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| Auteur | Scoutisme et politique |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour la n-ième fois, je vous rappelle que le sujet du fuseau est "Scoutisme et politique", et non "quelle politique ?".
Les messages ont une fois de plus été déplacés dans le fuseau "Vive le Roy" ???. Les prochains ne seront plus déplacés, mais simplement effacés. Et vous crierez à la censure.  291      |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
ok c'est bon message reçu
faut nous comprendre il y a des sujets qui nous tiennent à coeur quelque soit l'endroit...  292  |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Alors c'est que tu n'es pas neutre
Alors dis moi...En quoi est-tu neutre quand tu ne parles pas de politique? Tu leur fait croire que c'est quelque-chose sans importance, tu ne leur fait pas suivre leur promesse (servire Dieu, l'Eglise, la Patrie), tu et tu leur fait croire que tu n'a pas d'idées et que donc tu te fous de ta Patrie...Bravo!!! 293 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Lux tu me fatigues avec tes raisonnements à deux balles. Quand tu appelles un plombier, c'est pas pour qu'il refasse ton installation électrique. C'est pas pour autant qu'il s'en fiche. Quand tu vas en cours de maths, tu sais que le prof ne va pas te parler de religion. Qu'est-ce qui te dit qu'il s'en moque? Quand un jeune s'inscrit chez les Scouts d'Europe (en ce qui te concerne), excuse-moi mais ce n'est pas pour étudier la politique si j'en crois ce que dit le mouvement. C'est pour camper, jouer, apprendre à tenir sa promesse, construire des tables, faire des marches, prier, chanter... Comment appelle-t-on ça déjà? Du scoutisme c'est bien ça?
Af' 294 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je rajouterais même par rapport au Dieu, l'Eglise, la Patrie:
Dieu et l'Eglise n'ont rien à voir (au moins dans un idéal naîf que j'aimerais voir exister ) avec la politique
Par contre la Patrie qui est citée ici n'est pas la Patrie en temps que la république française et tout ses partis (je dis bien REPUBLIQUE ) mais notre Etat qui nous accueuille et fait vivre et nous permet d'être scout, la Patrie en tant que peuple-civilisation-territoire, pas en tant que "les scouts avec untel"
je précise que je n'ai toujours rien contre le fait de parler politique au scout, mais que ce n'est pas celle- ci qui nous guide! 295 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
je précise que je n'ai toujours rien contre le fait de parler politique au scout, mais que ce n'est pas celle- ci qui nous guide!
je suis tout à fait daccor...La politique ne guidera jamais le scoutisme...C'est la Religion qui le fait!!! En revanche pourquoi ne pas parler de politique quand l'Eglise se prononce sur des sujets politiques? Quand l'Eglise dit "non à l'avortement", c'est synonyme de votez pour un partis qui dis "non à l'avotement"!!!Alors quand je dis "Votez untel car il est contre l'avortement", je ne vais pas à l'encontre des principes du scoutisme, au contraire. Je précise que je n'ai jamais fait cela mais justement, je me demande pourquoi ne pas le faire 296 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je crois que tu ne vois à quel point tu peux influencer tes jeunes.
si tu leur tiens un tel discours, avec l'eglise comme argument. dans un mouvement comme le tiens ou le discours tenu par l'eglise est tres fort et tres ecouté, ca s'approche de l'embrigadement. quand on est scout à 12 14 ans, on est plus qu'influençable, si en plus c'est un chef qui dis comment penser, les jeunes ne pourront repondre que Amen. en vérité je te le dis, tu joue avec le feu. et ceci aussi ben dans tes paroles que dans tes actes. apprend leur à penser par eux meme, ne leur apprend pas ce qu'il faut penser. je me sentirai mal à l'aise si j'apprenais plus tard que tout mes scouts vote comme moi. j'en aurai fait de betes moutons qui ne feraient que suivre le berger. 297 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Merci a Jack de rappeler cette evidence  298 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Jack,
Ce que tu dis est trés loin d'être bête...Toutefoi, c'est en leur montrant le bon exemple que tu les forme bien plus qu'avec des paroles. Or, comme tu dis si bien, il faut leur apprendre à penser par eux même (et pas à penser comme toi, je suis daccor)...Je pense que le meilleur moyen de leur apprendre à penser par eux même, c'est de leur montrer que tu a des idées politiques! Donc je n'hésite pas à donner mon opinion sur chaque sujets (et je ne termine jamais par "donc il faut être pour tel partis ou tel mouvement" mais si ils me le demandent, je leur dis mes opinions tout en leur faisant comprendre que ce sont les miennes et qu'ils n'ont pas du tout le devoir de me suivre dans cette conclusion... Je suis conscient qu'il y a des gens trés bien de tout les côtés car avoir telle opinion sur tel sujet ne veut pas dire forcément que tout le monde fait la même conclusion. 299 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
dans un mouvement comme le tien ou l'eglise et la religion ont une place dominante, il me semble que donner l'avis de l'eglise (qui est censé etre toute puissante en qui ont doit avoir confiance) est largement different que de donner ton avis.
si c'est pour faire comme un de mes profs qui donnait son avis :'les ******* racontent des conneries' ca je dis non, j'avais un autre prof par contre qui nous a annoncé je suis *******, et puis voila. en ce moment ca va pas fort, mais on continue. deux discours politiques totalement differents l'un est bon pas l'autre 300 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Tiens Lux voici une clarification du role du scoutisme vis a vis de la politique et du civisme extraite du site web FSE - les ENF (donc Europa scouts si vous etes affilies ENF) sont neutres politiquement
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/revues/maitrises/m 006-civisme.shtml le scoutisme n’a rien à voir ni à faire avec la politique. La position de la FSE sur ce point est claire et inébranlable. Vous entretenez, nous dira-t-on, l’indifférence des « boy-scouts » pour les problèmes de la cité ? Certes, non. Depuis l’entraînement des secouristes jusqu’à la préparation du Routier au service militaire [en 1968 ; NDLR], le domaine de l’éducation civique nous semble suffisamment riche et varié. Mais nous entendons rester rigoureusement fidèles au programme tracé par Baden-Powell. N’est-ce pas au moment même où il définissait sa méthode comme une École de Civisme, que le fondateur du scoutisme prescrivait au mouvement de « rester à l’écart de toute politique » ? C’est une distinction qu’il est difficile de comprendre en France si l’on ne s’en tient pas rigoureusement aux définitions que je viens de rappeler. En Grande-Bretagne, l’attachement à la Couronne (institution parfaitement distincte de la personne de la Reine ou du Roi) suffit à concrétiser la morale civique en dehors de toute allégeance politique ou nationale. En France, à côté du jeu des partis, il y a place encore, Dieu merci, pour le service désintéressé de la Patrie, réalité humaine diverse et complexe, qui n’a rien à voir avec l’adulation du chef de l’État et qui peut animer, vivifier une morale civique faite à la fois d’ouverture et de fidélité. N’est-ce pas à un mouvement d’avant-garde comme le scoutisme qu’il appartient de défricher ce domaine du civisme qui est devenu un affreux maquis depuis que l’École et l’Administration, se contentant d’agiter vaguement la peur du gendarme et de rabâcher quelques abstractions misérables, se sont mises à repousser comme suspectes les vérités certaines, les réalités charnelles, les traditions profondes qui peuvent seules fonder un patriotisme vivant ? Cette éducation du civisme (et du patriotisme qui lui sert de levier) devra sans doute revêtir une forme quelque peu différente aux diverses étapes de la vie scoute. Louveteaux et Éclaireurs sont trop jeunes pour avoir besoin d’autre chose que d’une solide morale civique, appuyée sur des réflexes naturels (fidélité au chef, fierté d’appartenir à un groupe), éclairée par l’Évangile, exaltée par l’exemple des héros et des saints. Quant aux Routiers, s’ils sont à l’époque de la vie où l’on s’éveille aux problèmes politiques, ils sont surtout à l’âge où l’on ne devient un homme que si l’on est capable de juger par soi-même. La Route des Scouts d’Europe est dégagée de toute préoccupation politique : elle se situe au double plan de la formation civique et religieuse, LÀ OU SONT LES VRAIS CHOIX. Sans doute, les Routiers peuvent chercher une information politique auprès de leur chef de clan et lui demander une documentation sur les petites et grandes questions de l’heure. Il s’agit pour eux d’avoir un aperçu de la doctrine des divers partis et surtout de bien connaître les solutions préconisées par l’Église, chaque fois que l’Église a pris position [cf en particulier « la doctrine sociale de l’Église » ; NDLR]. Ils n’ont rien compris au scoutisme, par contre, s’ils viennent y chercher un embrigadement quelconque : Un Routier ne marche pas vers des objectifs politiques à la boussole avec une azimut, les poches bourrées de consignes « à ouvrir suivant les circonstances », sans aucun problème de conscience, comme un patrouillard téléguidé par son chef d’un bout à l’autre de la piste : LA ROUTE EST « UNE ÉCOLE DE LIBERTÉ ». [...] Mais quand il se lance ainsi dans la vie publique, notre grand Routier ne doit plus avoir le scoutisme comme référence : C’est un homme attaché à des idées propres et à ses exigences personnelles, entouré de tout un contexte familial, social, national bien à lui, orienté par ses aptitudes professionnelles et par sa vocation. Cet ensemble doit dicter son choix. Qu’il reste fidèle à la Loi Scoute, à la Promesse et aux Principes qu’il a promis d’observer. Qu’il fasse passer, dans son milieu d’existence, l’idéal scout. Qu’il travaille au Règne du Christ dans sa vie et dans la Cité. En politique comme ailleurs, qu’il agisse toujours en scout, mais nullement EN TANT QUE SCOUT. 301 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: tu pourrais mettre les initiales 302 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
non, le parti on s'en fout.
c'est juste pour illustrer. tu peux mettre le parti que tu veux, ca n'etait pas des partis extremistes 303 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
deux discours politiques totalement differents l'un est bon pas l'autre
tout à fait daccor!!! Je ne dis jamais untel ou tel mouvement (ou partis) racconte des conneries. En revanche, quand on me le demande, je dis "je suis *****" Et je n'ai pas honte de le dire même à mes scouts. Il n'y a pas de raisons qu'ils ne le sachent pas...En plus, étant donné mon implication politique, il serait difficile pour eux de ne pas le savoir. 304 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Lux je te serais reconnaissant de repondre a mon MP. Pourquoi MP - parce qu'il y a un aspect perso dedans 305 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
lux
justement: si ton implication est telle, ne crois-tu pas que cela "étouffe" les idées de tes scouts justement? 306 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Lux aurait tu des ancetres bretons? 307 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Le prochain qui me traite de breton, je le descend!!!
Saladin je viens de te répondre et je t'autorise à poster ma réponse pour que tout le monde la voit (je n'ai rien à cacher). 308 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
au contraire vive la bretagne!
question idiote mais si saladin tu publie la réponse de Lux, pourrait tu par la meme occasion afficher la question? 309 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
je n'ai demande aucune autorisation a Lux; il fait ce qu'il veut de ses messages. pour ma part, je lui demande de ne pas poster ma question sur le forum [ Ce Message a été édité par: saladin le 04-09-2005 à 18:42 ] 310 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
oh...
tant pis mais je sens qu'on aurait pas été déçu va falloir faire une pétition
 311 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
J'auré bien voulu voir moi
312 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
je crois que la c'est enterré
par contre je repose une question pour faire vivre ce debat qui me tient a coeur: quand on parle politique a des jeunes capables de comprendre un débat politique est ce qu'ils sont toujours influencés par les dires du CP ou pas? Deuxième question: pourquoi dans le scoutisme les débats sont ils toujours centrés autour de la politique "bien" scout c'est à dire droite chrétienne et conservatrice? N'y a t il pas d'autres opinions qui peuvent aller de pair avec le scoutisme comme le libéralisme par exemple? dernière question: y'a-t-il en France des partis (non extremistes) qui sont fondamentalement ou ouvertement contre le scoutisme (je parle des partis, pas d'une telle ou telle personnalité politique) 313 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ouvertement, je ne sais pas, mais je doute qu'un mouvement de jeunesse qui apprend aux jeunes à servir leur prochain Dieu et la patrie soit très bien vu par les communistes (plutôt athées et internationalistes). Mais bon je ne sais pas si tu considères que le PCF comme extémiste. En tout cas je crois que le fait d'éviter le débat politique dans le scoutisme n'est pas tant un choix idéologique que disciplinaire.
Af' 314 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je rejoint Af'.
les sgdf sont taxés de coco gauchiste baba cool parce que la moitié vote à droite, l'autre à gauche. (alors que la moitié votant à gauche n'existe pas ou peu dans les mouvements tratra, j'ai l'impression qu'elle est remplacée par des royalistes) là tu trouvera des débats (si y'en a) avec les deux 'parties' représentées. il existe ce qu'on appelle aussi la gauche caviar. qui se veut plus humaniste que la droite(ca pourrait etre les chretiens de gauche)généralement des cadres qui n'adherent pas forcement aux idées de droites mais qui continue à aller à la messe. 315 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
d'accord
merci pour la def de gauche caviar, je connaissais :p exemple: jack lang 316 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Euh, Jack, quand je parlais de servir leur "prochain, Dieu et la patrie" je pensais aux mouvements scouts et guides en général. Les SGdF malgré les différentes conversions restent quand même un mouvement catholique. Quant à l'opinion politique des membres de mouvements plus "tradi" je ne serais pas aussi catégorique que toi. On peut avoir des présomptions mais le secret des urnes ne nous est pas révélé. Il est vrai que sur beaucoup d'aspect le scoutisme de BP est objectivement assez incompatible avec l'idéologie communiste, du moins l'idéologie "tradi" si je puis m'exprimer ainsi.
Af' P.S. Je crois que si les SGdF sont taxés de "baba-cool" ce n'est pas parce qu'on vote à droite ou à gauche, mais parce qu'on porte trop souvent l'unif' comme des clodo et parce qu'on cultive une mentalité qui va avec. 317 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
l'idéologie communiste part du constat que les proletaires doivent prendre le pouvoir. donc oui c'est incompatible.
de ce que je lis ici, les idées, les propos sont tres loins d'etre celle de la gauche. je sais que c'est pas representatif mais bon. et ca confirme les 'on dis' Baden powel a quand meme pris le temps de faire un bivouac (si mes souvenirs sont bons) sur le militarisme. les pionniers portent la chemise rouge mais sont loin d'etre coco. j'en ai croisé cette ete qui portait une chemise brune. couleur pas toujours top pour une chemise d'uniforme. enfin, je crois que certains pourraient en écrire des tartines. en tout cas, dans mon précédent poste, je faisais des généralités. j'ai encore jamais croisé de royalistes convaincu ches les sgdf. 318 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Moi si, une fois (en stage passerelle si je me souviens bien). Un peu spécial le gars, et pourtant loin d'avoir le look "PTMC" comme qui dirait. Mais c'était encore des SdF et non les SGdF.
Af' 319 |
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Ecussons
Posté le: 29-08-2005 à 00:42
