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| Auteur | Scoutisme et politique |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Citation: je pense que tu as en théorie globalement raison, mais dans les faits, je ne pense que l'implication dans le scoutisme empeche d'adherer à un mouvement. Il s'agit simplement d'eviter toute propagande ou tout proselitisme.  54      |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Citation: Ce n'est pas (à mes yeux) l'implication dans le scoutisme qui empêche d'adhérer à un mouvement, c'est la relation que nous avons avec les jeunes. Cependant (et même si je n'en connais pas) je suis sur qu'il y a plein de cas où ça se passe bien. Je pense malgré tout que c'est très dangereux. 55 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Je pense que parfois cela peut etre danfereux
Ce qu'il faut c'est veiller a ne pas transparaitre 56 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
j'ai personellement été membre d'un parti et chef louveteaux... je ne vois absoluement pas ou est le problème....dans la mesure ou au scout (comme dans un parti politique), il ne faut pas partir de doctrine ou de phrase toute faite mais avoir une vrai réflexion sur les idées... c'est ainsi que les jeunes peuvent devenir citoyen.. pas en leur expliquant pour qui il faut voter, mais pourquoi.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK,
si en deux messages de toi sur ce forum (sur d'autres fuseaux) j'ai pu deviner que tu étais engagé en politique, je me demande comment tu peux être assez objectif dans ton statut de chef. Ton discours sur la paix est empreint d'idéologisme, (car caricaturant toute autre vision !). C'est très mauvais ça ! je crois donc que ton exemple est exactement... un contre exemple. 58  |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Cher Cok
Arrivant après Zèbre je ne rajouterai rien sinon que j'ai eu une réaction équivalente en lisant les messages que tu as écris sur un autre fuseau. Moi qui ne suis engagé dans aucun parti mais qui ai des opinions politiques parfois clairement affiché. Il m'a été dit que ça se voyait. Comme je l'ai déjà dit, méfions nous de l'exemple que nous donnons aux jeunes. 59 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Quelque par dans un forum, heuresement que vous avez ressentit que j'étais engagé politiquement... en effet, j'ai une idéologie et j'espere que chacun a une idéologie... j'apprécie en tout cas en discuter avec chacun et pouvoir confronter les point de vue de manière à former mon idéal... celui-ci évolue au fur et à mesure de ma vie, au fur et à mesure de mes discution.
Que peut on reprocher à un idéaliste ? le scoutisme lui-même n'est il pas idéaliste ? Pour ce qui est du contact avec les jeunes... je tiens à rappeler tout de même que l'animation scoute se fait à plusieurs... on parle d'équipe d'animation, d'équipe de chef.. J'ai été engagé dans un parti et je l'ai quité car le système ne me plaisait pas... on était pas libre de ses propres opinions et les discutions étaient fermées ; l'inverse de ce que je voudrais faire passer aux jeunes. C'est tout l'interet de ce forum et de la pluralité du scoutisme ; on peut s'exprimer... 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Peut-on s'exprimer sur vraiment tous les sujets ?? Hum, j'en doute !
Mais idéaliste n'est pas idéologiste ! Quelle drôle d'idée que d'avoir une idéologie !! Non tout le monde n'en a pas une ! Tout le monde n'a pas non plus d'idéal, mais là, ce serait bien (quoique ça dépend de l'idéal). 61 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Je pense que parfois cela peut etre dangereux
Ce qu'il faut, c'est veiller a ne pas transparaitre Car "trop d'exces nuit", "mais l'abus n'exclut pas l'usage" ] _________________ A genoux devant Dieu, debout devant l'ennemi [ Ce Message a été édité par: panache le 25-06-2004 16:33 ] 62 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
et "tout abus sera puni" (citation d'Hassan Céhef) 63 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
Les cadets du FN, les Scouts Lions Armés, etc, n'ont pas tenu bien longtemps. (les éclatements n'ont parfois tenu que 7 à 8 mois)
Luc quand tu as dit ca au mois de mai.Tu t'es renseigné avant car c'est des grosse betise j'en ai en core vu du coté de la Rochelle, Saintes,coëtquidam?doncreflechi puis j'aideja vudes bagarre avec des cadet et des eleves sous-officier de saint germain et de rochefort.donc revois tes fiches s'il te plait. 64 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ce type de discours me met extremement mal a l'aise. je ne sais pas si le scoutisme a vocation a apprendre aux jeunes a "avoir une vrai reflexion sur les idees". En tout cas je ne retrouve pas cet aspect dans les buts du scoutisme si tu expliques pourquoi voter (ou pire, pourquoi tu votes) ca revient exactement au meme que de leur indiquer une preference pour tel ou tel parti enfin, imagine une seconde que les parents des enfants aient une option politique differente de la tienne...la je trouve que c'est un detournement du scoutisme lorsque j'etais chef d'unite FSE, connaissant parfaitement les options politique de mes assistants, je leur ai strictement interdit la moindre allusion politique. en cas d'interpellation de louveteau ou meme d'une simple allusion entre eux(et y en a eu en periode d'election), reponse de rigueur : pas de politique aux scouts [ Ce Message a été édité par: saladin le 11-03-2005 16:58 ] 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Certainement pas, une idéologie étant une idée fixe a priori, sans tenir compte de la réalité et donc qui ne peut être remise en cause. Une idéologie n'est pas un idéal. Citation: De se couper de la réalité pour n'en voir que la partie qui concorde avec son idée. Citation: Non, il est réaliste, il se base sur la réalité et non sur une idée prise comme point de départ. 66 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
même si le scoutisme peut faire figure de neo jeunesse hitlérienne comme l'affirment certains individus non scouts et que d'être scout représente certaines idées politiques, je ne vois pas en quoi les deux fonctions ne seraient pas conciliables. Surtout que ça ne ferait pas de mal de blanchir un peu la façade en ayant des membres assez centristes(même en cas de désaccord).Chacun est engagé à sa manière et le montre comme il l'entend: à la personne concernée de ne pas allier les deux car l'image du scoutisme doit être évidemment celle de l'église. 67 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
chemin de l'Eglise ?
c'est sur ! Donc pas de PS, pas de PCF, pas de NSDAP, ...la liste est plus petite déjà, non ?  68 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce débat je trouve est très intéressant, mais il me semble qu'il manque quelque chose d'important dans le sujet: l'avis de nos fondateurs. Refuser le débat politique dans le scoutisme semble une évidence pour beaucoup, mais est-ce vraiment un principe scout ou une ligne de conduite qui relève plus ou moins d'une "tradition" éducative un peu comme les diverses pratiques dites scoutes juste parce que c'est un usage courant?
Af' 69 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
"d'être scout représente certaines idées politiques"
La je ne suis pas sur que tout le monde soit d'accord... pour moi être scout, comme être catholique, ca représente des idées politiques différentes à d'autres 70 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que ce sujet ne peux plus etre devellopper.Car c'est sujet à tension surtout en ce moment mais faut surtout regarder comment c'est devellopper le scoutisme dans le monde.Et surtout avoir l'avis des differents dirigents de nos mouvement avant d'exprimer nos propres idées politique 71 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
les dirigeants de nos mouvements ne devraient pas s'attarder sur ce sujet là qui est considéré comme sensible à mon avis.
Ils vont juste te dire; il n'y a pas de politique chez les scouts et c'est très bien comme ça. 72 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
. /
que voulez vous, c'est ma période humour ?! 73 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
mais enfin la politique fait parti de la pensée de chaque "citoyen", donc un membre engagé plus qu'un autre n'est pas dangereux même dans le milieu du scoutisme 74 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne vois pas comment on peut essayer de rendre nos scouts actifs dans la société sans les faire réfléchirs sur leurs opinions en général... l'aspect politique en faisant partie au même titre que le spirituel.
mikross 75 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
ce qui ne veut pas dire qu'on va chez les scouts pour parler politique.   76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a Politique et politique. La politique politicienne, politique des partis et des politichiens que l'on voit s'agiter tous les jours sur nos petits écrans, et la Politique : ensemble des affaires publiques de la Cité et la conduite desdites affaires. C'est cette Politique là qu'on peut aborder aux scouts, mais faire réfléchir c'est tout autre chose que manipuler ou endoctriner, et pour cela il vaut mieux laisser ses opinions politiques dans sa poche. Il existe des mouvements où cela n'a pas toujours été le cas par le passé, ce qui a contribué à donner une image peu reluisante de ces associations que l'on associe encore (souvent à tort) avec un courant politique. Il vaut mieux éviter de telles dérives. 77 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Actifs dans la société ne veut pas forcément dire impliqués en politique. L'opinion politique ne relève pas de l'activité sociale ; c'est une opinion, justement. Elle est purement individuelle, et devrait normalement se fonder entièrement sur la réflexion personnelle basée sur la constatation de l'état de la cité. Du moins, c'est ainsi que la concoit la démocratie.
Si je fais réfléchir mes scouts sur leurs opinions, puis-je le faire d'une manière réellement objective ? Réponse, non : il n'est pas d'opinion objective en politique. Et j'ai moi-même forcément une opinion. Si je fais réfléchir les autres sur leurs opinions, j'influerai obligatoirement sur ces opinions, ne serait-ce que par la manière dont je présente cette réflexion. Le scoutisme prépare à la vie dans la cité, certes, car l'homme vit dans la cité, et le scoutisme forme les enfants pour en faire des hommes. Mais la politique n'est qu'un aspect de la vie dans la cité, car la politique est la gestion de la cité. Comme nous sommes en démocratie, en effet, cette gestion concerne tout le monde ; cependant ce n'est qu'accidentel. Or, le scoutisme est le même dans les démocraties, les monarchies ... C'est qu'il se positionne en amont du problème : si nous formons des hommes droits, ils vivront droitement, et s'occupperont droitement des affaires de la cité s'ils ont à le faire. Conclusion : occuppons-nous de former des hommes droits, et ce seront de bons citoyens. Point n'est besoin d'agir sur leurs opinions, elles suivront forcément si nous leur apprenons la droiture dans la vie. Le scoutisme n'est pas un club de pensée, c'est une école de la vie par la pratique. Donc : pas de politique aux scouts, pas de discussions politiques, pas de réflexion politique. CQFD. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 79 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Il y a quand même une nette différence entre faire de la politique chez les scouts et être scout(routier) et faire de la politique. J'ai même connu un C.T. qui était engagé politiquement (certains parents le savaient) sans que cela ait posé le moindre problème dans ses activités et ses relations avec les scouts. Je crois que chaque scout, in fine, est sensé servir sa patrie, qu'il soit soldat, homme politique ou tout simplement un citoyen actif et responsable dans son pays.
Tout à fait d'accord avec vous, lorsque vous dites qu'il ne faut pas faire de la propagande politique dans le cadre des activités scoutes. Il n'y a pas lieu non plus de participer en uniforme à des rassemblements politiques. 80 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et quoi, vous arrivez dans une patrouille ou ils parlent d'un sujet d'actualité... disons la constitution européenne(euh peu probable  )... vous faites quoi??? vous vous cassez ou vous les interrompez en leur disant "pas de politique au scouts???".
perso, ma réactions serait "ben moi je serais plutot... parce que ... mais les opposants pensent que ... parce que ... sur ces points je pense qu'ils ont pas tord mais sur ceux la par contre, je ne suis pas d'accord parce que...". tout ca posément en hésitant pas à faire l'avocat du diable pour les obliger à prendre ne fusse qu'un instant une autre vision du probleme. combien de jeunes arrivent ils dans l'isoloir en n'ayant jamais eu l'occasion de réfléchir à l'aspect politique de la cité(et qui votent comme papa pendant 10 ans avant de se rendre compte qu'en réfléchissant un peu ils sont pas d'accord) et c'est surtout valable en belgique ou le droit de vote tend vers l'obligation. en france, avec un taux de participation qui la plupart du temps flirte avec le 50 %, ils n'iront simplement pas voté. personne ne leur ayant jamais dit qu'il était important de le faire. ca ne m'est pas arrivé souvent... mais se défiler quand une discution de ce genre arrive... je trouve que c'est un peu léger. mikross 81 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
je parle pour des mouvements catholiques :
est ce mal de parler de la doctrine social de la Ste Eglise ? est ce mal de former les scouts à cette ô combien importante doctrine, et leyur montrer les dangers du communisme, du nazisme, du socialisme ? Nous restons donc dans une perspectve d' Ensgnement de l'Eglise et de ce fait nous leur apportons un plus ample connaissance de ce triste monde politique ..... est ce condamnable ?  
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Ecussons
Posté le: 15-06-2004 à 15:12
