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| Auteur | Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Bien d'accord avec toi Gribouille.
Je pense que c'est bien cela que font certains catholiques en se prononçant pour le Mariage pour tous : ils réfléchissent, ne disent pas noir quand on leur dit noir, et font ainsi de leur mieux pour servir Dieu, l'Eglise et leur pays. 
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| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
M'enfin, Redcat, tu exagères un tant soit peu : Citation: Seuls ceux qui partagent tes choix réfléchissent ? Les autres sont les moutons de Mgr Panurge ? A contrario, permets-moi de penser que ceux qui veulent d'un "mariage pour tous" et surtout de ses corollaires en matière de GPA, de PMA et d'adoption, sont ceux qui font l'économie de la réflexion et sont les téléspectateurs assidus de Panurge-media
Quant à la collaboration ... Il ne me semble pas que Pierre Laval (radical-socialiste et anticlérical notoire) fut homme d'église ? Digne élu de la III°République, me semble-t-il ... Ni Pétain, ni Darnand, ni Bousquet, ni Papon, ni, ni, ni ... Alors ? On compare le nombre d’évêques collabos au nombre d'élus laïcs collabos ? Et ça nous apporte quoi ? Rien 122 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Non mais sur le fond, la remarque de redcat est très vraie. Les grandes réflexions sont plus aisées à penser dans l'abstraction qu'à mettre en pratique sur le terrain quand on a des vrais problèmes.
Il n'y a pas de honte à cela, il faut admettre les dilemmes moraux si on veut agir en âme et conscience. C'est une réflexion de Bergson dans L'évolution créatrice, reprise notamment par le capitaine de Gaulle dans ses conférences à l’École de Guerre (compilées dans un chouette bouquin, Le fil de l'épée) 123 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je relis les dernières pages. Entre l'écrasante bonne conscience de Marc-SL et la bien-pensance de quelques autres je me dis que les pharisiens ont des descendants des deux côtés.
Quant aux deux SGDF en unif' dans la manifestation pro mariage, les dégats sont finalements très limités, des vaguelettes sur 2 ou 3 forums. 124 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu oublies Facebook....... Et là, ce n'est pas une vaguelette.... - Posté depuis mon mobile - 125  |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Sans vouloir entrer dans les détails de l'Histoire, à propos de Pétain, mon p'tit chat rouge, Léon Blum lui-même a confié à Paul Del Perugia, secrétaire de l'ambassade de France au Canada, quelques mois après le procès du Maréchal: "Il n'y aurait rien eu à reprocher au Maréchal, s'il n'avait pas attenté, comme il l'a fait, au laïcisme républicain, notamment en redonnant au clergé une place qu'il n'avait plus, et surtout en bouleversant les lois républicaines concernant l'enseignement, et plus précisément l'enseignement primaire." 126 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le malentendu vient d'essayer de lire les prises de positions des responsables ecclésiaux avec le prisme d'un fonctionnement associatif ou de la démocratie participative. Les évêques ne font que rappeler le magistère de l'Eglise... et au travers de cela seulement ce à quoi adhèrent au moins en partie les personnes qui se déclarent catholiques. Ce ne sont pas les porte-paroles de motions négociées pour satisfaire individuellement un maximun de fidèles où chaque mot est pesé pour que chacun y lise ce qu'il souhaite. En un sens, plus proche de la position d'un préfet que d'un élu local. Pour prolonger la comparaison de Castore, on attend d'un arbitre qu'il rappelle la règle du jeu, pas qu'il la négocie avec les joueurs. Ensuite, si on n'aime pas les règles, on le droit avec ses potes de changer de sport. Il y en a qui comme cela ont créé le football en salle et le beach soccer sans prendre à partie d'arbitre de football "traditionnel". Dans la rencontre entre tous les utilisateurs de la prairie sur laquelle il arbitre des matches, il rappelle sa règle du jeu et ses contraintes (et pas les opinions des joueurs) aux arbitres d'athlétisme, de rugby, de concours hippiques,... ainsi qu'au gestionnaire. On peut aussi consulter tous les utilisateurs en direct. Citation: Pour compléter les propos de L'Exeat: La formulation même de ta question est biaisée et provocatrice. On y lit en filigrane que tu y opposerais une Eglise "officielle" (les évèques et leurs ouailles) mauvaise, des fidèles de base qui eux seraient bons. C'est à la fois caricatural et historiquement complètement inexact. La collaboration a touché - malheureusement - à la fois la structure ecclésiale officielle mais aussi des fidèles de base - pas plus grenouilles de bénitier que cela, ainsi d'ailleurs que des croyants d'autres confessions et des non-croyants. La résistance a puisé ses ressources dans - heureusement - exactement les mêmes groupes. Concernant cette hiérarchie ecclésiastique qui semble indisposer, on peut nommer en France le Cardinal Saliège (Toulouse), le Cardinal Gerlier (Lyon), Mgr Rémond (Nice),... qui sont reconnus « Justes parmi les nations » par le Mémorial de Yad Vashem. Si le décompte par catégorie permettait de conclure, il y a bien longtemps que cela aurait été fait... Citation: Honnêtement, je ne suis pas frappé par les "grandes réflexions" dans le débat en cours - on est malheureusement quand même pas mal dans l'échange de brèves de comptoir quand ce n'est pas d'invectives. On le voit encore ici - on est souvent dans le "méta-débat" sur la liberté de conscience des croyants (sujet en soi fort intéressant) mais on ne fait qu'effleurer le sujet du mariage et de la filiation. Les "disputatio" dignes de ce nom sur le sujet qui nous occupe sont quand même assez rares. Par ex. pas encore vu un papier dans la presse nationale qui explique point par point pourquoi l'argumentaire du Grand Rabbin Gilles Bernheim ne tient pas la route (j'essaie d'ouvrir et de sortir de la spère catho pour éviter les arguties sur l'obscurantisme passé). 127 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Absolument pas et tu le sais très bien car contrairement à d'autres tu es assez fin lecteur. Ma formulation parle de certains secteurs de l’Église qui ont choisi une certaine manière de servir (Dieu, Eglise, pays) et de certains autres qui ont pris une position totalement inverse mais certainement en se référant au même désir de servir. Ma formulation est donc plus qu'équilibrée. Si j'avais dû donner mon sentiment sur ceux qui, curés ou pas, ont couvert ou supporté activement les déportations de femmes, d'enfants, de vieillards (et pas seulement de juifs), tu peux être certain que ma prose serait d'un autre tonneau. Pour ce qui est du peu d'écho que rencontre les analyses du grand rabbin de France, on peut peut-être avancer que l'autorité religieuse juive en France ne concerne en réalité qu'assez peu de monde. Ça doit bien jouer un peu, non ? Ça et peut-être aussi le fait cette autorité religieuse est moins "centralisée" que pour l’Église catholique (mais là je ne suis pas assez connaisseur de la religion juive pour l'affirmer). Merci Zéro, de passer outre les démangeaisons que doit te donner mon positionnement, pour admettre la difficulté à passer des principes à leur incarnation. C'est quand même fondamental, car là réside toute la liberté de l'homme, liberté que d'ailleurs le christianisme met au cœur de sa foi (si j'ai bien compris). Quant à monsieur Tapirok, garde tes familiarités et tes approximations "historiques" pour un public un peu plus inculte. 128 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Excuse-moi ce n'être qu'un piètre lecteur, mais Vieux Singe a parfaitement raison : ta question est rédigée de telle manière que tu crées de facto les deux catégories de catholiques qu'il décrit.
Pas de place pour la réflexion du côté de ceux qui suivent l'Eglise sur ce sujet. Et tu le sais parfaitement : tu es intelligent, cultivé et fin rédacteur (ceci n'est pas ironique). 129 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: C'est sûr que si on ne lit pas son document, on n'a que peut de chance de se rendre compte que son argumentaire est essentiellement "humaniste" et minimaliste sur les aspects religieux. Ce qui est clair, ce que tous les arguments de forme sont bons pour éviter une discussion sur le fond de ce qui ne va pas dans le sens souhaité: un rabbin - "ne concerne qu'assez peu de monde", un évêque - "gardons en tête Vichy", un homo non encarté dans une association LGBT - "non représentatif", un politique dans l'opposition - "un politicien politicard ou un extrémiste", un politique de la majorité - "un traitre qu'on peut tranquillement agresser (cf ce qui vient d'arriver à Georgina Dufoix)". 130 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Là encore c'est une déformation de la réalité : puisque le texte du grand rabbin est bien présent dans les documents proposés aux SGDF et que c'est bien cet ensemble de textes (ce texte, celui des évêques et les autres cités) que j'ai qualifié de vue d'ensemble assez large pour se faire une idée en toute conscience. Quant aux LGTB, j'ai au contraire souligné la diversité des positions des personnes et qu'aucune association ne pouvait se prévaloir d'un quelconque monopole de la représentativité. Pour le reste (politicard, traître...) tu l'inventes tout simplement. Drôle de méthode. Pour débattre avec quelqu'un, il faut lire ses interventions avec un peu moins de légèreté. Bon, de toutes façons, j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce fil. C'est assez pour moi. 131 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Citation: ça c'est du constructif comme on aime, monsieur redcat. 132 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
je profite de mon passage en France et de l'ipad d'un ami. Pas facile d'écrire, enfin je vais essayer de faire tres court. Désolé s'il y a des fautes.
Je ne vois pas en quoi la collaboration est arrivé dans ce débat ? c'est un coup a tout faire capoter et faire devier cela dans le glauque. Prudence quand on manipule l'histoire. Pour répondre à Zero, je n'ai pas le monopole du coeur en effet, et j'ajouterais que je ne sais pas jouer de l'accordéon, je prend cela comme un trait d'humour qui m'a bien ammusé. Bref, quoi que l'on en dise le commité des antis, me semble bien mieux organisé et cela se sent, il suffit de voir ici, la vague catholique deferler en quelques heures un peu partout pour venir nous dire qu'ils ne sont pas homophobe, mais tres a cheval sur le code civile. L'arbre qui cache la foret ? Maintenant disont clairement que la PMA, moi cela ne me plait pas. Mais juste ça, le reste oui, la PMA c'est trop vite et trop d'un coup, et visiblement pas tres tres bien cadré, il me semble. Tout le monde s'active pour mobiliser les troupes, ce sujet divise, mais a ce que je lisais, il etait relativement bien accepter. Sauf cette PMA. Si cela passe certains vont ils quitter la France ? Quand au texte SDF c'est bien, j'aime bien, le ton est bon et il offre la piste de la reflexion individuelle, plutot qu'adherer a une masse. C'est bien leché et bien écrit. On prefere cette Frigide Barjot, un autre symbole legerement decallé et originale, c'est rare les fantaisies. C'est quand meme un peu dommage que les cathos soient aussi sur de leur certitude et nous parler de Dieu Eglise Patrie et ./ C'est un peu chquant de voir qu'on resume tout a trois mots et que rien d'autre n'existe. Les religions sont finalement (ou peut etre) qu'un aveuglement. 133 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:Quelqu'un a dit ça ? Contrairement à ce que tu as l'air de penser, "les cathos" se posent des questions. On ne fonce pas tête baissée quand on nous dit quelque chose ; ce n'est pas parce qu'on a une religion qu'on est aveuglés : on a les mêmes capacités que les autres à réfléchir. Si certains ont décidé de se mobiliser, c'est qu'ils ont des convictions. En attendant, on est vraiment hors-sujet et la conversation commence à être pesante. 134 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Relançons la donc joyeusement 
Que pensez-vous de l'appel des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon, qui invitent les scouts « de toutes associations en tenue ou en civil », à participer à la manifestation de Civitas ? Source [spoiler:À troll, troll et demi !] 135 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Petit passage très révélateur. Citation:Que c'est très problématique. 136 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peu intelligent, je préfère la position de l'AGSE. Si après cela des journalistes prennent des photos de SGGdB en uniforme à la manif près des pancartes de Civitas ce n'est pas eux seuls sur lesquels on tapera à bras raccourcis mais tous les scouts qui portent un uniforme classique. 137 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Oui Civitas, ferais probablement un procés au christ pour manquement à la religion, ces gens la ne sont pas tres serieux. Ils ne sont le reflets que de leurs frustrations, de mecontentements divers, et tout un tas de choses qu'il est difficile à comprendre, et non, finalement je n'ai pas envie de comprendre. Ils sont tissés dans les mêmes fibres des brigades islamiques à la moralité, c'est la même forme de terrorisme.
Plus inquietant les courriers publiés sur civitas des Scouts de Doran ??? courrier qui parle de chasser les demons, de mener le combat, et de finir en citation latine. J'ai l'impression que j'etais dans les visisteurs le temps d'un instant. Puis aussi le soutiens des scouts de Riaumonts, c'est quoi ces associations ? Pas homophobes ? moi je me le demande quand même ? en tout cas Frigide Barjot n'est plus leur copine, qui pourrait l'être d'ailleurs ? Je rentre ce soir, je regrette de ne pas avoir pris la journée de dimanche à Paris, cela m'aurais probablement amusé de voir a quelle "gueule" j'avais a faire. En tout cas ce soir je serais dans mon lit, loin de cette agitation. J'en profite pour souligner les pouces levés en l'air, on vois que vous avez une forme de soutient entre vous, quelques mots falteurs des uns et des des autres et voila que vous formez un groupe d'idée, qu'importe un peu ce que l'on y dit, c'est une façon comme une autre d'ecraser la contradiction. Je trouve cela de plus en plus passionnant de venir ici voir ces meutes se former. Ce n'est pas un reproche, mais presque une admiration, meme si cela est un peu voyant. 138 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
MarcSL :
Citation: Pose la question à l'intéressé : Redcat : Citation: 139 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Que du mal. D'autant plus que pour reconnaître l'unif SGdB de celui des GSE, il faut se tenir sacrément près ! On parie combien que les media vont encore une fois charger la mule Europe ? 140 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Pour moi le débat était clos mais soit... Contrairement à ce qu'a dit Laricio, ce n'était pas de ma part un raccourci mais un... développement. Tout le monde peut en suivre le déroulé en relisant les posts dans l'ordre. 1 - D'abord Old G qui nous dit que les scouts catholiques on fait la promesse de servir Dieu, l'Eglise, la Nation, et tout ça dans l'ordre. 2 - Je réponds justement qu'il y a mille manières d'interpréter ce service à Dieu, à l'Eglise, à la Nation et que toute la complexité est de passer du général au particulier. 3 - Et pour bien me faire comprendre j'évoque les positions différentes et parfois opposées prises par les catholiques par exemple (et non exclusivement) pendant l'Occupation/collaboration. Mais j'ai aussi cité les guerres de décolonisation, l'attitude face à la torture... Dans tous les "camps" ces catholiques pensaient servir au mieux leur Dieu, leur Eglise, leur Nation. Conclusion (la mienne) : il ne suffit pas d'évoquer une maxime générale pour en tirer une orientation concrète particulière. Personne ne peut se prévaloir de la "juste ligne" divine, en tous cas pour le christianisme, qui est une foi basée sur la liberté et l'interprétation (et ça commence avec des Evangiles qui ne sont pas Un, mais plusieurs, et pas la parole de Dieu, mais les témoignages d'hommes particuliers). Il ne s'agissait donc pas du tout d'une attaque contre l'Eglise (concue comme un monolithe) mais au contraire de mettre en lumière la diversité de cette Eglise. Diversité qu'on peut constater encore aujourd'hui face au Mariage pour tous, même si j'ai bien compris qu'il y avait une position "officielle" de l'institution ecclésiale (contre). J'ajouterais que de mon point de vue, ce sont parfois les "dissidents" ou les minoritaires qui ont le mieux servi l'esprit (et donc les intérêts à long terme de l'Eglise). Par exemple, Bartholomé de las Casas. 141 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Difficilement recevable, car nul ne peut tirer des conclusions générales à partir d'aventures personnelles. 142 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Tu peux me rappeler à quand remonte le dernier chrétien qui s'est fait explosé la tronche? 143 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Redcatpour ton info :
http://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/5757-faut-il-vraiment-obeir-au-pape Riaumont, s'agit-il des Scouts de Riaumont (des laïcs) qui en tant qu'association indépendante déclarée au JO indique qu'elle sera à la manifestation où les Pères de la Sainte Croix de Riaumont ? Attention à l'amalgame qui est le premier pas de la désinformation. J'ai vu la mention d'un Prieur, à ma connaissance ce n'est pas une fonction existant dans le scoutisme mais dans les ordres religieux 144 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Moi aussi je ne suis pas d'accord pour que des scouts ou des guides participent en uniforme à cette manifestation (ou une autre) qui n'a rien à voir avec le scoutisme. En civil fais ce qui te semble bon mais en tenue c'est ton association que tu mets en cause.
Et comme dit Exeat "les uniformes se ressemblent" c'est facile de faire l'amalgame et de nommer une association - les Europe - (ben voyons !) vu que c'est le mouvement le plus connu non membre du scoutisme français. Chtite question hors-sujet (scusez moi). En regardant les différents uniformes des associations scoutes, non membres du scoutisme français, je m'aperçois que tous se ressemblent... Que pourrait-on faire pour qu'il y ait une vraie distinction ? Je sais bien que tous tiennent à leur tenue et qu'un garçon ou une fille qui porte un foulard, un béret, une chemise beige ou bleue, un short ou un pantalon - une jupe - de même couleur c'est pour un étranger au scoutisme, un scout ou une guide. Mais bon... 145 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
[quote] Le 2013-01-12 13:38:00, redcat a écrit : Citation: Ou comme Mgr Lefebvre ou l'abbé de Nantes ?  146 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Je viens de déplacer certains messages dans un nouveau fuseau La Manif pour tous afin de ne pas polluer plus que nécessaire ce fuseau.
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| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
c'est pas dit que Bartolomé de la casas ait tant aidé l’Église en étant dissident... son action charitable envers les Indiens s'est retournée contre les Africaine..; mais bon ce n'est pas le sujet de la discussion  148 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Après avoir joyeusement conchié les SGDF pour la malheureuse photo avec les compas qui ont commis la faute de s'afficher dans une manifestation en tenue, que disent nos professionnels de l'indignation face à ça :
En une du salon Beige en prime ! J'imagine que leur indignation sera identique et non sélective ? Allons messieurs/dames, pas de deux poids deux mesures ! 149 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-01-2013 à 13:03
2 
1 
des drapeaux "manif pour tous" .... ok c'est pas malin du tout ! 
) 
