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| Auteur | uniforme(quel conflit) |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que les SUF portent en principe le béret comme les anciens SDF, mais l'usage du 4 bosses s'est largement répandu depuis quelque temps et beaucoup de filles portent le 4 B marine .  204       |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Citation: Dans notre groupe guides et éclaireurs ont un 4B (bleu pour les filles, beige pour les garçons), et effectivement les pulls c'est bien ça. Pour la Pl dont j'ai deja parlé, ils portaient des bérets. Après, je pense pas qu'il y ait de conflit 1/ à l'intérieur d'un mouvement, je crois que les AG sont faites pour ça 2/ entre mouvements, si on respecte l'uiniforme des autres je ne vois pas où est le problème. Enfin, on a croisé en camp une équipe de scouts unionistes débraillés, et la dessus je rejoins épervier, mais je dirai la même chose si je voyais une patrouille SUF débraillée en explo (j'en ai vu en t-shirt dans la rue d'une petite ville, en explo ----> pas la meilleure impression qu'on pourrait donner, après c'est peut être suivant le caractère de chacun) FSS 205 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour ce qui est des filles, le couvre-chef ne fait pas partie de l'uniforme à la compagnie. Néanmoins certaines compagnies, ou certaines guides de certaines compagnies portent un 4B bleu marine et plus rarement un béret. Ça ne fait pas partie de l'uniforme donc ce n'est pas obligatoire, mais ce n'est pas non plus interdit! (c'est par contre interdit pour les cheftaines de ronde ou de meute) pour ce qui est des garçons: bachi à pompon bleu pour les marins 4B beige ou béret, mais pour ce qui est des directives nationales, n'ayant jamais fait de cep éclaireur, je ne sais pas 206 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le passé, chez les SDF, il y avait beaucoup d'initiatives au niveau du groupe , pourvu que la tenue soit uniforme .( les SUF ont une organisation plus déconcentrée, que les Europes ou les SGDF) Il est possible, que cette tradition soit restée chez les SUF . Par contre les cheftaines louveteaux portaient des bérets et les guides aussi . Je suis surpris que le béret ne fasse pas partie de l'uniforme des guides SUF ? Le 4 bosses semble une évolution récente chez les SUF, garçons ou filles . 207 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
citation du carnet de guide (édition de 1998)
au camp tu peux te protéger du soleil ou de la pluie en portant un béret ou un chapeau quatre bosses. le béret ou le chapeau doit être bleu marine. mais comme ils ne font pas partie de l'uniforme, on ne les porte pas pour les cérémonies, à la messe ou en ville 208 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Attention, de loin, les guides SUF en jupe culotte bleu marine avec une chemise bleu marine, un pull bleu marine et un 4B bleu marine peuvent ressemler à des sorcières... ...mais ne vous méprenez pas ! En vous approchant, vous vous appercevevrez qu'elles n'ont pas de balais pour voler, sont beaucoup plus jeunes et sympas et surtout beaucoup plus jolies...  209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas vraiment de ton avis Pollux, cet été j'ai rencontré en Dordogne deux cheftaines il m'a semblé que c'était des Europes, l'unif est trés proche de celui des SUF . Alors là, chapeau, pas vraiment chapeau parce que je crois qu'elles avaient des bérets ? Il me semble que c'était des parisiennes ou versaillaises, super chic . La chemise bleue ciel est assez flatteuse ! Par contre elles avaient des jupes culottes, vraiment bien, qui n'étaient pas de vague chiffons infâmes . Peut être s'étaient elles fait faire ces jupes culottes, ou elles les avaient faites elles même ! ou une pleine valise d'uniformes ? La très grande classe ! Il vaut mieux faire envie que pitié ! C'est pour quand, la prochaine présentation de mode scoute ? 210 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Chemise bleu ciel et béret, ça devait être des Europe, effectivement. Toutes les guides à qui j'ai pu poser la question ont reconnu que la Jupe-culotte était un vêtement très démodé que personne ne porte plus, mais qu'il était le plus adapté pour les activités de guidisme. Maintenant, et sans rentrer dans des clichés d'activités féminines, peut-être y a-t-il moyen de définir un modèle de jupe-culotte bien taillé (par soi-même, tout le monde ne peut pas habiter la Vallée de Chevreuse, hein !), plus... moderne ? (si, si, c'est un FSE qui écrit. Non, Guy ne m'a pas pris en otage  ) 211 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Pour en revenir au 4 B et au bérêt SUF, les unités choisissent leur chapeau d'unif' 
-.-. 212 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les vêtements vendus chez carrick, en général ne sont pas très class, et j'ai l'impression de moins en moins solides ! D'où l'idée pour certains, ou plutôt certaines de se confectionner ou de faire confectionner leurs vêtements ? Peut être existe t il encore des jeunes filles douées en couture, voir des mères ou des mamies ? Ma femme dans sa jeunesse faisait ses robes elles même ( dans sa jeunesse) . La haute couture chinoise à 10 balles, n'est pas forcément une économie, surtout si on ne met pas le vêtement acheté, parce l'inadapté, ou mal coupé ; Ou il faut en acheté 5 pour en avoir un de correct . A mon avis rien que sur le plan financier, ça mérite réflexion . Par contre, pour les culottes courtes c'est assez difficile à faire . A voir dans modes et travaux scouts . (quand j'étais louveteau ma mère brodait sur mes mouchoirs la croix scoute) Bp avait aussi prévu qu'on pouvait se confectionner son unif . Il me semble qu'on en a déjà parlé sur ce forum ? 213 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dans le loiret c'est super simple pour les reconnaitres; Les SGDF; Il y a 7 groupes;Orléans Nord-loire,Orléans, Orléns la source, Gien,Olivet F et Olivet G, Montargis. Projet dans les cartons; ouvrir une unité farfadets à orléans et une unité marine. L'unité farfadet est en trés bonne voie elle devrait exister dans le courant de ce trimestre, l'unité marine...ben elle marine, on verra l'an prochain. Les sde; Il y a 9 groupes; Malhesherbes, Meung sur Loire,Olivet,Orléans Phitivier,St Jean de Braye, Villemandeur, un projet marine et en cours de réalisation ou s'est réalisé, un projet vent du large est en cours. Les suf; Il y a 3 groupes dont une marine.Aucun projet à ma connaissance Les ENF, un petit groupe, à Gien, Les eeuf, l'équivalent d'une PL à Orléans. Les eedf, rien, mais un bureau existe pour tout le département à Orléans Pas d'autres associations scoutes connus à la jeunesse et sport, ni dans mes pointages que j'essaye d'avoir les plus correctes possibles. En revanche, j'arrête pas d'entendre, sans preuve, qu'il y aurait un possible groupe SMF dans le loiret. (merci de confirmer ou infirmer si vous en savez un peu plus.) Pour les reconnaitres c'est hyper simple; SGDF. Rien sur la tête.chemises voyantes reste en civil sde. Bêret marine à deux flots.uniforme marine, chemises ciel pour les filles et beige pour les gars. suf et ENF; 4bosses marine pour les filles ou marron pour les garçons.uniforme proche des europes, sauf que les guides ENF et les guides ainées SUF ont des chemises blanches.(magnifiques..) eedf; en civil, pas de foulard eeuf; 4 bosses marron pour tous.chemises vertes type ONF. ( je refuse de jouer à un jeux de chasse à l'homme avec eux, la couleur de la chemise les aide un peu trop en pleine nature, en revanche je veux bien si c'est orange... .)  S'il y aune érreur, merci infiniment de me le signaler pour rectification, sources jeunesses et sports et CAF en sept 2008, complètés par mes contacts et internet 214 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
comment reconnait on les EEDF ? 215 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Excèlent, ils faut aller les voir au bureau, en fait s'il m'ont bien expliqué le truc, ils sont une dizaines d'adultes et ils encadreen car, un camp pour enfants trisomiques dans le sud de la france, ce sont des enfants issus du loiret, Orléans et Montargis pour site principal. Ils ont une voiture (hors d'âge, blanche, avec sur les portières de devant le logo associatif, en trés grand...impossible de ne pas le voir. C'est chez eux que j'ai entendu dire; B.P. aux chiottes, et qu'en allant effectivement aux toilettes pour me laver les mains...j'ai vu un trés ancien foulard gris bleu accroché au dessus de la porte interieure des wc. (maintenant que je l'ai dit, s'ils lisent cela, ils vont se grouiller pour l'enlever j'espère )  trés personnellement, ils auraient pût l'accrocher dans un bureau...ou à la cheminée de la salle à manger. Ceci dit, ils ont des locaux flambant neuf, et les dortoirs sont simpas, j'y ai dormi, excèlent et miracle; ici les douches sont chaudes. Il y à aussi tout pour faire de la vraie cuisine C.L.S.H. Le hic, c'est cher. 216 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour continuer avec Mendu 1: - Carrick n'est pas cher pour les chemises, les shorts et les bermudas. Pour le moment, je trouve le matos solide. - Sur l'uniforme des guides SUF, il existe une certaine liberté: nue tête, bérêt ou 4b (Pirouette en a parlé), jupe culotte ou bermuda. A la compagnie SUF de Quimper, c'est jupe culotte, 4B (sauf pendant les messes ou les manifestations officielles), chemise bleu ciel (c'est la Tradition...) et les Converse sont à éviter. Le bermuda est porté en camp. Mais ce serait sympa de dessiner un uniforme pour les scouts et guides du XXIe siècle. On pourrait demander son avis à un grand couturier. J'en connais un d'ailleurs qui... 217 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Mais les EEdF, je crois bien qu'ils on un foulard, si si ! Jetez un coup d'oeuil sur leur site . -.-. 218 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je n'ai pas vus perso des foulards eedf, hormis celuides wc. En revanche dans une école publique, j'ai vus des foulards de jeux jaunes clairs, appartenant aux eedf.Ils sont plus petit. J'ai trouvé une photos extraordinaire, mais je sais pas comment la mettre, je vais demander à Merlin à 15 H00. Vous allez vous demander jusqu'ou j'ai été pour trouver une photos pareille...ben, vous demanderez au patron de la boite. 219 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tu as raison Chevreuil ! L'uniforme ne coûte pas cher ! HS C'est la première fois que je vois ce site. Pourquoi y-a-t-il un espace spécifique aux enseignants ? HS 220 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Attention, le 4b ne fait pas partit de l'uniforme des EEUdF et il n'y a plus que très peu d'unités-d'éclais qui le porte (plutôt dans le genre à pratiquer un scoutisme "classique") 221 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'ai pas écrit que Carrick était cher, mais pas de très bonne qualité . Pas de comparaison avec l'ancien magasin la Hutte fournisseur de scoutisme, d'excellente qualité , mais cher . Certains EEDF portent des foulards, voir peut être encore un unif ? Les EEDF et l'enseignement (public) c'est kif kif, sur que Old t'expliquera tout ça . Dans beaucoup d'endroits il n'existe plus que des cadres, qui font de l'encadrement colo , parce qu'ils ont des moyens financiers, des enseignants détachés, et aussi des terrains et bâtiments ! Vu leur passé, ils sont encore considérés comme scout, les points communs avec le scoutisme sont rares, par contre les ENF sont des vrais scouts . 222 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je veux pas jouer les puritains, mais pourrais tu t'abstenir de recopier les insanités que tu peux croiser ici ou là. C'est pas toi qui parlais de rigueur dans l'éducation des enfants, un langage châtié de la part des adultes en fait partie. Le scout (la guide) est pur dans ses pensées, ses paroles, ses actes. On devrait rajouter ses écrits!!!!
Merci d'avance. 223 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dingo; J'ai dit cela au chef eedf, il m'a rit au nez et dit que je devais parler avec l'an 2000 et non en puritain de 1900.Quand aux enfants, ils entendent pire à la récré...surtout avec les chansons de Renaud. Bon, je ne me permet pas non plus de te rire au nez...ni de te répêter la même prose. [B]promis je vais essayer de progresser. [/B] J'ai un menbre assez lointain dans la famille qui est scout d'Europe, on se voit si peu, qu'on en parle que rarement de scoutisme, c'est le hasard (il est en afrique du Sud) Mais je me souviens qu'un jour je lui ai dit le prix d'une chemise voyante (pas de dessin, ni de nom, dingo, cela l'énerve.)et mon cousin à été étonné du prix, en effet, pour le même prix dans les surplus militaires et les brocantes, il en à eu cinq pour le même prix. je connais un gendarme, qui met d'anciennes chemises gendarmerie, c'est parfait. Ben, les ENF j'en ai vu faire une razzia à l'O.N.F. (Pareil pour le bêret). Pour les pulls et les chaussettes, chaussures de marques, c'est un peu pareil, on en trouve aisément à décathlon. Non, du coté des scoutisme tradis, l'uniforme n'est pas cher, et il est vraiment économique si on y fait un peu attention, toute chose entretenue dure plus longtemps. Dans un autre site scout sur internet, des chefs sgdf, se sont plaint des nouveaux fouards, plus petits et dur à rouler. Et de coutures de chemises et boutons qui se défond un peu vite, une personne judicieuse leur à conseillé de faire une lettre de réclamation au magasin, car ces produits fabriqués pour les sgdf, doivent être fait selon un cahier des charges. Je n'ai pas comparé les prix au niveau des insignes. Historiquement, les premières troupes scoutes étaient laïques et un uniforme existait, ensuite sont apparus les scouts catholiques et d'autres confessions. Les eedf, on choisit à une époque de suprimer l'uniforme, il reste un tee shirt et un foulard avec une bague, normalement, mais la pluppart du temps ils sont en civil. L'insigne éclé est un arc avec une flèche vert, sur fond jaune, le sigle est écrit en rouge. Il se voit sur des autocolants ou affiches. Je ne dirait pas comme mendu, de vrais scouts ou de faux scouts..il l'à dit sans faire exprès, il a pensé en image, et je vois bien son cheminement de pensée, qui lui est juste. En fait les ENF, perpétuent avec de réelles connaissances ce qui se pratiquait aux éclé au début du siècle. On pourrais dire grosso modo que les ENF en scoutisme pur sont des europes ou des suf, et en esprit ils sont laïc, même si dans leurs rang (enf pur jus ou affiliés) il y a pas mal de catholques. Et les éclé d'aujourd'hui appartenant au SF propose un scoutisme laïc et civil trés proche des C.L.S.H., même si historiquement, ils ont des racines scoutes. Les eedf ont connus leurs temps de réformes pédagogique, comme les sdf, et des éclaireurs ont préférés s'en aller pour créer un scoutisme tradis, et tel qu'il avait éxisté dès le début , ils sont devenus les ENF. Je vois énormément de colos ou de centre de vacances C.L.S.H. encadrés par des adultes éclé.Beaucoup sont des laÏc nostalgiques et dans l'enseignement de l'école public. Entre les éclés et l'enseignement public, on se rend pleins de services matériels, humains, financiers.La raison est historique et politique. Isatis devrait comme Old, nous apporter des infos bien plus précises que moi.Mendu à donné un éclairage assez juste. 224 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
L'uniforme des Randscouts (et des Randguides) a l'avantage d'être complet.
Donc, pull bleu marine, chemise bleue ciel pour les guides, beige pour les scouts, traque vert pour les filles et marron pour les garçons. Le traque a déjà été mentionné dans d'autre fils, il s'agit d'une sorte de vareuse avec une capuche, qu'on roule, et une poche ventrale, en toile épaisse, resserré aux manches et à la taille. Le traque correspond à la tenue de terrain, on ne fait pas de froissartage en pull ou en chemise ! Ensuite, en hiver, c'est pantalon de velours côtelé bleu marine pour les louveteaux, knickers et chaussettes chinées ou blanches pour les cadettes et les guides, avec des chaussures de marche. Pour les cadets, éclaireurs, routiers et guides-aînées, treillis bleu marine-rangers. Les guides-aînées et les scouts ont aussi un uniforme de ville : jupe droite bleu marine pour les filles et pantalon bleu marine pour les garçons, avec des chaussures noires. Nous avons aussi le tee-shirt du mouvement, pratique quand il fait trop chaud pour être en traque. Il y a aussi un uniforme de sport : short de sport noir, tee-shirt de sport du mouvement. Nous portons aussi occasionnellement des "jupes traditionnelles" dont la couleur est définie pour chaque patrouille et que nous portons lors de veillées avec les scouts, pour les danses folkloriques. Et bien sûr, foulard, dont la couleur est assortie à celle du drapeau, et bérêt bleu marine, qui est différent chez les louveteaux puisqu'il est porté à plat. Le bérêt est remplacé par le calot bleu marine et le bérêt vert chez les guides et les scouts qui ont terminé leur progression. Nous sommes intransigeantes par rapport à l'uniforme des filles (les scouts, je ne sais pas, ça doit être pareil). Les cheveux doivent être nattés, pas de mèches rebelles rebiquent de partout. 225 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Citation: Le problème de la tradition, c'est qu'il y a un moment ou elle n'a plus aucun sens.. et a mon avis c'est ce qui ce passe à Quimper.. Je ne sais pas si beaucoup de guides peuvent expliquer pourquoi elles ont un uniforme différent.. Comme les loups de quimper portent des chaussettes bleus mais avec chaussette blanches en dessous pour le dimanche.. (avec le revers de la chaussette blanche par dessus) C'est d'un compliqué.. surtout que l'uniforme louveteaux comprend des chaussettes bleu marine! Je veux pas polémiquer.. mais si en effet il n'y a pas top de conflits dans l'uniforme, il représente quand même un mouvement, alors c'est bien d'avoir le même... 226 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
La tradition scout, c'est très important. Elle est l'esprit qui nous, Heureusement même les façon dont on s'habille..... 227 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Et toi, l'uniforme c'est quoi? 228 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: ...en tout cas la maîtrise le sait puisque je lui ai posé la question. La Cie a été fondée en 1979 à partir des aînées des Jeannettes. Afin d'éviter des coûts supplémentaires aux familles, les filles qui sont montées à la Cie ont gardé leurs chemises de Jeannettes. Depuis la tradition s'est perpétuée... Mais je suis d'accord avec toi, parce que l'uniforme témoigne de son appartenance à un mouvement, il faut se conformer aux indications du mouvement. Quand j'étais aux SGDF, rien ne m'agaçait plus que les scouts/guides qui avaient construit leur foulard perso en couplant le foulard de leur ancienne unité avec leur nouvelle ou en conservant un foulard souvenir, en accumulant les badges de région sur la manche, ou en arborant leur collection d'insignes scouts sur le dos de leur chemise. Le pompon fut quand même atteint par une pionnière qui avait dessiné au marqueur une immense croix celtique au dos de sa chemise... Mais il faut éviter de faire uniforme... 229 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
enfin, après faut quand même réfléchir à cette tradition: qu'une fille de 12-13ans mette sa chemise de jeannette d'accord, mais il faudra bien qu'elle change un jour car à 15-17ans on ne rentre plus dans sa chemise de jeannette! en gardant le même raisonnement je suppose que les scouts sont aussi en bleu ciel? 230 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'ai fait mon scoutisme au Québec à l'AEBP qui à l'époque était affiliée à la FSE. Les louveteaux était en chemise bleue ciel. Pantalon ou short, à la discrétion de l'unité (mais tous pareils). Le port du bérêt louveteau (basque - je crois?) était aussi à la discrétion de l'unité. Éclaireur: chemise beige et pantalon. Le port du bérêt: à la discrétion de l'unité. Et puis un jour, les bonzes d'en haut (commissaire!) se sont dit que ça serait bien que la branche masculine n'ait qu'un uniforme. Donc les louveteaux portent à présent la chemise beige. Je trouve ça bien pour les parents qui n'ont pas à défrayer les coûts d'une autre chemise (du moins, pas avant que le jeune ne grandisse!). À présent, je suis chef aux SMM (Scouts du Montréal Métropolitain) - le pendant régional des SGdF... Et là, ce sont les bonbons smarties (ici on dit les lifesaver)... Une couleur d'uniforme par branche. Jaune pétant = castor Vert forêt = louveteau Bleu marin = éclaireur Rouge pétant = pionnier Gris clair = Aînée (pseudo routier) Terriblement dégueux!!! Personnellement, je préconise un uniforme simple, pas coûteux et pratique. Dans mon unité (scout-marin), nous portons l'uniforme dit officiel (chemise) avec des pantalons bleu-marin, ainsi qu'une tenue de navigation (t-shirt ou chandail bleu-marin). 231 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le jaune quand je le portait avait l'inconvénient d'attirer les bêbêtes d'orages et les petites mouches en sologne, je mettait autant que possible mon chandail beige par dessus.
L'autre désavantage, certaines personnes n'ont pas l'air avantagée avec des couleurs pétantes, le rouge perso, cela ne me va pas...j'ai l'air C... à souhait. Ce qui me pose question c'est le besoin de certain de coudre pleins d'écussons sur le dos des chemises, voire la bande bachi marin. c'est un drole d'endroit c'est pas une progression scoute La croix celtique dans le dos, jamais vue...une foret d'écusson sur des chemises, oui, mais pas de croix. cela serait super sur un sac à dos, Note; quand vous avez des chaussures neuves, enlevez l'étiquette sous la semelle...parce qu'à la messe au moment de se mettre à genoux, on voit bien les étiquettes blanches sous la semelle noire , et le prix.
Non ,non, je sais que ce n'est pas un scout à vendre...même pas sur E bay. 232 |
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Ecussons
Posté le: 09-02-2009 à 22:26
tes, et qu'en allant effectivement aux toilettes pour me laver les mains... 
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