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| Auteur | l'avortement |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
Citation: bonjour, SALADIN as tu eu une enfance heureuse? je te pose la question car j'ai un ami qui s'est séparé de sa copine et elle lui a annoncé, 2 semaines après, qu elle était enceinte de lui alors qu'elle avait déjà 2 enfants (qu'elle avait déjà du mal a élever seul) tu crois que c'est idéal pour 1 enfant de naitre avec des parents séparé a sa naissance, je suis d'accord avec lui, pour ne pas l'ajouter aux enfants déjà malheureux de de la séparation de leurs parents. Il faut se rendre a l'évidence certaines personnes le font car ils preferent vivre heureux avec l'enfant et emsemble. merci de veiller à l'orthographe et à la ponctuation. [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 28-08-2005 à 11:56 ]  870     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je présume que tu as voulu dire, la goulu, que certaines personnes choisissaient d'avorter parce qu'ils voulaient rester avec l'enfant et ensemble. enfin si on avorte, on ne reste pas avec l'enfant, mais bon... On n'en est plus à une incohérence près.
Je ne crois pas que le seul fait d'avoir un enfant soit un facteur de séparation d'un couple. Si tel est le cas, ce sera plutôt la goutte d'eau qui fera déborder le vase, mais je ne crois pas que ce soit le facteur déclenchant. Plutôt le facteur révélateur d'un problème existant déjà dans le couple. Ceci n'est que mon humble avis. Amodeba 871 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
il me semble avoir lu dans un post que l'avortement était autorisé jusqu'à 24 semaines d'ahménorhée aux pays bas...
Savez-vous que les prématurés de 24 semaines ont 50% de chances de survie? Ca veut donc dire qu'aux Pays-Bas, on fait des avortements là ou en France on fait des accouchements... J'espère qu'il ne s'agit que d'ITG (interruption thérapeutique), et non d'IVG (interruption volontaire), parce que, pour avoir vu des enfants nés à 24 semaines, je vous assure qu'ils ressemblent à des être humains! bon, ils sont tous maigrichons si on les compare à un nouveau-né normal (en fait, ils font 600 ou 700g, contre 2.5 à 4 kg pour les bébés à terme), ils ont des problèmes respiratoires, et sont très vulnérables aux infections, mais ils ont tout d'un être humain! 872 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Voici les chiffres concernant les délais d'avortement en Europe. Aux Pays-Bas, il s'agirait donc de 22 SA semaines d'aménorrhée.
Il n'est peut-être pas inutile de rappeler le concept de semaines d'aménorrhée. Il est difficile de calculer la date de conception sauf si on connaît la méthode Billings; on se base donc sur la date des dernières règles. En France, par exemple, l'avortement est autorisé jusqu'à 14 semaines d'aménorrhée. Or, ce que je trouve personnellement complètement idiot, c'est qu'on considère comme un fait acquis que 14 SA = 12 semaines de vie. Ce qui est faux. Toutes les femmes n'ont pas la même durée de cycle même s'il est vrai qu'avec la pilule, la plupart des femmes ont un "cycle" (mais peut-on vraiment appeler ça un cycle ?  ) de 28 jours. Globalement, un cycle peut durer entre 21 et 45 jours source.
Or, si la période règles > ovulation est extrêmement variable, la période ovulation > règles suivantes est toujours de 14 +/-1 jours. Pour un cycle de 21 jours, 14 SA correspondront donc à 13 semaines de vie 21 jours : 3 semaines - 2 semaines après l'ovulation ; 1 semaine entre les règles et l'ovulation, donc 13 semaines de vie. Pour un cycle de 42 jours pour simplifier soit 6 semaines, 14 SA correspondront alors à 10 semaines de vie. Différence de 3 semaines quand même... Muscardin pourra peut-être nous en dire plus sur les changements opérés au cours de ces 3 semaines. Amodeba 873 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Merci Amodeba pour toutes ces précisions, on se couchera moins bêtes ce soir! 874 |
| la Goulu Cul de pat
Nous a rejoints le : 14 Août 2005 Messages : 5 Réside à : Boulogne Billancourt |
Citation: je voulais dire que mon ami a préféré attendre(il se sont séparé avant qu'il sache qu'elle était enceinte) d'être avec la femme de sa vie ,selon ses impression, pour avoir un enfant , enfin celle avec qui il serait suseptible de finir sa vie. Il préfère vivre avec une femme qu'il aime et leur(s) enfant que se partager la garde d'un enfant dès la naissance tout ça parce que "l'avortement" c'est pas bien. 875 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Juste pour dire que c'est pas la peine de débattre sur de la compassion, mais plutôt sur les conditions d'avortement.
Car je pense que l'avortement est un devoir, sans doute toujours trop utilisé et a plus ou moins mauvais escient... Mais je trouve que la décision d'avorter ou pas n'est pas une question à débattre publiquement, c'est un débat d'ordre privé et personnel. La mère a le droit de ne pas avorter dans la clandestinité. Après le débat sur le stade amas de cellules, c'est un peu délicat et personne ne seras jamais d'accord sur tout...comme réinstituer la peine de mort, le raçisme, etc pour d'autres. Est-ce un vrai débat ou ne tourne-t-on pas un peu en rond dans se débat? 876 |
| gazou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 316 Réside à : Verneuil sur Seine |
On tourne en rond à cause de la mauvaise foi de certain; ou bien de leur égoïsme, je ne sais pas trop. 877 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Jeanne  878  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: l'avortement, un devoir ???  il s'agit de tuer un être humain. Cet "amas de cellules", il a tout ce qu'il faut pour faire un être humain. Une personne, la question peut se poser, mais un être humain, la question ne se pose pas.
Quant à avoir un débat privé et personnel, tu m'excuseras, mais il ne s'agit alors pas d'un débat, mais d'une réflexion. Et je doute qu'on réfléchisse bien tout seul. Amodeba 879 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Si c'est un devoir de santé publique avant tout et pas un droit de boucherie clandestine en allant voire des pseudos marabouts médecins. Après se qui peut-être débattue c'est le stade(mais vous en avez longtemps causé sans vraiment se mettre d'accord, ça restera toujours polémique)et une mère qui ne veut toujours pas de son ama de celulles après le stade officiel pourras toujours aller voire ailleur et/ou faire une IMG motivée.
Enfin tu as peut-être raison au sujet du débat privé. En effet il s'agit plus d'une réflexion de la mère avec les médecins,l'entourage et l'"environnement" ou sa situation. Et tu as raison d'ajouter que la réflexion d'un croyant est plus difficile qu'un athé, car il a la notion plus difficile du libre arbitre. 880 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
dis l'amas de cellules appelé Jeane, si on décide de tuer l'ainé plutot que le dernier?
Aprés tout, c'est lui aussi un amas de cellules tout comme toi et moi!!! 881 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je suis désolée, mais t'as pas a juger pour les autres. Même si la décision prise te paraît débile. Par contre le trollage est toujours ouvert sur le le stade officiel d'"abbatage". 882 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Lors d’une étude sur les effets de la cigarette et autres drogues pendant la grossesse, conduite par le Dr. Gingras du Centre médical de Caroline, à Charlotte (Caroline du Nord) un phénomène a été trouvé par hasard.
Le Dr Ed Mitchell de l’université d’Auckland (Nouvelle Zélande), participant aux recherches, a prouvé que le foetus pouvait pleurer à partir de la 28e semaine. « Ce n’est pas une surprise de voir que le foetus à cet âge a ce genre de comportement car nous savons que les enfants prématurés nés avant la 28e semaine de grossesse peuvent pleurer », dit-il, « mais cela n’avait jamais été observé. » Lors de stimulations à l’aide de vibrations et ultrasons, les foetus ont réagi en tournant la tête et en bougeant leur bouche, et ce, que leur mère prenne ou non de la drogue. Les travaux indiquent aussi que le foetus est en mesure de pleurer avant 28 semaines. Les enfants nés avant terme, à 24 semaines, pleurent déjà. Dès 20 semaines de gestation le foetus est complètement opérationnel pour crier, écrivent le Dr. Gingras et son équipe dans l’article publié dans le journal Archives of Disease in Childhood Fetal and Neonatal Edition. 883 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est intéressant ce que tu as comme infos, mais je ne vois pas ce que ça change:
1. On savait déjà que le foetus était viable à 6 mois (24 semaines) 2. L'avortement en France est à 12 semaines. Si j'étais parfaitement pro-avortement, je dirais donc que cela ne change rien et ne remet pas en cause ces fameuses 12 semaines. 884 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
est ce qu'il se bouche les oreilles quand sa maman fait l'amour ou est qu'il écoute? 885 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'avortement ne concerne pas que la France !
et concernant l'IMG, y'a pas de délais.... 886 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ouais, c'est sur que les USA et leur 6 mois de délais...
A propos d'IMG, je ne connais pas son champ d'application: Qu'appelle-t-on interruption médicale de grossesse? Qu'est-ce qui la rend "médicale"? Un danger pour la vie de la mère ou d'autres cas? 887 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
extrait de l'Article L2213-1 du code de la santé publique
L'interruption volontaire d'une grossesse peut, à toute époque, être pratiquée si deux médecins membres d'une équipe pluridisciplinaire attestent, après que cette équipe a rendu son avis consultatif, soit que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la femme, soit qu'il existe une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic. toutes les maladies de l'intelligence, les maladies orphelines, les malformations (dont surdité, bras en moins, rein en moins..)sont considérées comme incurables même si on peut très bien vivre en étant atteint de ces maladies ou affections 888 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais, c'est bien ce que je craignais:
- Dans le cas de risque pour la mère, ça me semble assez normal. A l'extrème limite, je le justifierais en disant qu'il vaut mieux sauver une vie que de risquer d'en perdre deux! - Par contre, ce que je craignais, c'est l'eugénisme dans lequel on est tombé (cas des "maladies incurables"...) 889 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Pour répondre à Martine, à propos des enfants nés d'un viol...
Ma fiancée a été victime en l'an 2000, alors que nous ne nous connaissions pas encore, d'un viol. De ce viol, est née Shane, notre petite fille de 5 ans. Patricia aime Shane plus que tout au monde... Shane aime ses parents du plus profond de son coeur d'enfant... Patricia est heureuse d'avoir Shane pour la combler de ses baisers d'enfant... Shane est heureuse d'avoir deux parents qui l'aiment... Shane ne sait pas comment elle a été conçue. Mais elle m'accueille comme son propre père. Elle ne connaîtra sans doute jamais les circonstances exactes mais elle est heureuse et aimante, bien que né d'un viol... 890 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Très beau témoignage..et  rp1105 891 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Merci beaucoup, Mafalda... 892 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Salut rp1105!
Si je peux me permettre de faire une parenthèse, je suppose que tu enseigneras comme valeur a ta fille que tu élèves qu'il ne faut pas mentir. Eh bien si tu pouvais justement éviter de lui mentir dès le départ, je crois que tu gagneras en crédibilité aux yeux de ton enfant si jamais elle découvre la vérité un jour. Tu peux lui expliquer avec des mots d'enfants, qui, elle ne comprendras pas tout au départ,mais au fur et à mesure qu'elle grandiras, elle pourra acquérir, reconstruire et prendre conscience de son histoire avec une compréhension non choquante pour elle... Après, tu fais se que tu veux, mais tu as tout intérêt à avoir un discour cohérent avec se que tu pourras lui dire. 893 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Jeanne, je te remercie du conseil... En fait, c'est sa maman qui dit qu'elle ne veut pas lui dire ; je ne savais pas trop comment réagir face à ce cas de conscience... 894 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me demande si cela vaut la peine de perturber la petite dès son plus jeune âge, mieux vaut attendre quelques années encore. 895 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
C'est ce que je pense, c'est pourquoi je n'ai rien dit à Patricia lorsqu'elle m'a fait part de sa volonté de ne rien dire à Shane...
Il viendra sans doute un jour où elle posera des questions et alors, nous verrons pour le lui dire... 896 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
En faites le problème, c'est que déjà a 5 ans c'est délicat et ça fait tard. Et plus tu recules l'échéance et plus se seras difficile pour toute la famille.
Essaies de lui raconter l'histoire d'un enfant qui ressemble a trait pour trait a son histoire, en évoquant a la fin que tout finis bien (ce qui est le cas!). Ensuite ou pendant que tu racontes l'histoire encoure, laisses là poser des questions et s'en approprier. Enfin tu peux essayer de lui faire comprendre que y'as des tas d'enfants comme ça et qu'elle en fait partie...mais toujours progressivement. Et le jour où elle veut en reparler, il faut lui reraconter l'histoire, sans forcément tourner l'histoire a l'obsession... Ta fille a des sentiments, et il faut pas trop jouer avec! 897 |
| rp1105 Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Oct 2005 Messages : 53 Réside à : Sarcelles |
Merci de tous vos conseils qui me vont droit au coeur... C'est celà, la Grande Famille du Scoutisme... 898 |
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Ecussons
Posté le: 28-08-2005 à 11:16
