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| Auteur | uniforme(quel conflit) |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que jusqu'à la fin du XIX ième siècle notre société était vraiment chrétienne .
Notre culture est chrétienne, les fondements de nos lois sont chrétiens . Quant à la religion juive disons que c'est une proche parente de la religion chrétienne, puisque la religion chrétienne en est une dissidente . Je ne crois pas qu'il existe vraiment d'athées, parce que ce serait vivre sans espérance et sans confiance . Les rapports de l'homme à Dieu , peuvent exister de mille façons, et peut être d'autant de façons qu'il y a d'hommes sur la terre . Le discours de toute religion est de dire, seule la mienne est la vraie . Très sérieusement c'est un discours à plusieurs milliards d'inconnues . Il n'y a pas de réponse toute faite, ni de formule magique . Pour tous, tout est remis en question chaque jour, sans espoir d'avoir une certitude . Une interrogation perpétuelle, pour laquelle la religion est une aide . Athées ou croyants nous sommes tous les enfants de Dieu, et sur ce plan égaux . Il ne peut pas y avoir des scouts croyants ou non croyants, il y a simplement des scouts .  353       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Croyants et incroyants feraient mieux de se rapprocher pour essayer d'élucider ensemble à quoi correspond dans l'invisible leur oui et leur non. " Gustave Thibon 
"On dégrade les mystères de la foi en en faisant un objet d'affirmation ou de négation, alors qu'ils doivent être un objet de contemplation." Simone Weil (la philosophe, pas la politique) 354 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Soyons clair dans tous les pays il y a eu une religion majoritaire et il en existe une multitude minoritaire, plus ou moins tolérées parfois dans certains pays (en Afghanistan il vaut mieu pas être catholique, comme en Irak, en Chine être tibétain boudhiste n'est pas facile)
La religion majoritaire à, au fil du temps apporté beaucoup;historiquement, culturellement, scientifiquement... Dans notre pays, la France, comme dans d'autres pays, la religion principale est Catholique, dans un sens large on peu dire, sans erreur Chrétienne. C'est un héritage important en France, qui doit s'adapter et évoluer avec le monde actuel sans oublier son identité.A aucun moment.... Cela se traduit par des tensions dans l'église et hors de léglise.Le scoutisme qui n'arrive que difficement à s'entendre entre association de même confession en est un excèlent reflet...Et n'à pas l'air de faire honte à certain...des prêtres et des évêques ont même jetté de l'huile sur le feu. On oublie au passage les autres associations, regardez les effectifs de ENF, des unionistes, des israélites, pourtant ils ont tous, sans exception quelque chose à apporter vers notre propre foi catholique. L'éternel conflit sur les unifs, est un faux conflit en soi, Baden Powell à préconisé pour bien des raisons valables un uniforme, et c'est encore indispensable pour bien des paramètres aujourd'hui. Donc je me positionne pour une tenue...pas celle du plombier ou de l'infirmière, celui qui indique; je suis scout. Après l'insigne cousus indique; scouts de... et aussi ma foi. Après se pose la question suivante; un unif, oui, mais sous quelle forme, 4 bosses, bèrets, casquettes, chapeau de paille...pantalon ou short? j'ai après multiples essais car aux sdf il n'y avait pas de règles, essayé un peu de tout, et conclus pour ma gouverne perso. loin des attitudes partisanes. Chaque association à ses règles, officielement elles sont plutôt claires, sur le terrain, il faut que les chefs soient capables de faire respecter la loi scoute, qui n'est pas qu'un jeux éducatif et des parties de fous rires, la bonne tenue de l'uniforme fait partie intègrante du scoutisme, vous êtes des scouts ou des guides, pas des militaires, pas des romanichels, ni des civils. Ce n'est pas le rôle des parents uniquement, ni le rôle du national qui publie tous les ans la piqure de rappel, c'est un rôle parmis d'autres des chefs d'unités. les critique contre ceux qui sont en shorts sont inaceptavles, et si c'est pour dire le prétexte que nous à notre assoce on n'est pas des masos on se met pas en short, donc vous vous êtes des masos, est contreproductif et intolérant. Restez beau dans vos pantalons et quand il sera mouillé et sale et vous verrez ce que cela donne en terme de résultat, laissez ceux qui sont en shortsils aprécient ce style et c'est une marque d'identité de l'unif de leur association. Dans la vie civile on ne critiquera pas votre voisin en short dans son voisin qui taille son buisson tandis que vous vous tondez votre pelouse en pantalon. C'est curieux, si je met un scout en short dans le jardin du voisin et le scout en pantalon dans le votre, je serais curieuse de voir le résultat.... Une fois on m'à dis dans le dos; ouais, une scoute en short à l'église, c'est intolérable, le curé devrais la faire sortir avec ses louveteaux...j'ai répliqué; madame, je ne viens pas pour vous avec les louveteaux louvettes, je viens pour prier notre Dieu commun. Dans le monde il y a deux trés grandes religions, les catholiques et les musulmans, si en france les catholiques sont majoritaires en scoutisme, sachez que les musulmans sont beaucoup plus nombreux que nous en scoutisme mondial. Selon les assoces, il y à des unifs différents comme en France. Que ce soit en Espagne, en Allemagne, en Italie,au canada ou au Quêbec,ou en Angleterre, je constate, que l'uniforme est plus respecté, mieux mis, et qu'il ne fait pas autant l'objet de critiques comme en France, Il est aussi en général, plus sobre. ces conflits empêche de proposer sereinement aux familles le scoutisme, dans d'autres pays, ou l'on ne se crêpe pas le chignon pour une histoire de longueur de tissus sur les guibolles, il y a beaucoup plus de monde que che nous, quelque soit l'obédience religieuse. Cherchez donc ce qui clôche... Surtout que les conflits sont des conflits d'adultes, sur le terrain les enfants, si on les pousse pas à la haine de l'autre, savent jouer ensemble. Il existe en France aussi des petites associations tradis de confession minoritaire, qui vivent trés bien, tels que les scouts de Brocéliande et les scouts Boudhistes, Coté boudhiste, les chefs ont tour à tour éssayé mon 4 bosse,puis en riant ils m'ont drapé du vêtement des moines boudistes, me voila en orange et safran hilare et avec un beau foulard blanc. 355 |
| CP Arrivant
Nous a rejoints le : 14 Mars 2009 Messages : 1 Réside à : castres |
bjr ou bsr suivant l heure de votre lecture
louveteau: ma tenue etait bleu schort et pull bleu marine chemisette bleu ciel les ecussons et brevet devais etre sur le pull ainci que sur la chemisette éclaireur: la tenue etait beige c est a dire chemisette beige et pantalon ou schort maron avec l apparision du snikers "c est a dire la longueur du schort plus longe avec possibilité de le boutoner au dessous du genoux" j espere avoir ete bien clair routier: pas de tenue obligatoire mais comme on se connaissais et qu on montais les classe tous ensemble on restais dans le sens des éclaireurs donc on consservais la tenus beige mais cela etait a notre bon vouloir a savoir qu a toute les étape la voix de la religion était presente 356 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Je fais un toute petite parenthèse, juste pour dire à tous ceux que ça intéresse, qu'il y a au Mans chez Emmaüs (Zone Nord) une quantité importe de chemises beiges en excellent état, toutes tailles, qui coûtent plus ou moins 3€ pièce. (en sachant que le monsieur de la caisse est très très gentil et a tendance à arrondir les grosses quantités) On peut trouver des chemises bleu ciel aussi, mais beaucoup moins (elles partent vite). Fin de la parenthèse... 357 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Orianne une parenthèse aussi sympas pour son prochain, je la décore de la légion d'honneur scoute...merci.
Parenthèse orléannaise: de trés bons pulls neuf scout bleu marine à 23 euros du S au XL. Des tees shirst balnc, beiges, ciel à 3 euros, neuf. Des malles en fer kaki, solides,à 10 euros Des chemises ciel à 4 euros Adresse; KAKI Orléans, zone expo sud, rue basse mouillère, parking super et gratuit.Coin pour les vélos. Note; n'achetez pas vos gourdes là bas....quand vous verrez vous verrez que je m'abstiens de dire du mal d'autruis.Mais j'avertis fraternellement mes amis; vous. 358 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Débraillés ? Comme ça ?
Ah, non, comme ça :  Message déplacé 359 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La mode étant au débraillé, et pas que chez les scouts, sans doute que beaucoup d'ados pensent que c'est bien d'être en débraillé .
l' Immersion dans le monde du travail pourrait les faire changer d'avis ! Je pense qu'au lycée, c'est pareil . Regardez les anciennes photos de classe , tout le monde avait sa cravate et même souvent des culottes courtes, chic ! Quant à porter un unif, il vaut mieux pour tout le monde qu'il soit porté correctement , parce que c'est une image qui est véhiculée ! Sans doute un état d'esprit ! Message déplacé 360 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ah ces petits GSE ... un peu à l'ouest sur la photo... mais c'est quelle asso sur la 2èm photo? me dit pas que c'est en France, pcq j'ai peur de connaitre le nom, Les Laïcs? Message déplacé 361 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, non, je ne dénonce pas.  Message déplacé 362 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
j'y mettrais pas ma main à couper mais je parie bien une bouteille de jurançon que c'est les laïcs sur la photo. Ou des SdF? avec la chemise verte du mec et la bleu de l'autre mec? ou alors c'est pas en France (ça me rassurerais un peu). Message déplacé 363 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben si ce sont des EEDF, je comprend pourquoi ils sont 30 000.
Il y a plus d'anciens que de jeunes...  Message déplacé 364 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Rien qu'en regardant les photos je pense comme cela; Photos 1; Tiens, des éclaireurs sde qui viennent de faire un grand jeux...ils se réajustent les vêtements, pour être présentable pour les autres activités. Il y à un second avec un niveau 2nde classe, deux dont on ne peux pas savoir et un dernier avec une 2nde classe. les flots sont noir/orange...  Fss à la patrouille du Tigre!Photos 2;  c'est pas facile...on devrait être bon prince et se cotiser pour leur envoyer le minimum.Message déplacé 365 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce sont des scouts, au moins, sur la deuxième photo? Sur la première, y'a triche: ils sont en train de se rhabiller... Message déplacé 366 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On dirait des Belges sur la photo deux, mais c'est mal de dénoncer ses cousins n'est-ce pas ? Message déplacé 367 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
On peut aussi voir dans la 2e photo, un WE de chefs d'un groupe, avec les enfants des Responsables du groupe, qui ont rencontré une assoc' quelconque et ont pris une photo...
J'ai à peu près la même photo chez moi... Mendu, quant à la définition du terme "débraillé" Citation: donc négligé, on en revient toujours à la question "négligé par rapport à quel point de repère ?" Et donc à la question "Quel point de repère est unanimement reconnu dans la société français, la société occidentale, le monde ?" Et donc, "pourquoi s'aligner sur sur tel ou tel référence culturelle plutôt qu'une autre ?" Message déplacé 368 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Old,quel est l'élément qui te fait penser à cette idée?
Fauvette BXL pourrait confirmer...il est Gelbique. Sarigue tu es un chercheur de petite bêbêtes...il est évident que sur la photos ils se rhabillent, et on voit à certains détails qu'ils ont visiblement couru...donc il n'est pas incongru de penser qu'après s'être bien défoulé... qu'après on se rhabille. si je voyais une photo de sgdf après une sioule,j'aurais le même topo. si tu avais vus comment j'étais avec mes louveteaux après une partie de rugby...  on était tous bon pour le karsher recto-verso.
En revanche soit assuré que hors activité hautement sportive, on était bien braillé. dans un juste milieu. Message déplacé 369 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A première vue les insignes de poitrine visibles sur la photo 2 ne correspondent à rien de ce que je connais pour la Gelbique Message déplacé 370 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, on peut imaginer toute une histoire rocambolesque, oui... 
Ou pas. Et quant à la recherche "d'une autre norme"... Tu te fais toujours l'avocat du pire ? Message déplacé 371 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pensais y avoir vu une croix de la FSC sur fond plastique blanc ou l'insigne rond DU TEMPS DU TALENT DU CŒUR mais la chemise verte ne correspond à rien de précis dans mes souvenirs belges. Message déplacé 372 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Pour la photo du bas, il me semble bien qu'il s'agit de scouts belges de la ville de Gouvy (sauf erreur de ma part) - un groupe créé dans les années 1940-1950. Message déplacé 373 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Et pourquoi la 2nd photo ne serait elle pas une photo prise après le renouvellement des promesse à l'occasion du 100 naire de scoutisme? ca peut expliquer, non? et dans cette solution, il n'y a pas d'histoire de scout trop vieux ou sans uniforme.... Franchement ce serais preférable à ce manque de ..... uniforme(?) flagrant. Message déplacé 374 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Ecureuil, ce n'est pas le renouvellement des promesse lors du centenaire. Il me semble que la photos ne date pas de 2007, mais bien d'avant. Il se peut que cela soit des scouts belges de la ville de Gouvy. Loup r a peut être raison. Bon, Grizzly, tu nous dis où tu as trouvé cette photos? Message déplacé 375 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai dit : je ne dénonce pas. Peut importe qui, où, pourquoi : cette photo, accessible sur le net est maintenant liée au scoutisme, et c'est là que je voulais en venir. Message déplacé 376 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Dommage!! Tu as raison Grizzly, quelle image les gens ont de nous, s'ils peuvent trouver ca facillemment? Plus aucune crédibilité quand on incite auprès des jeunes pour qu'ils aient un uniforme impec!!(C'est notre principale argument, l'image qu'ils donnent des Scouts en générale!!) Message déplacé 377 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est des belges. on reconnait bien les insignes de branches(je peux meme dire que le mec en chemise doit être chef vu la couleur de sa promesse). mais c'est une photos qui ne doit pas avoir de rapport direct avec l'animation, même un week-end de formation de groupe ne présente pas ce type de public. quand des parents sont présents en fin de réunion, vous ne les autorisez à approcher que si ils mettent un uniforme impeccable??? n'importe quoi ces francais... Message déplacé 378 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Avocat du pire, non, contre l'idée qu'il existe une norme unique, oui.
Je ne vois absolument pas le problème de cette photo, Grizzly, Ecureuil, en quoi est-ce dramatique que cette image soit liée au scoutisme ? L'uniforme impec' donne effectivement une image des scouts, mais selon qui la reçoit, elle est bonne ou mauvaise. Pas de vérité absolue... à moins que l'on ne décide de s'adresser qu'à une partie de la population. Message déplacé 379 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Et le sujet du fuseau c'est pas plutôt les ados que dans le scoutisme ?  Message déplacé 380 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Héron, sur ce sujet, tu pourrais donner des exemples, du vécu?
Parce que de mon côté, des remarques du style "ils sont débraillés", j'en ai entendu... Par contre, JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un dire "vous êtes trop bien habillé"... Qu'on ait une tenue adaptée, je le conçois... Mais on ne fait pas -en tout cas dans nos propositions "lambda"- de scoutisme dans des quartiers chauds du 9-3... Alors, avoir et demander aux jeunes d'avoir une tenue complète et "correcte" ne me semble pas si extraordinaire que ça... Il est entendu qu'il ne s'agit pas de rester chemise rentrée tout le temps. Il est évident qu'un bon grand jeu "débraille". Mais "juste" d'être un peu correct lors de cérémonies et lorsqu'on est visible (vente de calendrier, arrivée au local, départ du local...) Il fut un temps d'ailleurs où c'était le cas: on nous demandais d'être en tenue correcte pour sortir du local ou du camp, pour aller à la messe, etc. Pour le reste évidemment, pas de soucis. Mais ce n'est même plus le cas aujourd'hui. C'est cela que je dénonce...: on "laisse faire" sans apprendre à nos jeunes à S'ADAPTER: même pour aller à la messe ou vendre nos calendrier, on ne demande même plus de se refringuer correctement... Message déplacé 381 |
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Ecussons
Posté le: 14-03-2009 à 09:29
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