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| Auteur | uniforme(quel conflit) |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai dit : je ne dénonce pas. Peut importe qui, où, pourquoi : cette photo, accessible sur le net est maintenant liée au scoutisme, et c'est là que je voulais en venir. Message déplacé  376      |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Dommage!! Tu as raison Grizzly, quelle image les gens ont de nous, s'ils peuvent trouver ca facillemment? Plus aucune crédibilité quand on incite auprès des jeunes pour qu'ils aient un uniforme impec!!(C'est notre principale argument, l'image qu'ils donnent des Scouts en générale!!) Message déplacé 377 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est des belges. on reconnait bien les insignes de branches(je peux meme dire que le mec en chemise doit être chef vu la couleur de sa promesse). mais c'est une photos qui ne doit pas avoir de rapport direct avec l'animation, même un week-end de formation de groupe ne présente pas ce type de public. quand des parents sont présents en fin de réunion, vous ne les autorisez à approcher que si ils mettent un uniforme impeccable??? n'importe quoi ces francais... Message déplacé 378 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Avocat du pire, non, contre l'idée qu'il existe une norme unique, oui.
Je ne vois absolument pas le problème de cette photo, Grizzly, Ecureuil, en quoi est-ce dramatique que cette image soit liée au scoutisme ? L'uniforme impec' donne effectivement une image des scouts, mais selon qui la reçoit, elle est bonne ou mauvaise. Pas de vérité absolue... à moins que l'on ne décide de s'adresser qu'à une partie de la population. Message déplacé 379  |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Et le sujet du fuseau c'est pas plutôt les ados que dans le scoutisme ?  Message déplacé 380 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Héron, sur ce sujet, tu pourrais donner des exemples, du vécu?
Parce que de mon côté, des remarques du style "ils sont débraillés", j'en ai entendu... Par contre, JAMAIS je n'ai entendu quelqu'un dire "vous êtes trop bien habillé"... Qu'on ait une tenue adaptée, je le conçois... Mais on ne fait pas -en tout cas dans nos propositions "lambda"- de scoutisme dans des quartiers chauds du 9-3... Alors, avoir et demander aux jeunes d'avoir une tenue complète et "correcte" ne me semble pas si extraordinaire que ça... Il est entendu qu'il ne s'agit pas de rester chemise rentrée tout le temps. Il est évident qu'un bon grand jeu "débraille". Mais "juste" d'être un peu correct lors de cérémonies et lorsqu'on est visible (vente de calendrier, arrivée au local, départ du local...) Il fut un temps d'ailleurs où c'était le cas: on nous demandais d'être en tenue correcte pour sortir du local ou du camp, pour aller à la messe, etc. Pour le reste évidemment, pas de soucis. Mais ce n'est même plus le cas aujourd'hui. C'est cela que je dénonce...: on "laisse faire" sans apprendre à nos jeunes à S'ADAPTER: même pour aller à la messe ou vendre nos calendrier, on ne demande même plus de se refringuer correctement... Message déplacé 381 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la 1ière photo, il y a des scouts d'au moins deux associations, peut être trois, dont au moins un Europe .
Chemises classiques, je dirais SUF+Europe+ENF Message déplacé 382 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non mendu1, ce sont tous des scouts d'Europe....  Message déplacé 383 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Normal, la formulation exacte est "vous êtes trop des miloufs tradis mytho péchus" :]] Message déplacé 384 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Des exemples ? Oui, j'en ai... "Ah, t'es Scout , Tu fais partie des coinços à béret ?" : un lycéen "dis moi, les scouts où tu es, c'est lesquels ? parce que l'autre jour, j'en ai croisé foulard amidonné, chemise coincée dans la pantalon... franchement, y faisaient peur !" un collègue éduc spé dans une assoc' laïque "Ce WE, j'étais à Chartres, des Scouts à genoux qui chantaient d'une voie de basse ténébreuse, tirés à 4 épingle style années 50... c'est quoi, c'est l'amicale des Scouts d'autrefois ?" un collègue éduc à la fondation d'Auteuil "Franchement les Scouts, c'est l'angoisse... jamais je mettrai mon gamin dans un mouvement qui a pas compris qu'on vivait en couleur... le beige, ca peut être joli, mais porté en mode coinços..." une stagiaire BAFD avec qui je me formais à l'UFCV "Avec vos chemises de couleurs portées de manière vivante, j'ai retrouvé confiance dans le scoutisme ! Ceux que j'avais vu me faisaient peur, avec leur uniforme qui rappelle l'armée..." La présidente de l'amicale des locataires d'une résidence en ZUS "Y sont passé hier, très dignes, très fier d'eux, pour tout dire un balai dans le c*l... y faisait 32°, pas un pour s'autoriser à sortir sa chemise ou à déboutonner son col au delà du 1er bouton... d'ailleurs, j'ai entendu le chef le leur interdire... franchement, je préfère votre sens pratique à leur cérémonial à la mord mois le nœud !" Un prêtre de campagne. tous ceux dont ils parlaient n'étaient pas des cheich rangos, mais leur tenue justement non débraillée a desservi l'image du scoutisme auprès de ces personnes. C'est tout aussi anecdotique, mais ca rappelle qu'il n'y a pas de vérité absolue ! Message déplacé 385 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Héron C si on devait tenir compte de toutes les billevesées dites de tout temps sur le scoutisme, même Sevin ne s'y serait pas frotté. Je ne crois pas que nous devions adapter le scoutisme ni dans la forme =l'habillage= ni dans le fond =la pratique= aux avis extérieurs qui sont souvent une réaction similaire à celle du renard de la fable devant les raisins qu'il ne peut atteindre et qui par dépit lance Citation:alors qu'il crevait d'envie d'en croquer. En prendre acte, pour vérifier que ce qui est pointé du doigts n'est pas une "dérive" est une chose, louvoyer et changer les habillages ou le fond, au gré des avis = parfois aussi sot que grenus, même totalement saugrenus = extérieurs, en est une autre. Message déplacé 386 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si mes souvenirs sont bons, l'uniforme (chez nous, comme dans les écoles) a-t-il été conçu comme mode d'intégration (et d'atténuation des différences sociales) ou comme camisole de force ?  Message déplacé 387 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
 388 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est triste et bête, HéronC, les propos que tu rapportes (pas le fait de nous les citer, hein). Très triste et très bête sur les clichés véhiculés.
A peu près aussi stupide que ceux qui classent les énergumènes en chemises multicolores parmi les voleurs de poules et autres racailles de bas étage. Ca ne prouve pas l'absence de vérité absolue, ça prouve la peur de la différence, du refus du clonage sociétal. Moi je serais cible de propos pareils, je m'en rengorgerais et m'assurerais encore plus qu'il n'y ait pas une chemise de travers : tant pis pour eux, tant mieux pour nous. Comme dit Dingo, un dénigrement de jalousie rentrée. 389 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... Quand j'étais pionnier et que je vendais des calendriers et des mini-rosiers en porte-à-porte, j'étais assez fier de penser "casser" l'image tradi-milouf' du scoutisme avec ma chemise rouge pétante. Cependant, s'il est vrai que j'ai entendu QUELQUES personnes me dire que, en tant que SdF, je faisait partie des "bons", un bon nombre m'ont aussi claqué la porte-au-nez en estimant que j'étais dans le mouvement qui n'était plus scout, qui était débraillé, etc... Côté lycéen, j'en ai croisé un jour avec mes louveteaux. Je l'ai entendu clairement dire à ses potes: "discret, le orange!" Comprendre: complètement ridicule. Quant à "l'éduc spé dans une assoc' laïque" (qui bosse dans les banlieues?) ou le stagiaire de l'UFCV, j'aurais tendance à m'en méfier  Enfin, il n'y a pas besoin d'être en chèche-rangers pour être un peu coincé. Et il est clair que le chef qui interdit à ses jeunes de déboutonner un peu le col de chemise est aussi con que celui qui ne demande pas à ses jeunes de se refringuer pour la messe voire n'est pas choqué par un jeans en lambeaux (vu!) (et puis, parions que s'il n'avaient pas été à genoux mais plutôt en train de jouer de la guitare ou du djembe à une messe des jeunes, l'appréciation aurait été différente...) Avoir un uniforme précis n'empêche pas d'adapter (au contraire même: on peut plus facilement adapter une chose qui existe qu'une page blanche!). Lorsque j'étais Akela, pour le rassemblement et le temps de prière en fin de sortie, un jour où il pluvinait à cet instant, j'ai dis aux louveteaux -qui avaient enlevé leurs blousons car malgré tout, courir, ça donne chaud- de remettre leur blousons pour ce temps de rassemblement. Normal? Oui à mon avis, mais crois-moi que ça auraient choqués certains qui estimaient que le temps de prière, c'est en uniforme visible, sans blouson sur le dos ni banane à la ceinture. De même pour une messe en plein air sur un camp, les louveteaux ont -ô scandale diront certains- gardé leur bérets sur la tête... ben ouais, mais y'avait du soleil... (et c'est même le conseiller religieux qui leur a dit de garder leurs béret...) Le tout est de savoir s'adapter. N'as-tu pas l'impression que "notre" vision du "bah c'est comme ça qu'ils s'habille, laissons-les s'habiller comme des jeunes" ou du "bah de toute façon, le bien/mal habillé, c'est tout relatif" ou autre, c'est un peu aussi une vision dogmatique? Le problème est que sous couvert de dire "y'a pas qu'une seule vérité", on enseigne en fait bel et bien une seule vérité: le laisser-faire... Encore une fois il fut un temps que j'ai connu -relativement court toutefois- où l'on ne nous faisait pas trop c#&`^r sur l'uniforme en général, mais où il nous était demandé -et il nous semblait normal- de se rhabiller correctement pour les cérémonies, pour aller faire de l'animation dans la maison de retraite du coin, pour vendre les calendriers, pour la messe, pour sortir du local ou du lieu de camp... Bref, pour toutes les fois où l'on était en public (et plus encore lorsqu'il fallait être vendeur). Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Question: en quoi est-ce éducatif? En quoi cela apprend-t-il quelques choses au jeunes? En tout cas, sans doute pas à s'adapter... j'ai déjà raconté cette histoire: Quand j'étais en IUT, pour une formation à l'entretien d'embauche, un de mes camarade de promo -toujours habillé de noir- avait bien du mal à se laisser convaincre de passer à une tenue "plus vive" pour l'entretien... Il a fini par le faire mais s'est changé aussitôt après sa simulation d'entretien. Je n'ai pas pu m'empêcher de penser que ce gars-là aurait été scout dans un mouvement et un groupe pas trop laxiste, il aurait appris sans doute appris à adapter sa tenue et l'aurait fait sans rechigner. Encore une fois, ce que je dénonce n'est pas "l'approximation du port de la tenue" en soi, mais le laisser-aller général: on ne demande plus aucun effort. On peu être en cérémonie de promesse complètement défringué ou bien venir en jean's troué voire en lambeaux... (si tu veux, je peux te retrouver une photo d'un CHEF avec un tel "bas de caisse"... (ce WE là, le louveteaux assis en face de lui pour le repas de soir agrandissait ce qui n'était à l'origine qu'un petit trou dans son pantalon avec son couteau suisse...)). Pourtant, il me semble qu'il y a quand même des limites et un juste milieu, non? Et pour moi, ben s'adapter, c'est savoir: - Se mettre en tenue complète et correcte s'il le faut - Enlever sa chemise d'unif' et enfiler un t-shirt crade s'il s'agit de faire de la peinture ou une bonne sioule, bref, là encore, quand il le faut. Si on ne reste que sur l'une des options (toujours en unif' impec' ou toujours en débraillé), on n'est plus dans l'adaptation, donc on n'est plus éducatif. 390 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le titre est " uniforme (quel conflit "
De toute façon, il n'y a pas de conflit . Parce que chacun prend la tenue qu'il désire . Au premier coup d'œil on fait la différence, pas besoin de regarder les insignes d'assoces . B P avait préconisé 4 couleurs, celles qui s'adaptent le mieux, à la fonction d'éclaireur . Logiquement, et si on suit ce raisonnement, tous les scouts devraient être en tenue camouflée ! A force de se camoufler, c'est dangereux parce que les chasseurs (Dieu sait s'ils ont la gâchette facile), en automne peuvent se tromper . C'est pour ça qu'on a inventé les chemises flashies, pour ne pas se faire tirer dessus, par les chasseurs en tenue camouflée ! Vous pouvez aussi pour aller dans les bois mettre votre gilet fluo, déjà obligatoire pour faire du vélo à la campagne ! Oui, mais le gilet fluo scout, avec une grande croix dans le dos ! En plus les chemises flashies, au soleil elles palissent , et elle finissent pas être d'une couleur indéterminée, c'est à dire beige, ou quelque chose comme ça ! 391 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est parce que les chemises palissent que les scouts flashies vont rarement dans les bois ou au soleil...
En ville, pas de problémes.
______________________________________ Pour la photo elle vient de là http://www.ardennesmagazine.be/rep ortages/region_b/gouvy/gouv_0309_scout/108_scout.j pg En regardant les propriétes, cela aide... ______________________________________ Sarigue a tout à fait raison. Il y a la tenue d'uniforme, nette, bien mise, et cohérente pour la troupe et les non-tenues d'activité sportive, salissante. 392 |
| Bertrand Arrivant
Nous a rejoints le : 12 Mars 2010 Messages : 2 |
Citation: Je ne suis pas d'accord avec toi Je pense plutôt que les scouts doivent être chrétien (protestant, catho on s'en fiche)car notre mouvement (les scouts d'Europe) a pour but de nous apprendre a mieux aimer Dieu et notre prochain Je ne vois pas comment être scout et ne pas avoir foi en Dieu 393 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et les scouts musulmans, bouddhistes ou autres, tu en fais quoi ? 394 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben oui, une tenue de camp.
Chez les scouts d'Europe, nous avons tous une tenue de camp. Et je pense que dans les autres associations, les maîtrises demandent des tenues de camp à leurs scouts. Cela devient un peu stérile comme débat.... 395 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est vrai que nous avions une tenue de camp "uniforme", quasi suggérée dans les couleurs.
Mais il s'agit d'un temps où la tenue reflétait l'esprit.... (je m'comprends) ____________________________________________ Sur un sujet annexe, vous aurez la tenue Fraternité pour les CKP ? 396 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Bertrand, je crains, par ce que tu écris, que tu n'ai pas saisi toute la portée de la volonté internationale et pluri-culturel que BP notre Chef à voulu pour nous tous.
Ton propos en plus est assez sectaire et non fraternel vis à vis par exemple des ENF qui sont neutre, pour que chaque garçons et fille quelque soit son cheminement spirituel puisse scouter, même ceux qui n'ont pas foi en ton Dieu. 397 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis d'accord avec toi AndreRaider.  Chez les SDE, la tenue de camp est généralement un tee shirt bleu marine avec bermuda bleu marine et le foulard du groupe. (Et pourquoi pas le bérêt) 398 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... Quel rapport entre le christianisme et l'uniforme ? 399 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
http://www.twenga.fr/dir-Mode,Chap eaux-bonnets-et-accessoires-de-coiffure,Beret-0284 99
Question béret, voilà un lien qui peut vous aider à choisir . Vous avez le béret commando, légion, amarante ... Mais aussi le béret Rasta ( je vous le recommande, ça fait très scout ) . Aussi le béret moyen âge !!! 400 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Moi je suis un peu surpris des réactions...
On devrait donc prendre en compte les remarques qui pointent les scouts "débraillés" mais pas celle qui pointent les scouts "rigide dans leur tenue" ? Deux poids deux mesures ? On écoute ceux qui sont d'accord avec nous ? Citation: Je ne suis pas fondamentalement d'accord... la question est plutôt "qui dit du bien et qui dit du mal de moi ?" et donc "A quel public je me ferme par mes choix d'image. 401 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Deux poids deux mesures? Oui et non...
Ce que je constate, Héron, c'est qu'il y a 10 ou 15 ans, les GSE étaient plutôt très mal perçus par les SdF: tradis, faschos, etc. Quand j'étais pionnier -il n'y a pas si longtemps: 7-10 ans- j'avais des chefs qui nous racontaient que dans un local GSE, ils avaient trouvés plus de fils téléphoniques et autre matos "militaires" que de papier-crayons... Surtout que Perros-Guirrec était passé par là... Alors, à l'époque, les scouts un peu tradis, hein... Il me semble que les GSE ont tenus compte de ces remarques négatives puisque lorsque j'y étais et lors des CEP que j'ai suivi, on sentais très nettement une lutte contre tout ce qui peut être un peu mal perçu: des talons claqués disparus, des gants blancs disparus pour le lever des couleurs, des commissaires de district et des chefs de groupe faisant bien souvent remarqué aux chefs qui en portaient que chèches et/ou rangers ne faisaient pas partie de l'uniforme, etc. Et même des histoire de groupe un peu trop tradi qui auraient été fermés... Alors certes, ça n'a pas (du tout) plu à certains... Mais il semble que, globalement, l'image des GSE se soit améliorée. De notre côté, on nous accusait -et encore maintenant- de devenir laxistes et débraillés, de ne plus savoir porter quand il le fallait (cérémonie, en public, etc.) un unif' correct, de ne plus savoir faire des rassos qui rassemblent à quelques chose, etc... Qu'avons nous fait? Avons-nous tenus compte de ces reproches? Il ne me semble pas puisque ces critiques existent encore, et pas seulement de la frange très catho-tradi du scoutisme. Il ne s'agit donc en fait pas de deux poids deux mesures, mais bien de savoir, nous aussi, tenir compte des remarques (la fameuse remise en question...) qu'on se prend... 402 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Juste une réponse très belge, Elec' : Le tout dépend d'où provient la critique. Que les SGDF soient critiqués par les Europe, ou les Europe par les SGDF, sur l'uniforme, franchement, est-ce celà l'important ? Mais comment sont perçus les scouts par le public en général, et les parents de scouts potentiels en particulier ? Qu'est-ce qui fait que (globalement) le scoutisme est (plutôt) bien vu en Belgique et traîne (malgré le "débraillé" des SGDF) une image tradi/milouf/ringarde en France ? Pire : comment se fait-il que de jeunes Français "anti-scout" s'engagent dans l' "animation" scoute quelques mois après avoir franchi la frontière ? D'où vient cette différence de perception du mouvement ? Et, simple question : en quoi des chemises de couleurs vives sont elles "débraillées" par essence ? 403 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison, c'est un faux débat. Couleurs vives ou pas, les uniformes scouts font partie de la panoplie scoute et vivent avec les jeunes d'aujourd'hui. Il suffit de participer à un jamboree mondial pour voir qu'une grande partie de la jeunesse d'un monde "glocal" (global + local) porte l'unif de la même façon, TRÈS décontracté ! Il suffit d'observer les jeunes et leur proposer une chemise adaptée et BIEN COUPÉE (c'est une catastrophe dans de nombreux pays). L'inadaptation des chemises actuelles à un porté "décontracté" (en clair, des sac à patates) donne cette impression de "débraillé". L'enjeu aujourd'hui est surtout de lutter contre la tendance à faire de la chemise un support de son parcours scout plutôt que la visu actuelle de son engagement, sa progression, sa prise de responsabilité, ... Ne pas détourner l'outil pédagogique qu'est l'uniforme de son objet initial. Je n'ai toujours pas compris pourquoi la chemise militaire des années 1930-40 devait être l'horizon indépassable des chemises scoutes. En France, la gendarmerie et la police ont bien compris que le port d'un polo fait toujours impeccable, quelques soient les circonstances. Il en va de même avec la chemise F1 des pompiers et des militaires, version terrienne de la vareuse des marins. Il n'y a pas de mauvaise image du scoutisme en France, seulement quelques groupes qui véhiculent une image et des "traditions" militaristes dépassées sinon dangereuses (voilà, c'est dit). 404 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2010 à 13:59
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