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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
J'admires ta retenue  cher Isatis.
Il est vrai que dès que le scoutisme s'approche de question civique  => terrain glissant...
Ce n'est pas moi qui ait lancé ce sujet, et personnellement je me demandes un peu ce que fait une telle question sur ce forum A moins que ce soient des Scouts d'Europe qui aient peur d'être obligé d'ouvrir une branche musulmane dans leur FSE   39      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce fil de discussion aurait peut-être sa place dans "information et actualité" par exemple. Mais, bon, "divers" c'est très vaste.
Af' 40 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Je suis contre à plus de 100%.
Pourquoi ? malgré les invasions et l'expansion de l'empire ottoman jusqu'aux portes de prague, malgré l'histoire commune, la culture n'est pas la même, le continent n'est pas le même. Que nous apporterait la Turquie ? Une ouverture culturelle ? merci, je n'ai pas l'impression que nos pays soient racistes et fermés... La défense ? leur seul argument ! waaaa ! cool, surtout si on pense que le but de l'Europe est justement la paix... Pourquoi NON ? pourquoi ce NON ferme et catégorique ? Et bien parce que la Turquie n'a rien à faire avec l'Europe, qu'elle est irrespectueuse des droits de l'homme et de la démocratie (demandez-aux kurdes), parce qu'elle est la porte de l'insécurité mondiale (ba oui ! j'ose vous rappeller qu'elle a une frontière commune avec l'Irak, qui n'est pas un pays franchement sûr) et de l'insécurité. Parce que, et surtout, elle est plus peuplé que les pays de l'UE, et aurait donc une large majorité des voix au conseil des ministes (qui siège, je crois à Bruxelle), et détiendrait donc un pouvoir bien trop inconsidéré ! Parce que l'Europe à 15 était un beau bordel, que l'Europe à 25 est un merdier institutionnel pas possible et que si ça continue, bientôt on aura droit aux infos à : " le Tchad, le Bénin, la Sierra Leone et le Mozambique feront bientôt partie de l'Union Européenne ! Grande nouvelle et apport culturel considérable pour la démocratie sclérosée d'une Europe vieillissante ! L'élargissement de l'union Européenne de ses actuels 40 états membres au nombre de 44 se fera le 1er juin prochain. La date du 1er mai, originellement établie, a été rejettée par la majorité Turco-Libyo-Syrienne, puique cette date correspondait à ...." Scénarion catastrophe ? La Turquie s'étends sur trois continents : un doigt de pied (Istambul et les berges du Bosphore) en Europe, l'essentiel en Asie Mineure, et s'ouvre sur l'Afrique du Nord. L'Union Européenne n'est pas une ONG philantropique. c'est un groupes de pays qui s'unissent pour la paix et leur force, leur puissance. Pas un collectif à la sos-racisme. Son but n'est ni culturel, ni militaire. à la rigueur sécuritaire, mais je ne considère pas, malgré ses efforts et la réalité de sa lutte contre l'insécurité, que la Turquie soit, Européennement parlant, un pays qui corresponde à la notion que nous devons nous faire de l'Europe. Ces déclarations ne se veulent pas racistes ou intolérantes. Une telle interprétation n'engage que le lecteur. La Turquie est un beau pays, au patrimoine culturo-historique proche du notre. Le Vietnam, ce pays magnifique, au patrimoine culturo-historique très lié au notre, n'a pourtant rien à faire dans l'UE. ( mais Dieu sait que j'aime le vietnam !!!) Il en va de même pour la Turquie. allez, je vous laisse ! 41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Af le loup...
En ce qui concerne le présent forum (que je considère aussi comme une sorte de laboratoire du scoutisme). tu sait labo de scoutisme c'est synonyme de terrain d'experience, c'est pas tres jojo comme expression ca veux rien dire, car qui dit labo dit aussi publication de résultat, en plus d'autres ce sont appropriés cette expression. Apparement y a pas mal d'argument interresant et je comprend aussi la difficulté de certain, moi meme je m'avoue chancelant vis a vis de la geographie pure et de la turquie terre d'europe ... c'est pas simple ! (merci etienne d'avoir bien situé le carrefour des 3 plaques) Pour les suggestions de faire entrer l'algerie ! Je signale a notre cher blé en herbe que l'algerie a été française a un moment, he oui !!! et si on regarde un peu nos colonies celles qui restent figurez vous que les antilles sont europeenes ! Non blague a part, je retrouve vraiment les discours politques souverainiste ici, et une opposition de type "catholique". Ce pays est en apprentissage; rien ne ce fera comme ça sur un coup de tete, il y a encore un sacré boulot a faire, comme le rappel justement Etienne auquel je trouve que ces arguments ce tienne (sans jeux de mot). Oui l'europe ne peut pas admetre la turquie comme elle est aujourd'hui. Vis a vis des droits de l'homme et du risque de derive d'un islma integriste. Si le maroc avait la place de la turquie, je crois que les choses seraient plus simple. Mais a ce sujet des droits de l'homme je crois que chaque pays de l'union a son point noir, parfois meme son furoncle, la france a été recement épinglée aussi sur les prisons, et au autre trucs je crois ... Luc 42 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Luc, le laboratoire du scoutisme c'est là où l'on se peut permettre faire des tests et dire des choses qu'on ne peut pas forcément livrer cash aux jeunes en camp ou en réunion. C'est peut-être pas très jojo, si tu veux, mais ça veut dire quelque chose pour moi. Je ne sais pas s'il y aura "publication de résultat", mais certaines paroles se traduisent déjà en actes (notamment des rencontres interforumistes). Et je ne crois pas que l'appellation ait été réservée.
Quant à la Turquie je me demande au bout du compte si c'est elle qui n'est pas prête ou plutôt l'Europe. Un peu les deux sans doute. Personnellement (certes un peu naïvement) je crois à la force des idées et la volonté humaine plus qu'à celle des institutions. Je veux dire par là que malgré les menaces que peut représenter la Turquie (nombre d'élus au parlement...), l'Europe si elle est unie sur le plan spirituel aura une influence assez positive y compris sur le peuple turc pour éviter les pièges du système démocratique qui, s'il est le plus équitable, n'en est pas moins sans risque. Je remarque que la plupart du temps on ne considère la question de l'intégration de la Turquie que sur le plan diplomatique, militaro-stratégique et économique. On ne regarde que notre profit, pas l'aspect humain. Du coup, on ne fait pas de cadeau et la Turquie, une fois intégrée, ne devra son acceptation qu'à un calcul intéressé. Elle aura mérité, elle aura monnayé sa place dans l'Europe, elle ne devra donc aucune reconnaissance envers les autres pays et, dégagée de toute obligation morale pourra, je ne dis pas qu'elle le fera, mais pourra sans scrupule agir par opportunisme et profiter d'une situation favorable pour servir sa politique selon le principe du rapport de forces sans considération aucune pour l'esprit européen qui si tant est qu'il existe ne semble pas vraiment s'affirmer. Ce qui manque pour l'heure à mon avis c'est effectivement la force d'un vrai "esprit européen". L'Europe a des frontières, un parlement et des lois. A-t-elle d'une âme? Le débat sur "qu'est-ce que l'Europe?" est toujours d'actualité. Avant d'intégrer la Turquie ou tout autre pays dans l'Europe, encore faut-il savoir ce qu'est l'Europe. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 24-10-2004 11:09 ] 43 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Citation: Kissinger disait " l'Europe ? je veux un nom et un numéro de téléphone". C'est ça ce qui manque à l'Europe : une personnalisation, qui unisse ses institutions confuses et éclatées auxquelles personne ne croit vraiment et que les européens ne peuvent pas situer. Mais on s'éloigne du sujet, à savoir la Turquie... J'ajoute à ce sujet que des pays comme la Tunisie ont fait des efforts exemplaires dans un sens plus démocratique (les femmes peuvent travailler, divorcer, la polygamie est interdite...), et mériteraient eux aussi l'aide de l'Europe. mais ils n'ont rien à y faire tout de même... La Tunisie est avant tout un allié de poids des Etats-Unis.. ils pourront télécommander les décisions Européennes par là même, avec facilité ! Le Cheval de Troie américain est aussi là... ne l'oublions pas ! pourquoi croyez-vous que notre "ami" (  ) Bush tienne tant à s'incruster dans le débat ? 44 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Pour ce qui est de l'adhésion de la Turquie à l'Europe, il est évident que tant qu'elle ne répond pas aux conditions européennes vis à vis des droits de l'Homme et autres, elle n'y a pas sa place.
Mais là où je ne vous suis pas, c'est dans cette vision réductrice et étriquée de l'Europe. Pourquoi la cantonner à sa simple définition géographique, alors qu'elle pourrait être peut-être le futur squelette sur lequel s'articulerait dans les temps futurs un gouvernement mondial unifié, qui permettrait de réunir le monde entier dans la paix et la prospérité, d'éliminer les inégalités,et de réussir là où l'ONU est impuissante. Je sais c'est optimiste comme je le présente, mais pas irréalisable. je caricature peut-être, mais le fond est plausible. Pourquoi restreindre l'Union Européenne à des frontières relatives et de plus en plus inutiles avec le temps, et qui en plus génèrent des conflits à tire-larigot?. Mais il y a peut-être un cas qui pourrait nous éclairer sur les difficultés,les dangers et les réussites d'une telle fusion entre 2 entités de religion et de traditions radicalement différentes: l'accueil des scouts de Riaumont et des Europascouts chez les ENF est un bon exemple.C'est la même configuration, même s'il ne s'agit pas de musulmans,mais il y avait quand même un fossé au niveau de la pratique de la religion et de certaines traditions par rapport au scoutisme ENF. Après, savoir si cette incorporation a été une réussite, c'est une autre histoire, qui n'a pas sa place ici, car je pense qu'elle a été largement débattu sur d'autres fuseaux. C'est à chacun d'en tirer les conclusions qui s'imposent. PS: pour ceux qui se plaignent que la Turquie soit un Cheval de Troie à la solde des yankees, ça fait longtemps que l'UE à son cheval de Troie à la solde des USA. Il s'appelle le Royaume-Uni, et pourtant ça n'a pas été un motif de refus d'adhésion pour autant. 45 |
| Domino Christo Servire Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 253 Réside à : Bordeaux |
tu nous expose la une vision bien utopique de l'entente en Eurasie et des relations de nos voisins britaniques avec L'Angleterre je ne suis pas sur que cette paix parfaite dans notre région du monde soit queleque chose de realisable pour la prochaine decenie
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| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:   
47 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
A quand l'entrée de la France dans le maghreb ? ... puisque tout est permis et que la chose est bien avancée déja ...
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Je ne prendrai pas position sur une question politique, cet aspect ne relevant pas du scoutisme. Mais concernant le scoutisme, si vous pouviez aller à un JAM , à condition que votre association soit reconnue par le SF donc par l'OMMS,y rencontriez vous des scouts Turcs, l'OMMS ne reconnaissant que les pays dits démocratiques! voilà une réponse :
"18e Conférence Européenne du Scoutisme 19-21 avril, 2004 un des candidats: IBRAHIM KURAK Présenté par la Fédération des Scouts et Guides de Turquie Informations sur le candidat Nationalité turc Age 51 Education Maîtrise en Sciences Langues anglais, français, arabe et turc Profession Expert en éducation Hobbies lecture, écriture de poésie, camping, voyage, etc. Expérience dans le scoutisme Chef d’unité Commissaire de district de Konya Formateur assistant des formateurs Formateur de formateurs Secrétaire Général de la Fédération des Scouts et Guides de Turquie Président de la Fédération des Scouts et Guides de Turquie Auteur d’un livre intitulé «Izcilik Klavuzu» («Un Guide du Scoutisme») en 1998 Participation à des événements scouts internationaux 1990 & 2002 Conférences Mondiales du Scoutisme (France et Grèce) 1998, 1995 & 2001 Conférences Européennes (Suède, Autriche, et République Tchèque) 1991, 1995 & 2001 Jamborees Mondial du Scoutisme (Corée du Sud, Pays-Bas et Thaïlande) 2000 Moot Mondial du Scoutisme (Mexique) Eurofolk (Autriche et Belgique) Camps Scouts Internationaux (plusieurs camps en Angleterre, Luxembourg et Italie) Un mot du candidat Je crois que le Scoutisme est un organisme vivant qui évolue et son évolution aide des communautés à se développer. Pour en être capable, le Scoutisme doit être soutenu correctement. Afin d’obtenir le soutien nécessaire, nous devons évoluer et être critiques à notre égard. Nous pourrons alors regarder l’avenir avec espoir. Pour l’avenir du Scoutisme, il est crucial d’avoir une organisation qui soit ouverte aux changements et à l’innovation. La participation des jeunes y est essentielle parce que c’est un mouvement pour les jeunes qui, de manière individuelle constituent le noyau de la communauté. L’avenir est forgé et créé par les jeunes. Nous aurons un meilleur avenir en donnant de l’aide aux jeunes. Si nous les aidons à atteindre tout leur potentiel et à prendre leur place dans la communauté en tant que citoyens responsables, alors nous vivrons peut-être dans un monde meilleur et plus paisible. Afin d’être en mesure d’assurer notre mission, il est important d’avoir une association démocratique et forte, qui présente une bonne image de chef dans la communauté. Je crois que notre organisation devient, jour après jour, de plus en plus forte. Pour y contribuer, rassemblons nous et faisons de notre mieux. PRÉSENTATION DES CANDIDATS 5 Région Européenne du Scoutisme" je vous laisse y réflechir. FPMG Ursus. 49  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Peut-être, mais la tunisie est dirigé par un dictateur au premier sens du terme et qu'il s'agit du pays au monde ayant la plus grande proportion de policier... Certe, parmi les dictateurs, le président de la tunisie fait parti de ce que je classerais parmis les "bons dictateurs" car le peuple Tunisien ne semble pas en soi mécontent de leur président...et dans certains domaines, il a fait beaucoup évolué le pays, mais il n'en reste pas moins, sous les critères européens une dictature. 50 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le comble pour un fuseau sur la Turquie, c'est que le débat tourne à la discussion byzantine.
Af' P.S. Que personne ne prenne cette remarque pour lui(elle)-même. 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jacques Chirac s'est aujourd'hui prononcé sur l'adhésion de la Turquie à l'Europe, poussant de plus en plus fort dans le sens de cette adhésion.
vici des exrtraits de ses propos : (source : AFP) Citation: En somme, les efforts que M. Chirac demande à la Turquie, c'est la reconnaissance du génocide (c'est peu de chose au fond, qu'une reconnaissance) Mais il semble tout à fait mal informé en affirmant que la liberté religieuse est respectée dans ce pays. Et pourtant: Citation: Et aussi Citation: Bon, sérieusement, il nous ment M. notre président ? Ou est-ce qu'il ne lit aucune des rapport qu'on lui donne ? [/quote] 52 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Puisque le patron  remet le sujet sur le tapis, un peu d'actualité :Citation:Source : AFP [ Ce Message a été édité par: Oryx le 17-12-2004 01:33 ] 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Zèbre d'avoir rappelé la reconnaissance du Génocide Arménien comme préalable à l'entrée de la Turquie dans l'Europe. Il est assez surprenant que la Turquie actuelle, république qui se prétend laique fondée par Mustafa Kémal Ataturk, refuse de reconnaître l'iplication du gouvernement de l'Empire Ottoman, du Califat, dans la planification, la mise en œuvre et l'exécution du massacre de la minorité arménienne au cours de la première guerre mondiale. Déportation systèmatique et massacre des personnes âgées, femmes et enfants qui étaient loin d'être des combattants à la solde des puissances alliées comme le prétend encore la Turquie actuelle, massacre amplement prouvé et documenté (témoignages d'observateurs neutres, photos, etc…). Le négationisme des crimes nazis est passible de poursuites devant les tribunaux dans toute l'Europe, il devrait en être de même pour tous les autres génocides perpétués dans le monde. Il est vrai qu'à ce sujet la France est assez mal placée pour donner des leçons, pour ne choquer personne je ne donne qu'un exemple: le populicide vendéen au cours de la Révolution. 54 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Bien d'accord avec toi Old, la reconnaissance du génocide, c'est important... mais la france est très mal placé pour donner des leçons (les sujets de la gestapo francaise, de la guerre d'algérie...sont encore très Tabou).
Perso, il faut se méfier du "chantage" que l'on peut faire entre l'UE et les pays voulant entrer... la digestion d'un évènement tel qu'un génocide prend du temps... il ne faut pas non plus brusquer l'histoire. Le traité de Rome a été signé en 1957 entre des pays qui était encore des pays colonisateurs et qui appliquaient la peine de mort... l'appartance à l'europe fait progresser les pays... 55 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est pas faux... Mais est-ce que pour enrichir un pays (a tous niveaux) on est obliges d'appauvrir les autres??
Je crois fermement que c'est ce qui va se passer... Les disparites etant vraiment importantes et les objectifs des uns et des autres pas les memes... Question: pourquoi la Turquie veut-elle entrer: pour l'Europe ou pour elle-meme? 56 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
si elle veut y rentrer, c'est qu'elle a des interets, donc c'est avant tout pour elle.
Donc, si ca peut lui faire plaisir, alors ca me fait plaisir aussi, même si nous la france, on touche moins de subventions... (ca s'est passé comme ca avec le portugal, la grèce, l'irlande... et ca n'a jamais choqué grand monde) 57 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je ne parlais pas de subventions... Mais tu vois apr exemple, les agriculteurs francais se donnent encore 3 ans avant d'etre rattrapes en technique et en productivite par l'Europe de l'Est...
Je ne connais pas la Turquie d'un point de vue economique je l'avoue. Cependant, il n'y a pas que cela. Comme ca a ete dit, au niveau culturel, je pense que les norvegiens sont plus proches des espagnols que des turcs... >>>si elle veut y rentrer, c'est qu'elle a des interets, donc c'est avant tout pour elle. Donc, si ca peut lui faire plaisir, alors ca me fait plaisir aussi C'est tres charitable ce que tu dis la. Mais le probleme est que si on se fait depasser par la Turquie, crois-tu franchement qu'elle va nous aider a son tour? Personnelement, j'en doute, justement parce que son objectif n'est pas l'Europe mais elle-meme. 58 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ahem... Je rappelle tout de même que l'Espagne a été pendant quelques siècles occupée par les musulmans (jusqu'en 1492 environ, cf Sévillia, encore et toujours !) et qu'il reste des vestiges de cette occupation, notamment en Andalousie (mosquée de Cordoue, Alhambra de Grenade...)
Un tout petit peu inexact donc... Amodeba, hispanophilophone. 59 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Perso, je suis un eternel optimiste qui croit en l'Homme... Ayons confiance... 60 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Oui certes, mais depuis d'un point de vue mentalites, les rois catholiques espagnols ont inverse cette tendance musulmane... Donc les espegnols, au moment d'entrer dans l'Europe comme aujourd'hui, n'ont pas tellement de culture musulmane, c'est le moins qu'on puisse dire! Perso, je suis un eternel optimiste qui croit en l'Homme... Ayons confiance... J'espere juste que l'avenir te donnera raison. Mais si cette politique d'integration de la Turquie est uniquement basee sur l'optimisme, elle ne vaut pas grand-chose... 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un des points qui pousse l'Europe à accepter tous les chantages de M. Erdogan (il faut voir comment s'est passée la journée d'hier !!!!), c'est que l'Europe compte bien sur le dynamisme de la fécondité Turque pour rajeunir la population viellissante de l'Europe occidentale.
Euuh, personnellement je la vis mal cette espérance en la Turquie ! Et dire qu'on se plaint de notre fécondité en France, et qu'on tue en même temps 200 000 enfants par an depuis 30 ans, soit 6 Millions de français tués entre la conception et la naissance ! je ne dis pas que c'est la solution miracle, mais le paradoxe est flagrant 62 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
si on commence à tenir compte des facteurs historiques, oui la Turquie doit entrer dans l'UE, étant donné que jusqu'à il n'y a pas si longtemps la Grèce était turque, ainsi que pas mal de terres dans cette région(argument principal de mon prof d'histoire) ...dans cette optique, il faut aussi intégrer l'Algérie (ancienne colonie Française), toute l'Amérique du Sud ( anciennes colonies espagnoles ou portugaises), le Québec, le Vietnam, etc
Bref pour moi l'argument de l'histoire ne tient pas. Au niveau strictement géographique, si on intègre la Turquie, pourquoi pas l'Irak ?? c'est à côté! De même au niveau culturel, je ne vois pas en quoi la Turquie est européenne; et comme l'on dit certains, l'Europe à 15 est déjà un cirque pas possible, à 25 c'est encore pire, et si on commence à intégrer des pays qui ne sont pas européens... bien vu pour la transition, Zèbre... c'est vrai que le paradoxe est flagrant, mais en France on n'est plus à une incohérence près !!! 63 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je suis a fond Contre...
1: la Turquie a moins de 10% de son territoire en Europe géographique, 2: elle pratique encore trop de choses interdites en Europe (meme si elle prevois de les changer): peine de mort... 3: elle veut rentrer dans l'Europe pour pouvoir avoir "une aide dans sa croissance éco", mais c'est l'inverse qui va se passer, les Trucs vont partir et venir partout ailleur, 4: elle a demander son adhésion aussi parce qu'elle est proche de la Grece et que la Grece est dans l'UE, mais si on va par la, le Maroc peut aussi demander son adhésion car il est aussi proche voir plus du Portugal... Jusqu'ou va t on comme ca , si ca continu, le Japon va demander son adhésion.... l'erreur fut à la base de ne pas avoir fixé des limite, par constitution ou autre.... Tout ca pour dire que je suis contre.... FSS Arno RS 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La Turquie a très bien négociée son entrée, et a su provoquer les responsables européens en les accusant de vouloir rester entre chrétiens. C'est par une attaque de type religieux que la Turquie a pu se frayer un passage dans l'Europe.
Comptez sur elle pour continuer à exploiter ce filon. Les hommes politiques européens ont tellement peur d'être taxés de chrétiens qu'ils sont prêt à tout pour prouver le contraire. Ca peut mener bien loin... Sans compter que de telles méthodes ne sont pas bien nobles en matière de politique. 65 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: 1 --> chippre a 0% de son territoire en europe 2 --> dis plus haut ; la france n'etais pas terrible au moment de la création de l'europe 3 --> tu crois vraiment qu'un citoyen d'un pays a envie de le quitter... A leur entrée dans l'ue, le portugal etait en sale état économique ; tous les portugais ne sont pas aller en france... 4 --> je ne pense pas que ce soit vraiment l'argument utilisé, mais plutot un contre-argument... Ne faisons pas de l'europanisme... soyons ouvert.... mondialiste. 66 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui Cok, tu as raison, n'arretons pas l'Europe! Integrons les Etats-Unis, soyons mondialistes!!
Tout ca c'est tres bien mais de temps en temps il faut savoir garder les pieds sur Terre... Non, la Turquie ne fait en rien partie de l'Europe et n'est en rien comparable avec les pays qu'on a integreauparavent... De par la culture. L'Europe a des racines chretiennes, c'est indeniable (sauf par les hommes politiques qui le refusent a tout prix...). Et la Turquie? Les racines formant les valeurs et le mode de pensee, nous ne pourrons jamais nous entendre. Parce que nous n'avons pas les memes objectifs. Certains veulent profiter d'un marche ouvert pour exporter au maximum et s'enrichir au detriment des autres; les autres voulant leur donner de l'argent afin qu'ils developpent leur economie... Resultat: c'est nous qui payons leur emploi. Et comme leur emploi va provoquer notre chomage, on va payer deux fois... Ah justice quand tu nous tiens!! Je ne dis aps cela pour l'argent en lui-meme mais plutot par rapport a la malhonnetete de certains... 67 |
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Ecussons
Posté le: 23-10-2004 à 19:54
