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Auteur
uniforme(quel conflit)
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Chat GM
cuistot
  
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Et le sujet du fuseau c'est pas plutôt les ados que dans le scoutisme ? j'dis ça j'dis rien

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sarigue
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Héron, sur ce sujet, tu pourrais donner des exemples, du vécu?

Parce que de mon côté, des remarques du style "ils sont débraillés", j'en ai entendu...
Par contre, JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un dire "vous êtes trop bien habillé"...

Qu'on ait une tenue adaptée, je le conçois... Mais on ne fait pas -en tout cas dans nos propositions "lambda"- de scoutisme dans des quartiers chauds du 9-3... Alors, avoir et demander aux jeunes d'avoir une tenue complète et "correcte" ne me semble pas si extraordinaire que ça...
Il est entendu qu'il ne s'agit pas de rester chemise rentrée tout le temps. Il est évident qu'un bon grand jeu "débraille". Mais "juste" d'être un peu correct lors de cérémonies et lorsqu'on est visible (vente de calendrier, arrivée au local, départ du local...)
Il fut un temps d'ailleurs où c'était le cas: on nous demandais d'être en tenue correcte pour sortir du local ou du camp, pour aller à la messe, etc. Pour le reste évidemment, pas de soucis.
Mais ce n'est même plus le cas aujourd'hui. C'est cela que je dénonce...: on "laisse faire" sans apprendre à nos jeunes à S'ADAPTER: même pour aller à la messe ou vendre nos calendrier, on ne demande même plus de se refringuer correctement...


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mendu1
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Pour la 1ière photo, il y a des scouts d'au moins deux associations, peut être trois, dont au moins un Europe .

Chemises classiques, je dirais SUF+Europe+ENF

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buffle_m
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Non mendu1, ce sont tous des scouts d'Europe.... Clin d'oeil

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izard
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Citation:
Le 2010-03-12 16:28:00, sarigue/elec' a écrit :

Héron, sur ce sujet, tu pourrais donner des exemples, du vécu?

Parce que de mon côté, des remarques du style "ils sont débraillés", j'en ai entendu...
Par contre, JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un dire "vous êtes trop bien habillé"...


Normal, la formulation exacte est "vous êtes trop des miloufs tradis mytho péchus"

:]]

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HéronC
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Des exemples ? Oui, j'en ai...

"Ah, t'es Scout , Tu fais partie des coinços à béret ?" : un lycéen

"dis moi, les scouts où tu es, c'est lesquels ? parce que l'autre jour, j'en ai croisé foulard amidonné, chemise coincée dans la pantalon... franchement, y faisaient peur !" un collègue éduc spé dans une assoc' laïque

"Ce WE, j'étais à Chartres, des Scouts à genoux qui chantaient d'une voie de basse ténébreuse, tirés à 4 épingle style années 50... c'est quoi, c'est l'amicale des Scouts d'autrefois ?" un collègue éduc à la fondation d'Auteuil

"Franchement les Scouts, c'est l'angoisse... jamais je mettrai mon gamin dans un mouvement qui a pas compris qu'on vivait en couleur... le beige, ca peut être joli, mais porté en mode coinços..." une stagiaire BAFD avec qui je me formais à l'UFCV

"Avec vos chemises de couleurs portées de manière vivante, j'ai retrouvé confiance dans le scoutisme ! Ceux que j'avais vu me faisaient peur, avec leur uniforme qui rappelle l'armée..." La présidente de l'amicale des locataires d'une résidence en ZUS

"Y sont passé hier, très dignes, très fier d'eux, pour tout dire un balai dans le c*l... y faisait 32°, pas un pour s'autoriser à sortir sa chemise ou à déboutonner son col au delà du 1er bouton... d'ailleurs, j'ai entendu le chef le leur interdire... franchement, je préfère votre sens pratique à leur cérémonial à la mord mois le nœud !" Un prêtre de campagne.

tous ceux dont ils parlaient n'étaient pas des cheich rangos, mais leur tenue justement non débraillée a desservi l'image du scoutisme auprès de ces personnes.

C'est tout aussi anecdotique, mais ca rappelle qu'il n'y a pas de vérité absolue !



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Dingo
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1
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Héron C si on devait tenir compte de toutes les billevesées dites de tout temps sur le scoutisme, même Sevin ne s'y serait pas frotté. Je ne crois pas que nous devions adapter le scoutisme ni dans la forme =l'habillage= ni dans le fond =la pratique= aux avis extérieurs qui sont souvent une réaction similaire à celle du renard de la fable devant les raisins qu'il ne peut atteindre et qui par dépit lance
Citation:
"ils sont vert et bon pour les goujats"
alors qu'il crevait d'envie d'en croquer.
En prendre acte, pour vérifier que ce qui est pointé du doigts n'est pas une "dérive" est une chose, louvoyer et changer les habillages ou le fond, au gré des avis = parfois aussi sot que grenus, même totalement saugrenus = extérieurs, en est une autre.

[ Ce Message a été édité par: Dingo le 12-03-2010 à 18:59 ]

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Fauvette Bxl
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Si mes souvenirs sont bons, l'uniforme (chez nous, comme dans les écoles) a-t-il été conçu comme mode d'intégration (et d'atténuation des différences sociales) ou comme camisole de force ? sifflote

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Lucky Luke
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Remonte
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Grizzly_90
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C'est triste et bête, HéronC, les propos que tu rapportes (pas le fait de nous les citer, hein). Très triste et très bête sur les clichés véhiculés.
A peu près aussi stupide que ceux qui classent les énergumènes en chemises multicolores parmi les voleurs de poules et autres racailles de bas étage.

Ca ne prouve pas l'absence de vérité absolue, ça prouve la peur de la différence, du refus du clonage sociétal. Moi je serais cible de propos pareils, je m'en rengorgerais et m'assurerais encore plus qu'il n'y ait pas une chemise de travers : tant pis pour eux, tant mieux pour nous.

Comme dit Dingo, un dénigrement de jalousie rentrée.
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sarigue
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Mouais...
Quand j'étais pionnier et que je vendais des calendriers et des mini-rosiers en porte-à-porte, j'étais assez fier de penser "casser" l'image tradi-milouf' du scoutisme avec ma chemise rouge pétante. Cependant, s'il est vrai que j'ai entendu QUELQUES personnes me dire que, en tant que SdF, je faisait partie des "bons", un bon nombre m'ont aussi claqué la porte-au-nez en estimant que j'étais dans le mouvement qui n'était plus scout, qui était débraillé, etc...

Côté lycéen, j'en ai croisé un jour avec mes louveteaux. Je l'ai entendu clairement dire à ses potes: "discret, le orange!" Comprendre: complètement ridicule.
Quant à "l'éduc spé dans une assoc' laïque" (qui bosse dans les banlieues?) ou le stagiaire de l'UFCV, j'aurais tendance à m'en méfier Grand sourire
Enfin, il n'y a pas besoin d'être en chèche-rangers pour être un peu coincé. Et il est clair que le chef qui interdit à ses jeunes de déboutonner un peu le col de chemise est aussi con que celui qui ne demande pas à ses jeunes de se refringuer pour la messe voire n'est pas choqué par un jeans en lambeaux (vu!)
(et puis, parions que s'il n'avaient pas été à genoux mais plutôt en train de jouer de la guitare ou du djembe à une messe des jeunes, l'appréciation aurait été différente...)

Avoir un uniforme précis n'empêche pas d'adapter (au contraire même: on peut plus facilement adapter une chose qui existe qu'une page blanche!). Lorsque j'étais Akela, pour le rassemblement et le temps de prière en fin de sortie, un jour où il pluvinait à cet instant, j'ai dis aux louveteaux -qui avaient enlevé leurs blousons car malgré tout, courir, ça donne chaud- de remettre leur blousons pour ce temps de rassemblement. Normal? Oui à mon avis, mais crois-moi que ça auraient choqués certains qui estimaient que le temps de prière, c'est en uniforme visible, sans blouson sur le dos ni banane à la ceinture.
De même pour une messe en plein air sur un camp, les louveteaux ont -ô scandale diront certains- gardé leur bérets sur la tête... ben ouais, mais y'avait du soleil... (et c'est même le conseiller religieux qui leur a dit de garder leurs béret...)

Le tout est de savoir s'adapter.

N'as-tu pas l'impression que "notre" vision du "bah c'est comme ça qu'ils s'habille, laissons-les s'habiller comme des jeunes" ou du "bah de toute façon, le bien/mal habillé, c'est tout relatif" ou autre, c'est un peu aussi une vision dogmatique?

Le problème est que sous couvert de dire "y'a pas qu'une seule vérité", on enseigne en fait bel et bien une seule vérité: le laisser-faire...

Encore une fois il fut un temps que j'ai connu -relativement court toutefois- où l'on ne nous faisait pas trop c#&`^r sur l'uniforme en général, mais où il nous était demandé -et il nous semblait normal- de se rhabiller correctement pour les cérémonies, pour aller faire de l'animation dans la maison de retraite du coin, pour vendre les calendriers, pour la messe, pour sortir du local ou du lieu de camp... Bref, pour toutes les fois où l'on était en public (et plus encore lorsqu'il fallait être vendeur).

Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
Question: en quoi est-ce éducatif? En quoi cela apprend-t-il quelques choses au jeunes? En tout cas, sans doute pas à s'adapter...
j'ai déjà raconté cette histoire: Quand j'étais en IUT, pour une formation à l'entretien d'embauche, un de mes camarade de promo -toujours habillé de noir- avait bien du mal à se laisser convaincre de passer à une tenue "plus vive" pour l'entretien... Il a fini par le faire mais s'est changé aussitôt après sa simulation d'entretien. Je n'ai pas pu m'empêcher de penser que ce gars-là aurait été scout dans un mouvement et un groupe pas trop laxiste, il aurait appris sans doute appris à adapter sa tenue et l'aurait fait sans rechigner.
Encore une fois, ce que je dénonce n'est pas "l'approximation du port de la tenue" en soi, mais le laisser-aller général: on ne demande plus aucun effort. On peu être en cérémonie de promesse complètement défringué ou bien venir en jean's troué voire en lambeaux... (si tu veux, je peux te retrouver une photo d'un CHEF avec un tel "bas de caisse"... (ce WE là, le louveteaux assis en face de lui pour le repas de soir agrandissait ce qui n'était à l'origine qu'un petit trou dans son pantalon avec son couteau suisse...)).
Pourtant, il me semble qu'il y a quand même des limites et un juste milieu, non?

Et pour moi, ben s'adapter, c'est savoir:
- Se mettre en tenue complète et correcte s'il le faut
- Enlever sa chemise d'unif' et enfiler un t-shirt crade s'il s'agit de faire de la peinture ou une bonne sioule, bref, là encore, quand il le faut.

Si on ne reste que sur l'une des options (toujours en unif' impec' ou toujours en débraillé), on n'est plus dans l'adaptation, donc on n'est plus éducatif.
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mendu1
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Le titre est " uniforme (quel conflit "

De toute façon, il n'y a pas de conflit . Parce que chacun prend la tenue qu'il désire .

Au premier coup d'œil on fait la différence, pas besoin de regarder les insignes d'assoces .

B P avait préconisé 4 couleurs, celles qui s'adaptent le mieux, à la fonction d'éclaireur .

Logiquement, et si on suit ce raisonnement, tous les scouts devraient être en tenue camouflée !

A force de se camoufler, c'est dangereux parce que les chasseurs (Dieu sait s'ils ont la gâchette facile), en automne peuvent se tromper .

C'est pour ça qu'on a inventé les chemises flashies, pour ne pas se faire tirer dessus, par les chasseurs en tenue camouflée !

Vous pouvez aussi pour aller dans les bois mettre votre gilet fluo, déjà obligatoire pour faire du vélo à la campagne !

Oui, mais le gilet fluo scout, avec une grande croix dans le dos !

En plus les chemises flashies, au soleil elles palissent , et elle finissent pas être d'une couleur indéterminée, c'est à dire beige, ou quelque chose comme ça !
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AndreRaider
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C'est parce que les chemises palissent que les scouts flashies vont rarement dans les bois ou au soleil...
En ville, pas de problémes. Grand sourire
______________________________________

Pour la photo elle vient de là
http://www.ardennesmagazine.be/rep ortages/region_b/gouvy/gouv_0309_scout/108_scout.j pg
En regardant les propriétes, cela aide...

______________________________________

Sarigue a tout à fait raison.
Il y a la tenue d'uniforme, nette, bien mise, et cohérente pour la troupe
et les non-tenues d'activité sportive, salissante.



[ Ce Message a été édité par: AndreRaider le 13-03-2010 à 10:18 ]
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Bertrand
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Citation:
Le 2009-03-14 09:29:00, mendu1 a écrit :

Disons que jusqu'à la fin du XIX ième siècle notre société était vraiment chrétienne .

Notre culture est chrétienne, les fondements de nos lois sont chrétiens .
Quant à la religion juive disons que c'est une proche parente de la religion chrétienne, puisque la religion chrétienne en est une dissidente .

Je ne crois pas qu'il existe vraiment d'athées, parce que ce serait vivre sans espérance et sans confiance .

Les rapports de l'homme à Dieu , peuvent exister de mille façons, et peut être d'autant de façons qu'il y a d'hommes sur la terre .

Le discours de toute religion est de dire, seule la mienne est la vraie .

Très sérieusement c'est un discours à plusieurs milliards d'inconnues .

Il n'y a pas de réponse toute faite, ni de formule magique .

Pour tous, tout est remis en question chaque jour, sans espoir d'avoir une certitude .

Une interrogation perpétuelle, pour laquelle la religion est une aide .

Athées ou croyants nous sommes tous les enfants de Dieu, et sur ce plan égaux .

Il ne peut pas y avoir des scouts croyants ou non croyants, il y a simplement des scouts .



Je ne suis pas d'accord avec toi
Je pense plutôt que les scouts doivent être chrétien (protestant, catho on s'en fiche)car notre mouvement (les scouts d'Europe) a pour but de nous apprendre a mieux aimer Dieu et notre prochain
Je ne vois pas comment être scout et ne pas avoir foi en Dieu
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Grizzly_90
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Et les scouts musulmans, bouddhistes ou autres, tu en fais quoi ?
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-03-13 09:58:00, AndreRaider a écrit :



Sarigue a tout à fait raison.
Il y a la tenue d'uniforme, nette, bien mise, et cohérente pour la troupe
et les non-tenues d'activité sportive, salissante.



Ben oui, une tenue de camp. Grand sourire

Chez les scouts d'Europe, nous avons tous une tenue de camp.
Et je pense que dans les autres associations, les maîtrises demandent des tenues de camp à leurs scouts.

Cela devient un peu stérile comme débat....
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AndreRaider
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C'est vrai que nous avions une tenue de camp "uniforme", quasi suggérée dans les couleurs.

Mais il s'agit d'un temps où la tenue reflétait l'esprit....

(je m'comprends)

____________________________________________

Sur un sujet annexe, vous aurez la tenue Fraternité pour les CKP ?
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Dingo
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Bienvenue Bertrand, je crains, par ce que tu écris, que tu n'ai pas saisi toute la portée de la volonté internationale et pluri-culturel que BP notre Chef à voulu pour nous tous.

Ton propos en plus est assez sectaire et non fraternel vis à vis par exemple des ENF qui sont neutre, pour que chaque garçons et fille quelque soit son cheminement spirituel puisse scouter, même ceux qui n'ont pas foi en ton Dieu.
397
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Je suis d'accord avec toi AndreRaider. Copain
Chez les SDE, la tenue de camp est généralement un tee shirt bleu marine avec bermuda bleu marine et le foulard du groupe. (Et pourquoi pas le bérêt)
398
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lambertine
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Euh...

Quel rapport entre le christianisme et l'uniforme ?
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http://www.twenga.fr/dir-Mode,Chap eaux-bonnets-et-accessoires-de-coiffure,Beret-0284 99

Question béret, voilà un lien qui peut vous aider à choisir .
Vous avez le béret commando, légion, amarante ...
Mais aussi le béret Rasta ( je vous le recommande, ça fait très scout ) .

Aussi le béret moyen âge !!!
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HéronC
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Moi je suis un peu surpris des réactions...

On devrait donc prendre en compte les remarques qui pointent les scouts "débraillés" mais pas celle qui pointent les scouts "rigide dans leur tenue" ?

Deux poids deux mesures ? On écoute ceux qui sont d'accord avec nous ?

Citation:
Héron C si on devait tenir compte de toutes les billevesées dites de tout temps sur le scoutisme, même Sevin ne s'y serait pas frotté.


Je ne suis pas fondamentalement d'accord... la question est plutôt "qui dit du bien et qui dit du mal de moi ?" et donc "A quel public je me ferme par mes choix d'image.




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sarigue
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Deux poids deux mesures? Oui et non...
Ce que je constate, Héron, c'est qu'il y a 10 ou 15 ans, les GSE étaient plutôt très mal perçus par les SdF: tradis, faschos, etc.
Quand j'étais pionnier -il n'y a pas si longtemps: 7-10 ans- j'avais des chefs qui nous racontaient que dans un local GSE, ils avaient trouvés plus de fils téléphoniques et autre matos "militaires" que de papier-crayons...
Surtout que Perros-Guirrec était passé par là... Alors, à l'époque, les scouts un peu tradis, hein...
Il me semble que les GSE ont tenus compte de ces remarques négatives puisque lorsque j'y étais et lors des CEP que j'ai suivi, on sentais très nettement une lutte contre tout ce qui peut être un peu mal perçu: des talons claqués disparus, des gants blancs disparus pour le lever des couleurs, des commissaires de district et des chefs de groupe faisant bien souvent remarqué aux chefs qui en portaient que chèches et/ou rangers ne faisaient pas partie de l'uniforme, etc. Et même des histoire de groupe un peu trop tradi qui auraient été fermés... Alors certes, ça n'a pas (du tout) plu à certains... Mais il semble que, globalement, l'image des GSE se soit améliorée.
De notre côté, on nous accusait -et encore maintenant- de devenir laxistes et débraillés, de ne plus savoir porter quand il le fallait (cérémonie, en public, etc.) un unif' correct, de ne plus savoir faire des rassos qui rassemblent à quelques chose, etc... Qu'avons nous fait? Avons-nous tenus compte de ces reproches? Il ne me semble pas puisque ces critiques existent encore, et pas seulement de la frange très catho-tradi du scoutisme.
Il ne s'agit donc en fait pas de deux poids deux mesures, mais bien de savoir, nous aussi, tenir compte des remarques (la fameuse remise en question...) qu'on se prend...
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lambertine
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Juste une réponse très belge, Elec' :

Le tout dépend d'où provient la critique. Que les SGDF soient critiqués par les Europe, ou les Europe par les SGDF, sur l'uniforme, franchement, est-ce celà l'important ?
Mais comment sont perçus les scouts par le public en général, et les parents de scouts potentiels en particulier ? Qu'est-ce qui fait que (globalement) le scoutisme est (plutôt) bien vu en Belgique et traîne (malgré le "débraillé" des SGDF) une image tradi/milouf/ringarde en France ? Pire : comment se fait-il que de jeunes Français "anti-scout" s'engagent dans l' "animation" scoute quelques mois après avoir franchi la frontière ? D'où vient cette différence de perception du mouvement ?
Et, simple question : en quoi des chemises de couleurs vives sont elles "débraillées" par essence ?
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hocco
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Citation:
Le 2010-03-14 18:24:00, lambertine a écrit :

[...] simple question : en quoi des chemises de couleurs vives sont elles "débraillées" par essence ?

Tu as raison, c'est un faux débat. Couleurs vives ou pas, les uniformes scouts font partie de la panoplie scoute et vivent avec les jeunes d'aujourd'hui. Il suffit de participer à un jamboree mondial pour voir qu'une grande partie de la jeunesse d'un monde "glocal" (global + local) porte l'unif de la même façon, TRÈS décontracté !

Il suffit d'observer les jeunes et leur proposer une chemise adaptée et BIEN COUPÉE (c'est une catastrophe dans de nombreux pays). L'inadaptation des chemises actuelles à un porté "décontracté" (en clair, des sac à patates) donne cette impression de "débraillé".

L'enjeu aujourd'hui est surtout de lutter contre la tendance à faire de la chemise un support de son parcours scout plutôt que la visu actuelle de son engagement, sa progression, sa prise de responsabilité, ... Ne pas détourner l'outil pédagogique qu'est l'uniforme de son objet initial.

Je n'ai toujours pas compris pourquoi la chemise militaire des années 1930-40 devait être l'horizon indépassable des chemises scoutes. En France, la gendarmerie et la police ont bien compris que le port d'un polo fait toujours impeccable, quelques soient les circonstances. Il en va de même avec la chemise F1 des pompiers et des militaires, version terrienne de la vareuse des marins.

Il n'y a pas de mauvaise image du scoutisme en France, seulement quelques groupes qui véhiculent une image et des "traditions" militaristes dépassées sinon dangereuses (voilà, c'est dit).
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Loup râleur
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Disons que les effets militaires chez les scouts ne doivent survivre à leur nécessité.Jusque dans les années 80 les meilleurs équipements vestimentaires et matériels pour camper se trouvaient dans les surplus. Ce n'est plus le cas maintenant, sauf pour quelques équipements "pointus".

En revanche le polo cela peut être bien une bonne tenue de camp, mais pas une bonne tenue de cérémonie. Ce n'est pas pour rien que gendarmes et policiers portent une chemise, avec ou sans veste, lors des défilés et autres grandes occasions.
Idem pour la chemise F1. Elle se porte systématiquement sous la veste de treillis, que ce soit le kermel ou le F2, parce niveau protection et solidité, elle est un peu limite. Grand sourire

Le souci dans tout ça, c'est qu'on finit par se rendre compte qu'il faudrait une tenue scoute pour les activités de terrain genre raid explo et une autre pour les activités publiques. Et une fois encore on se heurte à un problème de budget. Bref, la quadrature du cercle.Grumph...
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Dingo
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oui et non, car si les mouvements -tout les mouvements - avaient la sagesse de recréer un magasin commun avec des appros communs, même si les tenues ne sont pas identiques, la centralisation en matières d'achat représente un intérêt certain, pur ne pas dire un certain intérêt au niveau financier.
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sarigue
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... Et puis, chacun connaitrais ainsi un peu mieux les affaires de l'autre, ce qui permettrais certainement un échange fructueux de ce côté!

lambertine: les critiques viennent AUSSI du grand public:
Comme je l'ai dit quelques posts plus haut je crois, lorsque j'étais pionnier et que je vendais calendrier, mini-rosiers, et autre en porte-à-porte, certains nous faisaient des remarques sur les "bon" ou les "mauvais" scouts... Et c'était à peu près 50/50 (sachant que je suis dans une ville qui a à peu près tout en terme de population: les milieux aisés, des milieux plus modeste, et quelques "quartiers"...). La moitiés nous disaient qu'on était "les bons" (sous-entendu: pas les tradi-mili...), l'autre moitié nous claquait la porte au nez façon "ah non, pas les SdF".
En octobre encore, j'ai ouï dire que pour un petit rasso SGdF, les responsables ont eu quelques difficultés à trouver un terrain parce que les "Scouts de France", ben c'est plus ce que c'était et tout et tout...
Enfin, un collègue secouriste souhaitant mettre son fils chez les scouts m'a demandé mon avis. Il se tourne a-priori vers les SGdF pour le côté religieux "adaptable", mais trouve bien dommage cette approximation sur la tenue...
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mendu1
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Il faudrait rappeler que la chemise historique, avec des teintes et des tons différents, était portée par tous les mouvements scouts jusqu'aux années cinquante soixante .

Sans doute parce qu'elle est pratique et assez discrète, ça c'est pour les garçons , le bleu marine bleu ciel le blanc pour les filles gardent un certain chic !

Il n' y a aucune critique sur la chemise ou sur les chemises, dans le scoutisme classique, il me semble que personne ne demande de changement .

De toute façon, chacun choisit sa chemise et assume ses responsabilités .

Sans doute faut il des uniformes pour tous les gouts !Peut être que ça répond mieux à la personnalité de chacun .

Si vous portez une chemise voyante, vous avez toutes les chances de vous faire plus remarquer .
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mikross
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deux petits souvenirs venant de gelbique de mes camps en frances

- j'ai toujours été acceuilli avec le sourire par les gens que je croisais en france quand j'étais en uniforme, à partir du moment ou les gens voyait le petit drapeau belge... "parce que les scouts chez nous, vous savez")
- j'ai un jour croisé dans le périguord (on allait visiter une grotte dont j'ai oublié le nom), une troupe de scout en chemise beige... vu qu'on avait 20 minutes à tuer, je me suis dit "autant tuer des francais au foot" Clin d'oeil je m'approche donc pour les saluer, le chef me regarde de haut, repond à peine à mon bonjour et ne me répond même plus quand je lui demande si il va bien... j'en ai conclus que c'était un con et j'ai remplis ma gourde à la fontaine et on est allé jouer entre nous.

tout ca dans l'uniforme officiel pio's de mon groupe... short (de toute facon, il faisait 35 degré) et chemise rouge ouverte (et évidemment le foulard attaché à la belge, comme sur la photo des scouts de bouvy). à part deux fois par ans pour la messe, je ne me souviens pas d'avoir fermer ces satanés boutons.

ca n'a pas valeur de preuve mais c'est mon vécu.
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