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| Auteur | uniforme(quel conflit) |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Deux poids deux mesures? Oui et non...
Ce que je constate, Héron, c'est qu'il y a 10 ou 15 ans, les GSE étaient plutôt très mal perçus par les SdF: tradis, faschos, etc. Quand j'étais pionnier -il n'y a pas si longtemps: 7-10 ans- j'avais des chefs qui nous racontaient que dans un local GSE, ils avaient trouvés plus de fils téléphoniques et autre matos "militaires" que de papier-crayons... Surtout que Perros-Guirrec était passé par là... Alors, à l'époque, les scouts un peu tradis, hein... Il me semble que les GSE ont tenus compte de ces remarques négatives puisque lorsque j'y étais et lors des CEP que j'ai suivi, on sentais très nettement une lutte contre tout ce qui peut être un peu mal perçu: des talons claqués disparus, des gants blancs disparus pour le lever des couleurs, des commissaires de district et des chefs de groupe faisant bien souvent remarqué aux chefs qui en portaient que chèches et/ou rangers ne faisaient pas partie de l'uniforme, etc. Et même des histoire de groupe un peu trop tradi qui auraient été fermés... Alors certes, ça n'a pas (du tout) plu à certains... Mais il semble que, globalement, l'image des GSE se soit améliorée. De notre côté, on nous accusait -et encore maintenant- de devenir laxistes et débraillés, de ne plus savoir porter quand il le fallait (cérémonie, en public, etc.) un unif' correct, de ne plus savoir faire des rassos qui rassemblent à quelques chose, etc... Qu'avons nous fait? Avons-nous tenus compte de ces reproches? Il ne me semble pas puisque ces critiques existent encore, et pas seulement de la frange très catho-tradi du scoutisme. Il ne s'agit donc en fait pas de deux poids deux mesures, mais bien de savoir, nous aussi, tenir compte des remarques (la fameuse remise en question...) qu'on se prend...  402       |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Juste une réponse très belge, Elec' : Le tout dépend d'où provient la critique. Que les SGDF soient critiqués par les Europe, ou les Europe par les SGDF, sur l'uniforme, franchement, est-ce celà l'important ? Mais comment sont perçus les scouts par le public en général, et les parents de scouts potentiels en particulier ? Qu'est-ce qui fait que (globalement) le scoutisme est (plutôt) bien vu en Belgique et traîne (malgré le "débraillé" des SGDF) une image tradi/milouf/ringarde en France ? Pire : comment se fait-il que de jeunes Français "anti-scout" s'engagent dans l' "animation" scoute quelques mois après avoir franchi la frontière ? D'où vient cette différence de perception du mouvement ? Et, simple question : en quoi des chemises de couleurs vives sont elles "débraillées" par essence ? 403 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison, c'est un faux débat. Couleurs vives ou pas, les uniformes scouts font partie de la panoplie scoute et vivent avec les jeunes d'aujourd'hui. Il suffit de participer à un jamboree mondial pour voir qu'une grande partie de la jeunesse d'un monde "glocal" (global + local) porte l'unif de la même façon, TRÈS décontracté ! Il suffit d'observer les jeunes et leur proposer une chemise adaptée et BIEN COUPÉE (c'est une catastrophe dans de nombreux pays). L'inadaptation des chemises actuelles à un porté "décontracté" (en clair, des sac à patates) donne cette impression de "débraillé". L'enjeu aujourd'hui est surtout de lutter contre la tendance à faire de la chemise un support de son parcours scout plutôt que la visu actuelle de son engagement, sa progression, sa prise de responsabilité, ... Ne pas détourner l'outil pédagogique qu'est l'uniforme de son objet initial. Je n'ai toujours pas compris pourquoi la chemise militaire des années 1930-40 devait être l'horizon indépassable des chemises scoutes. En France, la gendarmerie et la police ont bien compris que le port d'un polo fait toujours impeccable, quelques soient les circonstances. Il en va de même avec la chemise F1 des pompiers et des militaires, version terrienne de la vareuse des marins. Il n'y a pas de mauvaise image du scoutisme en France, seulement quelques groupes qui véhiculent une image et des "traditions" militaristes dépassées sinon dangereuses (voilà, c'est dit). 404 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Disons que les effets militaires chez les scouts ne doivent survivre à leur nécessité.Jusque dans les années 80 les meilleurs équipements vestimentaires et matériels pour camper se trouvaient dans les surplus. Ce n'est plus le cas maintenant, sauf pour quelques équipements "pointus". En revanche le polo cela peut être bien une bonne tenue de camp, mais pas une bonne tenue de cérémonie. Ce n'est pas pour rien que gendarmes et policiers portent une chemise, avec ou sans veste, lors des défilés et autres grandes occasions. Idem pour la chemise F1. Elle se porte systématiquement sous la veste de treillis, que ce soit le kermel ou le F2, parce niveau protection et solidité, elle est un peu limite.  Le souci dans tout ça, c'est qu'on finit par se rendre compte qu'il faudrait une tenue scoute pour les activités de terrain genre raid explo et une autre pour les activités publiques. Et une fois encore on se heurte à un problème de budget. Bref, la quadrature du cercle.  405 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui et non, car si les mouvements -tout les mouvements - avaient la sagesse de recréer un magasin commun avec des appros communs, même si les tenues ne sont pas identiques, la centralisation en matières d'achat représente un intérêt certain, pur ne pas dire un certain intérêt au niveau financier. 406 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Et puis, chacun connaitrais ainsi un peu mieux les affaires de l'autre, ce qui permettrais certainement un échange fructueux de ce côté! lambertine: les critiques viennent AUSSI du grand public: Comme je l'ai dit quelques posts plus haut je crois, lorsque j'étais pionnier et que je vendais calendrier, mini-rosiers, et autre en porte-à-porte, certains nous faisaient des remarques sur les "bon" ou les "mauvais" scouts... Et c'était à peu près 50/50 (sachant que je suis dans une ville qui a à peu près tout en terme de population: les milieux aisés, des milieux plus modeste, et quelques "quartiers"...). La moitiés nous disaient qu'on était "les bons" (sous-entendu: pas les tradi-mili...), l'autre moitié nous claquait la porte au nez façon "ah non, pas les SdF". En octobre encore, j'ai ouï dire que pour un petit rasso SGdF, les responsables ont eu quelques difficultés à trouver un terrain parce que les "Scouts de France", ben c'est plus ce que c'était et tout et tout... Enfin, un collègue secouriste souhaitant mettre son fils chez les scouts m'a demandé mon avis. Il se tourne a-priori vers les SGdF pour le côté religieux "adaptable", mais trouve bien dommage cette approximation sur la tenue... 407 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faudrait rappeler que la chemise historique, avec des teintes et des tons différents, était portée par tous les mouvements scouts jusqu'aux années cinquante soixante .
Sans doute parce qu'elle est pratique et assez discrète, ça c'est pour les garçons , le bleu marine bleu ciel le blanc pour les filles gardent un certain chic ! Il n' y a aucune critique sur la chemise ou sur les chemises, dans le scoutisme classique, il me semble que personne ne demande de changement . De toute façon, chacun choisit sa chemise et assume ses responsabilités . Sans doute faut il des uniformes pour tous les gouts !Peut être que ça répond mieux à la personnalité de chacun . Si vous portez une chemise voyante, vous avez toutes les chances de vous faire plus remarquer . 408 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
deux petits souvenirs venant de gelbique de mes camps en frances
- j'ai toujours été acceuilli avec le sourire par les gens que je croisais en france quand j'étais en uniforme, à partir du moment ou les gens voyait le petit drapeau belge... "parce que les scouts chez nous, vous savez") - j'ai un jour croisé dans le périguord (on allait visiter une grotte dont j'ai oublié le nom), une troupe de scout en chemise beige... vu qu'on avait 20 minutes à tuer, je me suis dit "autant tuer des francais au foot"  je m'approche donc pour les saluer, le chef me regarde de haut, repond à peine à mon bonjour et ne me répond même plus quand je lui demande si il va bien... j'en ai conclus que c'était un con et j'ai remplis ma gourde à la fontaine et on est allé jouer entre nous.
tout ca dans l'uniforme officiel pio's de mon groupe... short (de toute facon, il faisait 35 degré) et chemise rouge ouverte (et évidemment le foulard attaché à la belge, comme sur la photo des scouts de bouvy). à part deux fois par ans pour la messe, je ne me souviens pas d'avoir fermer ces satanés boutons. ca n'a pas valeur de preuve mais c'est mon vécu. 409 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tout est dit ! C'est pourquoi notre mouvement a fait le choix il a 40 ans de la vareuse, du T-shirt d'activités et du polo de Chabbat (nouveau) : PAS DE BOUTONS, ça se passe par la tête (comme la chemise scoute originale) (cf photo ci-dessous) et se porte aujourd'hui en-dehors du pantalon. 
Quand il fait chaud, ils portent souvent la vareuse enroulée et nouée autour de la taille (surtout les éclaireuses). Besoin d'être en unif ? Pas de problème : on enfile la vareuse et le tour est joué ! Maintenant, vous pouvez toujours perdre votre temps à essayer de convaincre des jeunes de fermer les boutons de leur chemise et de la mettre dans le pantalon... 410 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En fait, c'est le principe de dire "puisqu'ils font comme ça, plutôt que de (ré)apprendre une certaine rigueur, facilitons la fainéantise" 411 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant ça tourne à la guerre des boutons, vous en pensez quoi de la Fermeture Eclair (c'est une marque) !
C'est vrai que si on supprimait les boutons ça changerait le monde . On a pris bonne note de ces scouts, en plus dans le Périgord, qui ne sont pas sympa ! Peut être que les grands sachems pourraient faire, un petit rappel dans ce sens , quelque soit la couleur de la chemise, voir peut être aussi, pour ceux qui sont sans chemise ! Quand j'étais jeune, la mode était à la saharienne ! Assez pratique avec des poches partout . Mais aujourd'hui trop milouf pour certains . 412 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Cela n'a RIEN A VOIR avec la rigueur ! Il vous est si difficile de reconnaître quand un produit n'est pas adapté à son usage ? Citez-moi un domaine avec une tenue d'activités (je ne parle pas d'une tenue de cérémonie) avec des chemises à boutons ? Vous vous interdisez donc de faire évoluer la chemise scoute (on dirait un objet sacré !), même si la chemise d'origine était beaucoup plus adaptée aux acti scoutes... 413 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Les vestes de treillis sont avec des boutons. Les militaires se sont rendus compte que la fermeture éclair ça casse plus facilement et quand il fait froid ça a du mal à s'enclencher. Mais bon  414 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le jour où le scoutisme sera le quasiment dernier endroit où l'on trouve des chemises, on pourra effectivement se poser des questions quant à la pertinence de ce vêtement... Pour l'instant, des chemises, on en trouve et on en met dans des tas de situations. C'est donc pas mal que nos jeunes apprennent à S'ADAPTER en apprenant à mettre autre chose que t-shirt/jeans/baskets... (en plus, avoir des boutons à fermer sans erreurs, pour des louveteaux, c'est plutôt pas mal comme moyen de développer l'habileté...)
D'autre part, la chemise n'est pas seulement une tenue "scoute", mais aussi une tenue de cérémonie. Question: que fait-on? Est-ce qu'il faut avoir 3 tenues différentes (t-shirt d'activité, polo de présentation "standard", chemise de cérémonie) et donc faire payer 3 fois? La chemise, ça fait 1 siècle qu'elle a fait ses preuves en terme de tenue de cérémonie ET d'activité (en tout cas pour l'année, où les activités sont quand même différentes du camp) (même s'il est préférable de l'enlever dans certaines activités un peu salissantes... Mais ça, c'est pas une question d'adaptabilité). Pourquoi tout d'un coup deviendrais-t-elle inadaptée? Sur quoi te bases-tu? Le scoutisme à évolué mais on campe toujours, on fait toujours des instal', on vend toujours des calendriers, on a toujours des cérémonies, on fait toujours des grands-jeux... Après, évidement, il faut qu'elle soit bien coupée et qu'elle soit solide... Quant à la rigueur, je réagissais juste au fait que tu semblais dire "puisque les jeunes ne ferment plus leurs boutons de chemises, donnons-leur des tenues sans bouton"... Ce qui évidemment, m'avait un peu interpellé... 415 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est un dialogue de sourds ! On ne porte pas aujourd'hui une chemise "outdoor" comme une chemise de ville. De plus, la coupe n'est pas la même (plus ample, bas droit à fentes). La plupart des chemises d'unif hésitent entre les deux coupes, la pire étant celle des SGDF qui est faite pour être portée hors le pantalon (voir emplacement poche latérale) mais chut, faut pas le dire aux intégristes de la chemise dans la culotte ! Il est donc NORMAL aujourd'hui de la porter ouverte en activité, façon chemise canadienne, hors le pantalon. Il vous suffit donc de demander à vos jeunes de mettre leur chemise ET foulard en position "ville" quand il faut (on l'oublie trop souvent celui-là : un foulard bien roulé et porté est pour beaucoup dans le style scout). Si vous souhaitez donner une autre image de votre mouvement en activités, vous savez ce qu'il vous reste à faire... 416 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ceci dit, j'aime bien ma chemise... les boutons ne me gènent pas... par contre, je ne les ferme que pour les rassemblements important (debut fin de réunion, premier rassemblement de la journée, ... ) et les cérémonies (messe (ce qui m'arrive de moins en moins souvent), promesse, lever du drapeau (quand il y a un mat et que les autres chefs y tiennent),...) mais c'est quand je suis chez les scouts, chez les pio's, l'uniforme est souvent chemise ouverte... parce qu'on est cool (et que ca fait raler les scouts ).(sinon, je ne généralise pas (enfin plus) je n'en veux pas à tout les mouvements qui ont des chemises beiges )(j'ai rencontré aussi des scouts francais sympa... enfin bon, il a fallu que j'aille expliquer à une patrouille de scout en bleu foncé que mes pionnières étaient sans doute mignone mais que NON, elles ne viendraient pas boire un verre avec eux à l'endroit (dans un local de la paroise en plus) qu'ils avaient trouvé pour dormir pendant leur hike de patrouille... bande de dévergondé...  ) 417 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
La chemise dans la culotte courte, je ne vois pas où réside le problème? De plus il y a le ceinturon scout, avec sifflet et tutti quanti. Il me semble que vous voyez des pb où il n'y en a pas. 418 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bertrand, si on suit à la lettre ton raisonnement ;le scout doit être chrétien...uniquement. Donc parce qu'il est chrétien, il doit être habillé correctement. Mon dieu  ..il faut être chrétien pour savoir s'habiller?..Ou il faut s'avoir s'habiller pour être chrétien...voire scout chrétien?  Excusez moi, mais si on est chrétien juste pour savoir s'habiller dans un uniforme scout , c'est pas chrétien mais crétin.  Je t'invite à regarder sur internet les différents uniformes scouts d'organisation scoute non chrétiennes, il y en à des jolis..et des super bien sapé.  419 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Pour ce qui est de "l'elegance" de l'uniforme, il faut avouer que, en temps que fille, les chemises standardes sont vraiment sac à patate. Mais Pour ma part, je suis en chemise toute l'année, et c'est pas une chemise carrick , mais plutot une chemise type ral...auren, ou Za.a(pour ma part sans marque), bleu ciel comme le veut l'uniforme, mais solide, introuable.Pendant, le camp, j'ai toujours ma vareuse pendant les activité, et donc deux poches très pratique. C'est le but de l'uniforme d'être pratique, solide, ... certes, mais c'est pas une raison pour être "mal" habiller. Il existe des short bien coupé, et des chemises cintrées sans qu'ils (qu'elles) soient indéscent(e)s. 420 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Moi, je la trouve superbe, cette chemise. J'adooooore Vraiment splendide!!  
C'est vraiment une idée génial hocco. 421 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant de discuter sur la couleur des chemises, certaines couleurs se démoderons très vite ! ( le classique durera plus longtemps)
Il serait bien de s'inquiéter de la qualité des chemises ? Parce que là, il y a problème partout .(flashi, ou pas) C'est vrai qu'on n'a pas voulu faire cher, mais le résultat n'est pas brillant . Si vous trouvez une chemise militaire , un peu différente, pour 5 fois moins chère, et 10 fois plus solide, vous êtes en droit de vous poser des questions, autre que philosophiques ou sociologiques ! Le vrai problème se trouve du coté du porte monnaie ! 422 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour les chemises SDE, elles sont solides. La mienne, je l'ai depuis plus de dix ans. Par contre, le pantalon bleu marine en velour, c'est autre chose. Cela fait déjà le deuxième que j'achète... 423 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah il existe des chemises "outdoor" qui rendent quand même pas trop mal pour des cérémonies... C'est ce que je dis: il faut qu'elle soit bien coupée et solide. Citation: Disons que je préfère dire qu'il est normal que ça se "débraille" (= sors du pantalon + ouvre des boutons + déroule plus ou moins le foulard + ...) pendant les activités, surtout si on bouge (jeux, etc.) Citation: Oui, et c'est ce que je me TUE à expliquer: aujourd'hui, on ne sais même plus ou bien l'on ose même plus demander ça. Et on a des jeunes qui restent "chemise ouverte et sortie avec foulard déroulé" même pour des cérémonies, des messes, ou se présenter en public... Mais évidemment, quand on en vient à mettre des chemises avec une coupe disons... "unique"... qui va aussi mal rentrée que sortie, c'est difficile de demander quoi que ce soit sur le sujet... 424 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben parle pour toi ou pour ton association... Car ni quand j'étais chef, ni aux SDE (et je peux t'assurer que j'en ai vu des compagnies et des troupes dans toutes la France) il y a eu des problèmes pour demander à un jeune de se rhabiller. Même, généralement, les jeunes le font d'eux même. Je pense qu'il y a surtout un problème de cérémonial. A partir du moment ou il n'y a pas de règles ou le règlement est flou au sein d'une association, c'est la pagaille. On fait un peut ce que l'on veut. 425 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Donc en fait il est vain d'incriminer les jeunes pour leur laisser aller si les responsables adultes ne sont capables ni de montrer l'exemple, ni de fixer des normes claires et acceptables par tous. Cette chemise originale j'en avais vu une de couleur kakie sur le mur à l'entrée du Musée Scout de Dourlers (59) au dessus de l'escalier à droite. Il en a existé aussi sans col semble t-il. Par contre ça devait être peu agréable à porter car elle grattait encore pas mal, c'est vrai qu'à l'époque on était moins douillet que de nos jours. 426 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je trouve que cette chemise est un bon compromis pour certaines associations ou on n'est pas trop regardant sur l'uniforme impeccable. Car, la chemise oblige le garçon a être impeccable. Je suis vraiment fan de cette chemise.  427 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'avais pas fait attention que ce n'était pas tout à fait une chemise (à "ouverture complète")...
Effectivement, c'est pas mal et ça semble un bon compromis: ça "fait" chemise tout en pouvant "s'enfiler". Ca se porte "rentrée façon chemise de ville", donc plutôt pas mal pour les cérémonies et la représentation, et en même temps, j'imagine que ça permet une certaine souplesse pour les autres activités. par contre on perd le côté "boutonnage utile" pour développer l'habileté des louloups... 428 |
| Buffle P Progressant
Nous a rejoints le : 09 Mars 2010 Messages : 11 Réside à : Scoutisme Tunisien |
Ma chemise est kaki, très solide je l'ai depuis 54 ans, avec tous les insignes Raider de l'époque, je la mets de temps en temps sauf qu'il ne faut pas que je respire et surtout pas éternuer.  429 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, oui les anciens modèles . Achetés à la Hutte  430 |
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Ecussons
Posté le: 14-03-2010 à 17:42
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