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| Auteur | l'avortement |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je parlais des valeurs d'une Nation d'ou le toute : à savoir le respect de la Famille et de la Vie . Le serment d'Hyppocrate ne le prouve-t-il pas ?
La Vérité enseignée par l'Eglise Catholique ne concerne en leur âme et conscience que les seuls catholiques croyants et pratiquants (car pour croire en cette Vérité il faut avoir la Foi), or ceux-ci ne représentent guère plus de 7% des Français (chiffre publié dans la Croix et enterriné par NNSS les Evêques de France), vouloir imposer cette Vérité aux 93% restant c'est de la dictature intellectuelle digne des wahabites saoudiens ou des salafistes algériens. Ne doit on pas annoncer justement la Vérité ? Nos citoyens sont aveuglés par l'idéologie de mort : devrait on les laisser dans l'erreur ? Ne devrions pas plutôt leur montrer l'horreur du crime de l'avortement ? Quand à imposer cette volonté, reflechis un peu : elle ne pourra se faire qu'avec l'arrivée au pouvoir d'un parti catholique ou simplement cohérent ...mais je reste sur mon avis: si ce parti arrivé au pouvoir, alors elle devrait abroger cette immonde loi . ou bien souhaites tu que nos concitoyens aient le droit de TUER impunément . Compatible avec ta religion ? Ha oui, poursuivons ta logique . Regarde : il existe encore des assasins en France ! On ne devrait pas les laisser assasiner clandestinement : autant le légaliser, comme cela il y en aura moins ... Non mais franchement ça fait vraiment pitié . Pas que je sois content de renoncer mais je ne vois pas d'utilité à continuer quand on a des positions radicalement incompatibles dont personne ne veut changer incompatible avec quoi ? La culture de mort ? TA version de la doctrine de l'Eglise ? l'opinion actuelle de la plupart de nos concitoyens ? Je m'en fiche. J'assume . Le Christ n'a pas dit que nous aurions la vie facile, à ce que je sache .. ni que nous devions chercher absolument le consensus . La France est depuis longtemps un pays de Mission, avant de lancer l'anathème et traiter les gens de nazis par un amalgame odieux à ceux dont les familles furent déportées en raison de leur soi-disant origine raciale Console toi maintenant on tue les enfants à naitre parce qu'ils ont un chromosome en trop .... N'est ce pas l'attitude des nazis ? il faut reconquérir les âmes et on ne le fera pas en employant les méthodes de Charlemagne avec les Saxons ni celles des dragons de Villars, mais en suivant les enseignements du Christ ceux que l'on peut lire en ouvrant l'Evangile. "Si tu n'as pas la charité…" Et le salut des Ames ne se fera pas par le conformisme ambiant et par le "tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil, cette loi c'est un moindre mal ... etc " . Nous sommes en guerre : devrais je dire en Croisade . Oui, en Croisade de l'Amour : nous devons montrer autour de nous que l'Amour ne se résume pas à cela, que la Vie n'est pas qu'une partie de plaisir et que l'enfant à naître unit plutôt qu'il divise. Et nous sommes aussi en croisade contre la culture de mort .... dois je te le rappeller ? Les arguments religieux n'ont aucune valeur en Droit français et seule la Constitution est la Loi suprême de la République, pas les injonctions de l'Evêque de Rome Et alors ? "La république est laique, la France est Chrétienne ." dixit de Gaulle . Que la république s'arrogue le droit de supplanter ceux de Dieu, ce n'est pas acceptable pour un Catholique . et nous devons changer cela . Quand à ""Si tu n'as pas la charité…" , je te dis de même . La Charité consiste aussi à lutter pour les causes du Bon Dieu, à savoir l'abolition de la loi sur l'avortement . Imagines tu le Glaive qui doit traverser le Coeur Immaculée de Marie quand Elle voit l'abomination que l'on fait à ses enfants ? Et tu voudrais laisser ce glaive planté sous peine de libre arbitre, de pseudo liberté ? Moi ca me laisse songeur. Tu es qui pour jouer au Jugement dernier, Jack, j'ai utilisé cette léthode non pas pour me faire passer pour le Bon Dieu mais pour essayer de montrer comme le Bon Dieu doit souffrir de tant de Mal et d'atorcité . -regardes, les églises sont vides, il ne reste plus que quelques fanatiques persuadés d'avoir raisons alors même que certains avaient essayé de discuter et d'envisager d'autres solutions. Persuadé d'avoir raison ? Non , persuadé que la Ste Eglise Catholique à raison . C'est tout . Je reprends juste les propos du Compendium .  1016      |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Notre thème d'année en religion était l'amour humain...alors on a eu droit à tout : homosexualité, liberté, sincérité, la relation sexuelle... etc. Tous en long en large et en travers, sauf l'avortement, ou on y a passer un quart d'heure. Alors quand le prof nous a demander cet après-midi, lors de notre dernière heure, de dresser un bilan et de dire ce qu'il n'allait pas dans ses cours, évidement j'ai réagis... Trouvait-il cela normal que l'on passe l'année a parler de tout et n'importe quoi concernant de près ou de loin l'amour humain de passé aussi peu de temps sur un sujet qui est quand même important, d'autant que c'était vraiment le lieu et les moment pour en parler? En effet, l'avortement, quoi qu'on dise c'est un sujet qui fâche et qui devient presque tabou, et pourtant, il est banalisé! Et pourtant, il fait de vrai ravage, et pourtant, on ne propose que cette solution au fille plus ou moins pommé, et pourtant, il y a beaucoup d'autre solution, car l'avortement n'est pas un solution.( d'autant que, lorsque l'on dit "être mère à 17ans, pas évident", sauf que l'on est mère du moment que l'on est enceinte!). voila, je répête les choses déjà dites, mais tant pis, je suis énervée! 1017  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Chamois DLC, connais-tu autour de toi des femmes ou des jeunes filles ayant subi un avortement ? As-tu discuté avec elles pour savoir pour quelles raisons elles en étaient venues là ? Il s'agit de comprendre leurs motivations, comprendre pas accepter ou absoudre. Connais-tu la profonde détresse de ces femmes ? A part de bonnes paroles qui leur semblent creuses, car elles ne partagent pas toutes tes croyances, qu'as tu de concret à leur offrir ? En tout cas certes pas ta compassion et ta sympathie vu le ton de tes posts intransigeants dignes des pharisiens de l'Evangile qui condamnaient la femme adultère que Jésus, Lui, ne rejeta point. Utiliser les termes crimes, nazis est-ce montrer de la charité selon toi ? Personnellement je répudie une telle religion qui jette l'anathème à tous vents, ce Dieu vengeur qui condamne au lieu de pardonner, conçu comme un juge intransigeant plutôt qu'un Sauveur compatissant et miséricordieux.
Ne prend pas ce message comme une attaque personnelle, mais une admonestation fraternelle destinée à te faire réfléchir, se cacher derrière ses certitudes est aussi une forme d'orgueil particulièrement insidieuse. Cela aussi c'est l'enseignement de Jésus 1018 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Toute ressemblance avec des personnes ou des situations ayant existé depuis des dizaines d'années années ne serait que fortuite. 1019 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Chamois DLC, connais-tu autour de toi des femmes ou des jeunes filles ayant subi un avortement ? As-tu discuté avec elles pour savoir pour quelles raisons elles en étaient venues là ? Il s'agit de comprendre leurs motivations, comprendre pas accepter ou absoudre. Connais-tu la profonde détresse de ces femmes ?
Quel rapport avec mes posts ? Ne discutions donc pas sur l'abrogation ou non de cette loi ? Je ne connais pas dans mon lycée privé de femmes ayant avorté, et pourtant Dieu sait que les débats menées ont été fréquent . Néanmoins il est pas très dur de s'imaginer la détresse de ces femmes : la société leur fait croire qu'elles peuvent avoir le choix alors que c'est faux : toute la mentalité contraceptive et abortive les entourent, la Famille force derrière ( ou n'est pas là ), le Père s'est barré ... plein de causes triste qui ne changent cependant rien à l'horreur de l'acte . Nous devons les aider, par nos prières, par nos sacrifice, par nos écoutes et nos conseils évangéliques . A part de bonnes paroles qui leur semblent creuses, car elles ne partagent pas toutes tes croyances, qu'as tu de concret à leur offrir ? Quelles paroles creuses ? Je n'ai jamais parlé de la détresse des femmes dans ce fuseau car la n'était pas le sujet : on parlait de la Loi, non ? Et puis crois moi les débats, j'en fais depuis longtemps : on sait comment s'y prendre à force . En tout cas certes pas ta compassion et ta sympathie vu le ton de tes posts intransigeants dignes des pharisiens de l'Evangile qui condamnaient la femme adultère que Jésus, Lui, ne rejeta point. Donc proclamer la doctrine de la Vie qui ne peut être qu'intransigante, pour toi c'et être pharisien . Alors nous n'avons pas la même religion , cher Old Gilwellian . La doctrine doit être préservé, mais on va pas la coller sur le front de ces pauvres femmes !ce serait débile et inproductif ! NSJC n'a pas rejeté la femme adultère, Il n'a pas voulu lui donner la mort comme les juifs voulaient : Il lui a donné une seconde chance, comme le montre Son infinie miséricorde . Cependant Il lui a aussi dit : Va , ne péche plus . Cela montre bien qu'il faut aimer le pécheur mais détester le péché ! Il faut aider et aimer ces femmes perdues mais condamner l'avortement . Utiliser les termes crimes, nazis est-ce montrer de la charité selon toi ? Personnellement je répudie une telle religion qui jette l'anathème à tous vents, ce Dieu vengeur qui condamne au lieu de pardonner, conçu comme un juge intransigeant plutôt qu'un Sauveur compatissant et miséricordieux. Ces termes ne s'appliquent qu'aux avorteurs : relis mes posts avant de lancer TES anathèmes . Et puis ces mêmes termes ont été dit par UN GRAND RABBIn contre la venue de Simone Veil à Auschwitz ! et puis pourquoi ne devrais je pas utiliser le terme crime ? Pour toi ce serait quoi ? "liberté ?" "acte anodin ?" tu baignes dans le politiquement correct, non? Quand aux anathèmes, je te signale que l'Eglise n'a cessé d'en lancer, étant donné que cette dernière doit aussi mettre en garde les fidèles et les peuples . Je te signale aussi que l'avortmeent est punie d'une peine d'excommunication .( mais ça ne sert à rien de le dire aux filles qui viennent d'avorter ! ) Mon Dieu est un Dieu infiniment miséricordieux , mais aussi infiniment juste . De ce fait nous aurons à payer les atrocités que nous aurons commis durant noptre vie terrestre. " Ce que vous faites à un plus petit que vous, c'est à moi que vous le faites " . On comprend donc qu'à chaque fois qu'un bébé est avorté, le Seigneur souffre aussi . Ne devrions pas réclamer justice ? et pour Dieu et pour ces femmes que l'on a trompé ?! Ne prend pas ce message comme une attaque personnelle, mais une admonestation fraternelle destinée à te faire réfléchir, se cacher derrière ses certitudes est aussi une forme d'orgueil particulièrement insidieuse. Cela aussi c'est l'enseignement de Jésus Je ne vois pas ou est l'orgeuil . Je suis bien pécheur, mais là il n'y a que la Ste Doctrine qui à été rappellé, et les conseils évangéliques aussi ! Et moi par une correction fraternelle, je te conseille d'ouvrir les yeux obstrués par le Prince du Mensonge : nous devons nous battre contre la culture de mort et aider ces femmes en difficultés . C'est cela aussi l'enseignement de Jésus Christ, Roi du Ciel et de l'Univers . In Christo Rege . 1020 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le rapport avec tes postes ? Simple, tu me parles doctrine, je te parle êtres humains. Avant de condamner l'acte mais aussi implicitement celles qui y ont recours il conviendrait de savoir pour quelles raisons concrètes elles ont choisi cette solution. Pourquoi ? Parce qu'il est impossible de les dissuader et de leur offrir d'autres solutions sans cela. Et avant des les conseiller il faut les écouter. Pas facile, quand on vit entre soi dans une communauté fermée et protégée des réalités de ce monde.
Nos arguments religieux sont pour beaucoup d'entre elles des paroles creuses parce qu'on leur parle de choses auxquelles elles ne croient pas : Dieu, la Morale, le péché pour elles cela ne signifie rien, c'est du vide, du néant. L'abrogation de cette loi qu'elles considèrent comme un droit inaliénable, un progrès de la lutte des femmes pour leur émancipation serait pour elles la manifestation d'une dictature de l'ordre moral, de la victoire du machisme, d'une oppression ensoutannée. La religion catholique ne leur est pas particulièrement sympathique, mais alors là elle deviendrait à leurs yeux carrément odieuse. Je dis cela parce que contrairement à toi, personnellement, j'en rencontre tous les jours de ces femmes : au travail, dans ma famille, parmi mes amis. Justement si la peine que prévoit l'Eglise catholique pour l'avortement est l'excommunication (les églises protestantes sont beaucoup plus partagées et nuancées), la justice des hommes n'a pas à ajouter une double peine en repénalisant cet acte. Mais je ne connais encore personne qui ait été excommunié en France à notre époque pour avoir subit un avortement. Très certainement nous n'avons pas la même religion, car je ne me considère en aucune façon comme catholique, et je trouve qu'une partie de ceux qui professent cette religion semblent avoir oublié que la Loi est faite pour l'homme et non pas l'homme pour la Loi. Heureusement que la grande majorité de ses prêtres sont beaucoup plus ouverts aux souffrances de l'humanité et aux faiblesses de l'être humain que certains fidèles dont l'intransigeance éloigne tant de monde de l'Eglise. 1021 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: 1022 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: ben nous v'la beau, et que dire du genocide a chaque masturbation ca doit bien t'arriver. 1023 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ho ho on voit la profondeur d'esprit cher Luc .
génocide ? non, perversion morale et égoisme . voila tout . D'autre question aussi pertinent ou tu as épuisé tes ressources pour la semaine ? 
Le rapport avec tes postes ? Simple, tu me parles doctrine, je te parle êtres humains. Avant de condamner l'acte mais aussi implicitement celles qui y ont recours il conviendrait de savoir pour quelles raisons concrètes elles ont choisi cette solution. Pourquoi ? Parce qu'il est impossible de les dissuader et de leur offrir d'autres solutions sans cela. Et avant des les conseiller il faut les écouter. Pas facile, quand on vit entre soi dans une communauté fermée et protégée des réalités de ce monde. impossible de les dissuader. Un beau langage de pessimiste . Ou est l'Esperance dans ce beau discours social ? Elle n'ont pas d'autres solution parce que : - elles ont été manipulés par les associations gauchiste et pro-mort . - elles croient que c'est juste un amas de cellule. - personne ne leur donne les bonnes adresses . Quand on vit entre soi ? J'ai 18 ans, je suis en terminale, j'ai les scouts, le chapitre . Assez d'activité qui me laisse pas beaucoup de temps libre . Peut ^^etre que vous oui . Je vous attends cet hiver pour distribuer des sandwichs et des boissons chaudes aux clochards de Grenoble ( ce que l'on fait chaque année ) !? Je vous attends aux prières pour la Vie !? Je vous attends aux manifestations pour la Vie , sous les blasphèmes, les insultes et les provocations !? Nos arguments religieux sont pour beaucoup d'entre elles des paroles creuses parce qu'on leur parle de choses auxquelles elles ne croient pas : Dieu, la Morale, le péché pour elles cela ne signifie rien, c'est du vide, du néant. lisez vous mes posts ? Avant de parler religion, on aborde d'autre cotés de la question . Quand à ce qu'elles pensent, justement, mes camarades de classe n'ont pas la même vision que la votre . L'abrogation de cette loi qu'elles considèrent comme un droit inaliénable, un progrès de la lutte des femmes pour leur émancipation serait pour elles la manifestation d'une dictature de l'ordre moral, de la victoire du machisme, d'une oppression ensoutannée. Arf Arf arf ! Les filles que je connais, même pas croyante ne font que répéter le discours de base des feministes ! Quelles revendications ! Quelles activisme ! "victoire du machisme, oppressions ensoutannée " . Vous virez anti-clérical ? Très certainement nous n'avons pas la même religion, car je ne me considère en aucune façon comme catholique, et je trouve qu'une partie de ceux qui professent cette religion semblent avoir oublié que la Loi est faite pour l'homme et non pas l'homme pour la Loi. Et vice et versa ? Quand au protestantisme, Ct montoire à bien dit la vérité . je rajouterais juste que cette la Regligion Catholique ( pléonasme ?) est la seule religion fondée sur le Christ . elle a pas attendu 1500 pour exister . mais ceci est un autre sujet ! ICR 1024 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben on doit pas rigoler tout les jours ! Remarque a vous lire c'est deja d'un chiant... vous placez des interdits religieux a tout les coins de rue. Vous dechantrez a 70 ans, et metterez un slip avec marqué dessus "eternel regret !" Vous avez 18/20 ans vous avez deja tout vu, vous avez la verrité en tout, vous incarner l'odre de moral a vous tous seul, vous donner des leçons Je vais vous dire vous n'etes qu'une bande de ****, a la difference que vous croyez plus en vous qu'en l'humanité ! [ Ce Message a été édité par: Iris le 04-06-2006 à 22:49 ] 1025 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
L'esprit scout vous en faîtes quoi les deux loustics. Pensez que vous n'êtes pas les seuls à lire ce thread et que votre vulgarité est très mal placée sur un forum scout. Et d'autant plus sur un sujet aussi grave. Alors les obcénités, les accusations ("Je vous attends aux manifestations pour la Vie , sous les blasphèmes, les insultes et les provocations !? ", "Vous virez anti-clérical ?"
Cantonnons nous à des arguments réfléchis, posés, qui respectent l'opinion de chacun. Et comme ça ne fait jamais de mal, petit rappel: Citation: Merci FSS Quentin 1026 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je suis allé faire un chtit tour voir ce qui se dis sur les differents sites.
Citation: C'est pas ce qui ressort, j'ai plutot l'impression que c'est même l'argument principal qui motive toute la cause. De l'autre coté, les arguments, en plus dire qu'il faut avoir le choix, l'argument pour donner tord et de dire que ces charmants chretiens sont affiliés trés à droites et extremes droites. Un véritable dialogue de sourd. tant que personne ne souhaitera écouter l'autre ou discuter, ca ne bougera pas d'un iota. la plupart des gens pensent en effet que c'est bien, ca permet de réparer des erreurs, les seuls à gueuler c'est ceux cité plus haut, autant dire personne. Cependant, sachez que Ségolène Royal, ancienne ministre de la famille est contre l'avortement, mais elle ne l'affirmera pas ouvertement, elle n'est pas d'extreme droite. 1027 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Vous avez 18/20 ans vous avez deja tout vu, vous avez la verrité en tout, vous incarner l'odre de moral a vous tous seul, vous donner des leçons
Je vais vous dire vous n'etes qu'une bande de branleurs, a la difference que vous croyez plus en vous qu'en l'humanité ! Merci Luc de révéler autant de sagesse et de courtoisie ...
Puisse les flammes du St Esprit nous éclairer ! Je désire un ordre moral : rien de plus logique . tu désire le DESORDRE moral : absurde . On ne batit pas sur du vent ni de la démagogie . Je crois dans le Bon Dieu, comme ce dernier croit en chacun de nous . Alors ton " humanité", si c'est tuer pardon massacrer des petits d'hommes sans défense, j'appelle cela de la LACHETE . A bon entendeur salut . Alors les obcénités, les accusations ("Je vous attends aux manifestations pour la Vie , sous les blasphèmes, les insultes et les provocations !? ", "Vous virez anti-clérical ?" Accusation ? Je demande juste confirmation de la part d'Old Gilwellian sur ce qu'il fait pour aider la luttre contre l'avortement . et puis Quenti, la réciproque n'est elle pas vraie ? 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. même le plus petit ! C'est pas ce qui ressort, j'ai plutot l'impression que c'est même l'argument principal qui motive toute la cause. Comment veut tu comparer un débat de forum internet au débat de classe ??? et puis ne devrais tu pas me faire un peu confiance ? Quand je dis quelque chose, j'essaie de pas mentir à celui qui est en face de moi . Normal pour un scout . Cependant, sachez que Ségolène Royal, ancienne ministre de la famille est contre l'avortement, mais elle ne l'affirmera pas ouvertement, elle n'est pas d'extreme droite. On bien c'est une une personne qui n'assume pas ses opinions et pratique le double langage ... ridicule, isn't it ? 1028 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
17 ans et ce garçon connait deja tout de la vie, il nous donnes des lecons, il est vrai qu'a le lire il est plus vieux que son pere, voir meme son grand-pere.
Moi a 42 ans mon coco, je me considere encore comme novice. Comme tu dit le ridicule ne tue pas, mais je t'invite a eviter de copier/coller ce que tu lis et de dire plutot ce que tu penses. Y a pas forcement besoin de reference absolue pour cela, il suffit de laisser parler ses sentiments. [ Ce Message a été édité par: Iris le 04-06-2006 à 22:50 ] 1029 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
hé "coco" , ce serait dommage qu'à 42 ans tu ne saches toujours pas ce qu'est la tolérance : ( et c'est un dico de l'académie ! )
TOLÉRANCE. n. f. Condescendance, indulgence, action de supporter ce qu'on ne peut empêcher ou qu'on croit ne devoir pas empêcher je recopie ces termes : supporter , indulgence . Ou as tu vu que la tolérance était une bonne chose ! Aimerais tu que je te dises : je te tolére ! Wouha vachement sympa dis moi ! 17 ans et ce garçon connait deja tout de la vie, il nous donnes des lecons, il est vrai qu'a le lire il est plus vieux que son pere, voir meme son grand-pere. hihi . En tout cas je rigole bien ici . Ce que je dis , cela s'appelle la Doctrine de l'Eglise . Et crois moi elle est plus vieille que ton grand père, mais ne garde jamais de son actualité ! Comme tu dit le ridicule ne tue pas, mais je t'invite a eviter de copier/coller ce que tu lis et de dire plutot ce que tu pense. Y a pas forcement besoin de reference absolue pour cela, il suffit de laisser parler ses sentiments. L'intoxication dont tu fait preuve me fait dire que nous avons encore un futur curé raté en perspective. Dire ce que je pense ... c'est bizarre mes post l'exprime tous ! Quand à laisser parler ses sentiments, je te signale que ces derniers peuvent être trompeur , non ? Va demander à Dutroux si ses sentiments étaient bons ! Et oui, il faudrait ptet quelque chose pour l'éclairer ! L'intoxication dont tu fait preuve me fait dire que nous avons encore un futur curé raté en perspective. futur curé ? laisses y le temps, Dieu seul sait ! Quand à raté : c'est même pas sur que j'ai mon bac !!! Et puis niveau intoxication, tu me fais marrer : commence par régurgiter le barattin idéologique que nous enseigne nos gouvernements, éloigne la coté anti-clérical qui te colle à la peau et alors peut être que on pourra partir sur de bonnes bases ! ha oui : mai 68 c'est terminé .... enfin je crois ! 
Allez, Fraternel Salut Scout . Chamois Dlc - l'intoxiqué . 1030 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: OK, seulement un débat en classe ou bien sur un forum a une porté limité. Je suis allé voir les site des associations "prolife" et il y a plus d'image de la Sainte Vierge que d'arguments! Les images de manifestations, c'est pareil, une grande majortié de pancartes comportent des images de St Vierge! (Je ne suis pas allé lire les résumés de tes débats avec tes camarades de classe) Citation: Là n'est pas vraiment le probleme. C'est plutot pour illustrer que tout le monde peut etre contre l'avortement, il ne s'agit pas de droite ou de gauche. seulement tant que ca sera le même petit monde qui clame (aujourd'hui dans le vide) ca n'avancera pas, et l'argument "prochoice" que c'est une idée catho extreme droite a de beaux jours devant lui, et sera un argument convainquant! 1031 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
justement, cher jack, en classe on essaie de pas trop aborder le sujet .
on passe par tout en fait sauf cel, mise à part avec des croyants ...et c'est toujours ausssi mouvementé . Sinon :daccord: , il suffit pas d'être de droite ou de gauche pour être contre l'avortement : la preuve avant même la gzuche était contre ! ( et ca a changé pour la plupart aujourd'hui .) FSS 1032 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Tout à fait Jack, personne n'a le monopole du bon sens ! 1033 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: He bien sort la tete du guidons 5 minutes ... tu verra y a meme des gens qui pensent pas comme toi et qui sont vivant Je reiterre ce que j'ai dis. Vous ne savez faire qu'une chose, répeter, répeter, répeter. bref, je passe trop de temps a lire vos conneries, ca c'est sur ! Message modéré par Iris. [ Ce Message a été édité par: Iris le 04-06-2006 à 22:48 ] 1034 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est une chose d'être vivant maintenant... mais après... ? 1035 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Avant tout le monde etait pour la peine de mort aussi... Les idées évoluent, elles peuvent revenir en arrière, mais généralement ca se fait difficilement. Dans le cas de l'avortement, il faut peut etre se demander pourquoi celui ci a été autorisé, parce que c'etait soit ça, soit les faiseuses d'anges, et que l'interdiction ne suffira pas pour les empecher. (ca vous permettra peut etre de dormir sur vos deux oreilles) Citation: Cel ne passe pas par tout??? 
(tu voulais dire quoi???) Je veux bien qu'une discussion dans un groupe d'amis, puisse ensuite par le bouche à oreille faire changer les choses ca sera long. mais des manifs et des sites internets qui ont plus de Saintes vierges que ceux de la CEF et du Vatican réunis (et qui en plus sont moches) ça, ça fait reculer les choses! le seul argument qui puisse faire changer d'avis ou d'opinion, qui puisse faire changer quelque chose, c'est les chiffres, et montrer que c'est mal utilisé. Le reste est à bannir ! C'est la seule parti de votre discour qui soit écoutable (ou entendable), elle vient rarement en premier et faut meme parfois aller la chercher. 1036 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut être contre l'avortement et considérer que la Loi Veil est une très mauvaise loi et qu'en plus elle a été appliquée d'une manière déplorable et être réaliste. C'est à dire considérer que dans l'état actuel des choses l'abrogation de cette Loi et par conséquent le retour au statut légal précédent aurait un effet désastreux sur la paix sociale dans ce pays. Vouloir imposer une législation basée sur un Morale religieuse à laquelle pas un habitant sur dix ne croit à un pays laïc est totalement irréaliste, or la politique est l'art du possible, pas du fantasme.
En outre, tant que les Pro Vie seront dans l'inconscient collectif associés à l'idéologie d'extrème-droite beaucoup de gens qui sont contre l'avortement préfèreront garder leurs opinions pour eux. Car ils craignent qu'en plus de l'abrogation on ne leur impose bien d'autres lois. Raison pour laquelle sans doute NNSS les Evêques ne défilent pas en tête des cortèges ! Essayons plutôt de discuter calmement avec des femmes désireuses d'avorter pour tenter de les en dissuader sans utiliser des arguments qu'elles ne peuvent admettre et qui sont les arguments à connotation religieuse que l'on retrouve dans de nombreux posts de ce fuseau. Allez parler de Jésus, du Sacré Cœur ou de la Sainte Vierge à une beurette (ou une jeune turque) de 15 ans engrossée suite à une tournante, elle vous rira au nez ! Surtout qu'elle sait que si elle met au monde un bébé ses frères et/ou ses cousins l'égorgeront elle et son enfant pour avoir jeté la honte sur la famille après l'avoir renvoyée au bled. 1037 |
| Lynx C Cul de pat
Nous a rejoints le : 10 Juil 2006 Messages : 8 Réside à : Lyon |
L'avortement est un mal objectif donc il faut l'interdire old 1038 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Old!
Et même sans tomber dans les extrêmes (beurette de 15 ans qui vient de subir une tournante et risque de se faire massacrer...), je suis plutot pour une information que pour une interdiction pure et simple, qui provoque nécessairement des infractions et actions clandestines (qui, dans ce cas, pourraient être dramatique car mettant aussi en danger la vie de la parturiente), et surtout, qui serait inutile si l'interdication n'est appliquée qu'a quelques pays (il suffit de franchir les frontières) 1039 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Pas d'accord avec ton dernier argument Elecscout. Ce n'est pas parce que mes voisins ont les mains sales que je tremperai aussi dans leur mentalité criminelle. J'ai ma conscience pour moi, et franchement, je ne suis pas pressée que la France emprunte le chemin de la Belgique ou des Pays-Bas. 1040 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Allez parler de Jésus, du Sacré Cœur ou de la Sainte Vierge à une beurette (ou une jeune turque) de 15 ans engrossée suite à une tournante, elle vous rira au nez !
Ces arguments pitoyables m'étonnent de toi, Old Gilw’ ! 1/ la loi de 1901, aboli par la loi de madame Veil autorisait l’avortement en cas de viol , donc aucun « progrès » avec la libéralisation de l’avortement. 2/ l’avortement n’est pas admis ni en culture d’Islam, ni en culture africaine. Parle au obstétriciens autour de toi, tu verras le socio-type et les profils « ethniques » des femmes qui souhaitent tuer leurs enfants, tu ne trouveras pas beaucoup de « beurettes », de Turques, de Maliennes, ni même d’Antillaises, Guadeloupéenne et autres Réunionnaises. FSS Eric Et ton point de vue sur le calcul politique des évêques de France est tout aussi croquignolet ! 1041 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon cher Eric je vois que tu en connais beaucoup de ces beurettes, que tu vis dans un quartier multiculturel, que tu fréquentes tous les jours des femmes qui ont subi un avortement et que tu as longuement discuté avec elles de leurs motivations, ce qui fait de toi un spécialiste de la question. Les arguments développés par les Pro-Vie n'ont aucun effet positif sur des jeunes filles ou des femmes qui n'ont d'autre choix devant elles que l'IVG, mais ne fait que renforcer la haine qu'elles ressentent pour le fondamentalisme religieux.
En outre, le mouvement Pro-Vie est souvent lié pour le grand public à des tendances politiques d'une extrème droite raciste, réactionnaire et révisioniste (on peut le regreter, mais c'est un fait), ce qui fait que NNSS les Evêques puissent sembler pusillanimes, un soutien trop affiché pouvant être interprété par les média et les 93% de Français non catholiques pratiquants comme un retour à l'époque ou l'Episcopat dans sa grande majorité soutenait la politique de l'Etat Français 1042 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
marrant, sur les 3 filles que je connais dont je sais qu'elles ont subbis un ivg, il y a une africaine et une algerienne (pratiquante).
l'algerienne avait fauté avec une de ses aventures de jeunesse, justement pour éviter la lapidation (enfin le deshonneur familial et l'opprobe de ses parents) elle a subit une ivg et s'est fait "recoudre" l'hymen*. je suis sur que psychologiquement, il eu mieux vallu pour elles qu'elles soient déshonnorée. mikross *je savais même pas que ca se faisait, c'est beau la science 1043 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Dans l'information, je présume que tu inclus l'information concernant les associations qui proposent d'aider les parturientes. Or, lorsque le ministre de la Santé (Douste-Blazy, à l'époque, me semble-t-il) a voulu lister ces associations, le planning familial et compagnie ont crié au scandale ! Faut arrêter les c...ries ! Dans la plupart des cas, les femmes qui avortent le font sur la pression de tiers (compagnon, famille...), et non parce qu'elles le veulent vraiment. Alors commençons par leur donner des adresses d'associations qui peuvent les aider sans les juger. Un exemple : http://sosbebe.org/. Les exemples que vous citez ne représentent pas la majorité des IVG. s'il y a 10 % de mineures qui avortent sur le total de 200 000 par an, c'est un maximum. Et je doute que dans ce nombre, il y ait une majorité de viols. La prévention passe par une véritable éducation à la sexualité et à l'amour. Pas une éducation qui permet tout, mais une éducation qui apprend à ne pas se précipiter. Franchement, choisir d'avoir des relations sexuelles pour être celui ou celle qui l'a fait le plus tôt, c'est pas génial comme argument, vous ne croyez pas ? Et comme il y a toujours un risque de tomber enceinte ou malade (Sida) malgré les précautions, c'est peut-être aussi un argument à donner. Non, ça n'arrive pas qu'aux autres... Amodeba 1044 |
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Ecussons
Posté le: 02-06-2006 à 21:29
('faut faire de l'informatique pour comprendre))
