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| Auteur | Scoutisme et politique |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
lors des 5emes, y a pas de scouts mineurs... pas d'oreilles de scouts mineurs pas de probleme. la neutralite n'est ici pas en cause  273      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Évidemment en dehors d'une activité scoute avec les jeunes c'est différent. En admettant que le 5ème (ou autre temps libre) est une parenthèse dans un camp ou un week-end scout, tant qu'on reste entre adultes on peut discuter librement de tous les sujets (encore heureux) sans que l'opinion des jeunes soit influencée.
Af' 274 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
evidement, si on fait une promesse qui ressemble à celle que décrit Loup S on est un mouvement politisé là.
apres meme pendant les temps on va dire qui ne sont pas d'animation, on l'on peut avoir des débats avec ses jeunes, il faut faire attention. je pense qu'il y a aussi l'effet de masse. lorsqu'on parle sur un forum, on remarque qu'il n'est pa facil de convaincre le type en face, qui ne bronche pas. (enfin son avatar) quand on est à un groupe qui rabache les memes choses à la fin, ca fini par rentrer. et vu ce que j'ai peux lire sur ce forum, j'ai peur que c'est comme ca que sa se passe. 275 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: il est assez dangereu de considérer les 5ème comme des paranthése d'un camp... ça peut amené quelques dérives... 276 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Sur la question initiale, à savoir peut-on mêler scoutisme et politique, je trouve que les contributions sont assez tranchées dans un sens ou dans l'autre. Or je pense qu'on ne peut répondre à cette question pour le scoutisme en général car suivant les tranches d'âges la relation n'a pas la même portée.
Pour des 11-15 il me parait prématuré et un peu inconscient d'aborder des questions ayant trait à la politique et à l'actualité, même si le rôle de la maitrîse peut parfois être d'éclairer le paysage médiatique et politique en rappelant quelques vérités, parfois importantes à rappeler, tant que l'objectivité est de rigueur. A l'inverse, il me semble cette fois tout aussi inconscient de ne pas aborder de telles questions chez les 15-17. En effet à cet age là on peut commencer, en parallèle de la pédagogie scolaire avec les cours d'education civique juridique et sociale (ECJS) notamment, à avoir une reflexion nourrie sur des questions politiques. Sans pour autant que la politique en général prenne une place centrale, il me parait important d'en parler car le scoutisme a pour but avant tout de former des citoyens éclairés. Mais quand je dis qu'il faut parler de politique, il ne s'agit pas de politiser des scouts, mais de les éclairer et de jouer un rôle de médiateur une fois encore. A mon sens, la principale difficulté réside dans la capacité d'un chef à jouer ce rôle de médiateur, car tout chef à vingt ans, je pense est rempli d'ideaux et à soif de les partager et de les éprouver. Une grande maturité est donc pour moi requise, ainsi qu'une ouverture d'esprit plus large que ses propres convictions, s'il l'on souhaite se lancer dans de telles questions avec des scouts, ce qui est pourtant nécéssaire !! Il existe pour moi, une autre difficulté, à savoir que lorqu'on évoque des questions d'ordre politique, cela s'adresse, et cela aura donc des répercussions, à l'ensemble de la troupe. En effet le débat se poursuivra bien évidemment sous la tente quand le chef ne sera plus la. Où veux-je en venir ?! Je distinguais tout à l'heure deux tranches d'ages s'apparentant plutôt à l'organisation SGDF. Or dans une organisation s'apparentant plutôt à celle des SFE ou des SUF, on se retrouve en présence de jeunes qui n'ont pas du tout le même stade de maturité en terme de réflexion. Pour moi il ya ainsi un danger car quelque soit la position du CP par exemple, les personnes d'ages similaires seront la relativiser et se faire une opinion propre, tandis que les plus jeunes, n'aurront pas forcément cette même démarche. Pour rester synthètique, il me parait donc nécéssaire de parler politique à partir d'un certain age, sachant qu'il s'agit surtout de la démysthifier et de la mettre à la portée des scouts, en leur apportant un éclairage nouveau qui ne peux que les enrichir, même si cet éclairage va à l'encontre de nos convictions personnelles, qui elles n'ont à transpirer. D'autre part cela nécéssite aussi une certaine homogéneité dans le degrés de maturité des scouts, et là le chef doit veiller à ce que cette condition soit remplie, ou il doit faire preuve d'imagination pour ne pas léser les plus agés qui ont besoin de débattre sur ces questions. Je finirai enfin sur l'engagement politique. Réveler un engagement politique ne me parait pas contradictoire avec la fonction de chef, tant que la démarche à pour but de témoigner de la nécéssité de s'engager et d'expliquer les enjeux d'une telle démarche. Par contre ci cela a seulement pour but de témoigner de convictions, il faut le proscrire, car n'oublions pas que le but du scoutisme est de faire émerger des citoyens éclairés. En tant que chefs nous sommes de facto des modèles involontaires pour nos scouts, sachons ainsi rester humble vis-à-vis de notre fonction et faisons en sorte de ne pas nous ériger comme tel car l'épanouissemnt n'est jamais aussi profiatble que lorqu'il résulte d'une démarche personnelle. 277 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
La politique concerne l'investissement des capacités de chacuns au service d'un tout appelé la Cité. Donc à partir du moment ou il y a 2 individus, il y a politique... Alors essayons d'être plus mûre que la plupart des gens qui ne voient dans le mot politique que l'image du débats de "geulards"(pardonnés l'expression)qui se déroule sous nos yeux à l'assemblée.Non la politique ne signifie pas un affrontement entre différents partis. L'homme est un animal politique, le scout est un homme donc politique il y a (même si le sens du mot politique n'est plus hélas ce qu'il est à la source). 278 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui, c'est bien pour ça que j'emploie également le terme d'"idéologie" pour être plus clair.
Af' 279 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
J'ai vraiment l'impression que la politique est parfois vue comme quelque-chose de mal (etre en position d'animation et etre dans un bistro,)
Personellement je n'ai jamais fait de politique dans un bistrot... La politique, c'est important parce-que c'est la vie du Pays (que le scout promet de servir le jour de sa promesse) et je pense qu'il ne faut pas dire au scout de voter untel ou tel autre mais qu'il faut lui apprendre à avoir des idées politiques...Et de préférence les siennes propres...et le meilleur exemple qu'on puisse lui donner est de montrer qu'on a des idées politiques même s'il faut pour cela divulguer nos idées. 280 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Oui Ornithorinque... (pardon pour l'orthographe !!), la politique ne se limite pas seulement à des débats caricaturaux et à l'image que peuvent parfois en donner les médias à savoir un monde compltètement corrompu...
La politique c'est l'ensemble de la vie citoyenne, et chacun à notre niveau nous sommes des acteurs politiques, car citoyens, alors donnons l'exemple !! 281 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis d'accord avec toi Lux. La politique c'est quelque chose d'utile voire de noble. On voit bien que le désintérêt des Français pour la vie politique peut donner des résultats disons surprenants pour une grande démocratie comme la France: Un président élu à 82% au deuxième tour, des régionales où la principale force politique nationale frôle le zéro pointé... Quelles surprises nous réserve encore l'avenir? Pas de mauvaises j'espère.
Mais il n'empêche que ce n'est pas le rôle du scoutisme de "montrer qu'on a des idées politiques même s'il faut pour cela divulguer nos idées" comme tu dis. En revanche en apprenant aux scouts les bases de la vie en communauté et le sens des valeurs morales tu leur apportes bien plus que tes idées politiques parce que des idées ils en auront à leur tour. Celles qui ont cours actuellement ne seront d'ailleurs peut-être plus à la mode quand ils seront en âge de voter. D'autres courants d'idée vont naître... Il est donc inutile de livrer tes idées politiques en exemple. Par contre l'honnêteté morale et la sens de l'engagement que tu leur apprends (tenir ses promesses par exemple) les accompagneront au moment des grandes décisions. Af' 282 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
mais faut aussi faire attention a ne pas leur faire oublier que la politique c'est d'abord rendre service a leur concitoyens
donc apprendre plus le fonctionnement de la vie locale que celle des hautes instance de l'état dirige par des politichiens 283  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
ACM Erwann,
N'existe-t-il pas deja des cours d'education civique ou assimilee ? Et puisque tu penses pouvoir parler de la vie politique locale, voici 3 questions test (cas de la France metropolitaine hors Paris, donc par ex en Normandie) : 1. quelle est la duree du mandat d'un maire ? 2. qui elit-on a l'occasion des elections cantonales ? 3. qui est responsable de l'entretien et de l'equipement des lycees (pas de payer les profs = ca c'est directement l'Etat, Ministere de l'Education) ? et avec tous ces syndicats de communes, intercommunalites (SAN, cte d'agglomeration,cte de communes) et pays = enchevetrement de competences - difficile de s'y retrouver a moins d'etre dans le milieu 284 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Les idées que je donne existent depuis 1000 ans et ne sont pas prêtes de mourrir. 285 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: moi je sais monsieur moi je sais :rool:  286 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Alors c'est que tu n'es pas neutre. Laisse tomber la politique quand tu fais du scoutisme. C'est un conseil d'ami et c'est mon dernier mot, Jean-Pierre. Af' 287 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
peut on considérer les royalistes comme faisant de la politique?
ils me font bien marré
288 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Franck Bardu !  289 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le débat original et intéressant qui avait vu le jour ici a été déplacé dans un fuseau plus approprié.
Merci de vous en tenir ici au sujet : peut-on parler de politique dans le cadre du scoutisme ? D'avance, merci. 290 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour la n-ième fois, je vous rappelle que le sujet du fuseau est "Scoutisme et politique", et non "quelle politique ?".
Les messages ont une fois de plus été déplacés dans le fuseau "Vive le Roy" ???. Les prochains ne seront plus déplacés, mais simplement effacés. Et vous crierez à la censure. 291 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
ok c'est bon message reçu
faut nous comprendre il y a des sujets qui nous tiennent à coeur quelque soit l'endroit... 292 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Alors c'est que tu n'es pas neutre
Alors dis moi...En quoi est-tu neutre quand tu ne parles pas de politique? Tu leur fait croire que c'est quelque-chose sans importance, tu ne leur fait pas suivre leur promesse (servire Dieu, l'Eglise, la Patrie), tu et tu leur fait croire que tu n'a pas d'idées et que donc tu te fous de ta Patrie...Bravo!!! 293 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Lux tu me fatigues avec tes raisonnements à deux balles. Quand tu appelles un plombier, c'est pas pour qu'il refasse ton installation électrique. C'est pas pour autant qu'il s'en fiche. Quand tu vas en cours de maths, tu sais que le prof ne va pas te parler de religion. Qu'est-ce qui te dit qu'il s'en moque? Quand un jeune s'inscrit chez les Scouts d'Europe (en ce qui te concerne), excuse-moi mais ce n'est pas pour étudier la politique si j'en crois ce que dit le mouvement. C'est pour camper, jouer, apprendre à tenir sa promesse, construire des tables, faire des marches, prier, chanter... Comment appelle-t-on ça déjà? Du scoutisme c'est bien ça?
Af' 294 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je rajouterais même par rapport au Dieu, l'Eglise, la Patrie:
Dieu et l'Eglise n'ont rien à voir (au moins dans un idéal naîf que j'aimerais voir exister ) avec la politique
Par contre la Patrie qui est citée ici n'est pas la Patrie en temps que la république française et tout ses partis (je dis bien REPUBLIQUE ) mais notre Etat qui nous accueuille et fait vivre et nous permet d'être scout, la Patrie en tant que peuple-civilisation-territoire, pas en tant que "les scouts avec untel"
je précise que je n'ai toujours rien contre le fait de parler politique au scout, mais que ce n'est pas celle- ci qui nous guide! 295 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
je précise que je n'ai toujours rien contre le fait de parler politique au scout, mais que ce n'est pas celle- ci qui nous guide!
je suis tout à fait daccor...La politique ne guidera jamais le scoutisme...C'est la Religion qui le fait!!! En revanche pourquoi ne pas parler de politique quand l'Eglise se prononce sur des sujets politiques? Quand l'Eglise dit "non à l'avortement", c'est synonyme de votez pour un partis qui dis "non à l'avotement"!!!Alors quand je dis "Votez untel car il est contre l'avortement", je ne vais pas à l'encontre des principes du scoutisme, au contraire. Je précise que je n'ai jamais fait cela mais justement, je me demande pourquoi ne pas le faire 296 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je crois que tu ne vois à quel point tu peux influencer tes jeunes.
si tu leur tiens un tel discours, avec l'eglise comme argument. dans un mouvement comme le tiens ou le discours tenu par l'eglise est tres fort et tres ecouté, ca s'approche de l'embrigadement. quand on est scout à 12 14 ans, on est plus qu'influençable, si en plus c'est un chef qui dis comment penser, les jeunes ne pourront repondre que Amen. en vérité je te le dis, tu joue avec le feu. et ceci aussi ben dans tes paroles que dans tes actes. apprend leur à penser par eux meme, ne leur apprend pas ce qu'il faut penser. je me sentirai mal à l'aise si j'apprenais plus tard que tout mes scouts vote comme moi. j'en aurai fait de betes moutons qui ne feraient que suivre le berger. 297 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Merci a Jack de rappeler cette evidence  298 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Jack,
Ce que tu dis est trés loin d'être bête...Toutefoi, c'est en leur montrant le bon exemple que tu les forme bien plus qu'avec des paroles. Or, comme tu dis si bien, il faut leur apprendre à penser par eux même (et pas à penser comme toi, je suis daccor)...Je pense que le meilleur moyen de leur apprendre à penser par eux même, c'est de leur montrer que tu a des idées politiques! Donc je n'hésite pas à donner mon opinion sur chaque sujets (et je ne termine jamais par "donc il faut être pour tel partis ou tel mouvement" mais si ils me le demandent, je leur dis mes opinions tout en leur faisant comprendre que ce sont les miennes et qu'ils n'ont pas du tout le devoir de me suivre dans cette conclusion... Je suis conscient qu'il y a des gens trés bien de tout les côtés car avoir telle opinion sur tel sujet ne veut pas dire forcément que tout le monde fait la même conclusion. 299 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
dans un mouvement comme le tien ou l'eglise et la religion ont une place dominante, il me semble que donner l'avis de l'eglise (qui est censé etre toute puissante en qui ont doit avoir confiance) est largement different que de donner ton avis.
si c'est pour faire comme un de mes profs qui donnait son avis :'les ******* racontent des conneries' ca je dis non, j'avais un autre prof par contre qui nous a annoncé je suis *******, et puis voila. en ce moment ca va pas fort, mais on continue. deux discours politiques totalement differents l'un est bon pas l'autre 300 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Tiens Lux voici une clarification du role du scoutisme vis a vis de la politique et du civisme extraite du site web FSE - les ENF (donc Europa scouts si vous etes affilies ENF) sont neutres politiquement
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/revues/maitrises/m 006-civisme.shtml le scoutisme n’a rien à voir ni à faire avec la politique. La position de la FSE sur ce point est claire et inébranlable. Vous entretenez, nous dira-t-on, l’indifférence des « boy-scouts » pour les problèmes de la cité ? Certes, non. Depuis l’entraînement des secouristes jusqu’à la préparation du Routier au service militaire [en 1968 ; NDLR], le domaine de l’éducation civique nous semble suffisamment riche et varié. Mais nous entendons rester rigoureusement fidèles au programme tracé par Baden-Powell. N’est-ce pas au moment même où il définissait sa méthode comme une École de Civisme, que le fondateur du scoutisme prescrivait au mouvement de « rester à l’écart de toute politique » ? C’est une distinction qu’il est difficile de comprendre en France si l’on ne s’en tient pas rigoureusement aux définitions que je viens de rappeler. En Grande-Bretagne, l’attachement à la Couronne (institution parfaitement distincte de la personne de la Reine ou du Roi) suffit à concrétiser la morale civique en dehors de toute allégeance politique ou nationale. En France, à côté du jeu des partis, il y a place encore, Dieu merci, pour le service désintéressé de la Patrie, réalité humaine diverse et complexe, qui n’a rien à voir avec l’adulation du chef de l’État et qui peut animer, vivifier une morale civique faite à la fois d’ouverture et de fidélité. N’est-ce pas à un mouvement d’avant-garde comme le scoutisme qu’il appartient de défricher ce domaine du civisme qui est devenu un affreux maquis depuis que l’École et l’Administration, se contentant d’agiter vaguement la peur du gendarme et de rabâcher quelques abstractions misérables, se sont mises à repousser comme suspectes les vérités certaines, les réalités charnelles, les traditions profondes qui peuvent seules fonder un patriotisme vivant ? Cette éducation du civisme (et du patriotisme qui lui sert de levier) devra sans doute revêtir une forme quelque peu différente aux diverses étapes de la vie scoute. Louveteaux et Éclaireurs sont trop jeunes pour avoir besoin d’autre chose que d’une solide morale civique, appuyée sur des réflexes naturels (fidélité au chef, fierté d’appartenir à un groupe), éclairée par l’Évangile, exaltée par l’exemple des héros et des saints. Quant aux Routiers, s’ils sont à l’époque de la vie où l’on s’éveille aux problèmes politiques, ils sont surtout à l’âge où l’on ne devient un homme que si l’on est capable de juger par soi-même. La Route des Scouts d’Europe est dégagée de toute préoccupation politique : elle se situe au double plan de la formation civique et religieuse, LÀ OU SONT LES VRAIS CHOIX. Sans doute, les Routiers peuvent chercher une information politique auprès de leur chef de clan et lui demander une documentation sur les petites et grandes questions de l’heure. Il s’agit pour eux d’avoir un aperçu de la doctrine des divers partis et surtout de bien connaître les solutions préconisées par l’Église, chaque fois que l’Église a pris position [cf en particulier « la doctrine sociale de l’Église » ; NDLR]. Ils n’ont rien compris au scoutisme, par contre, s’ils viennent y chercher un embrigadement quelconque : Un Routier ne marche pas vers des objectifs politiques à la boussole avec une azimut, les poches bourrées de consignes « à ouvrir suivant les circonstances », sans aucun problème de conscience, comme un patrouillard téléguidé par son chef d’un bout à l’autre de la piste : LA ROUTE EST « UNE ÉCOLE DE LIBERTÉ ». [...] Mais quand il se lance ainsi dans la vie publique, notre grand Routier ne doit plus avoir le scoutisme comme référence : C’est un homme attaché à des idées propres et à ses exigences personnelles, entouré de tout un contexte familial, social, national bien à lui, orienté par ses aptitudes professionnelles et par sa vocation. Cet ensemble doit dicter son choix. Qu’il reste fidèle à la Loi Scoute, à la Promesse et aux Principes qu’il a promis d’observer. Qu’il fasse passer, dans son milieu d’existence, l’idéal scout. Qu’il travaille au Règne du Christ dans sa vie et dans la Cité. En politique comme ailleurs, qu’il agisse toujours en scout, mais nullement EN TANT QUE SCOUT. 301 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2005 à 14:58
