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| Auteur | Scoutisme et politique |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je comprend ton point de vue. Mais le scoutisme n'est-il pas aussi une école de la vie? Et je n'ai pas non plus dit que le chef devait animer les débats! 
Seulement que la diversité des sujets de conversation dans le scoutisme comme ailleurs ne peut qu'être profitable à tout le monde tant que chacun respecte les opinions d'autrui  160       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Si, mais le scoutisme n'a pas la prétention d'être la "panacée". Il ne se substitue pas à l'école, à la famille ou à la paroisse où les jeunes suivent le catéchisme. Et puis tu l'as dit, tant que ça reste un simple "sujet de conversation" (i.e. qui n'entre pas dans le cadre d'une activité scoute) il n'y a pas lieu de trop s'inquiéter. Mais je me pose quand même une question. Et si par hasard dans leur imaginaire de jeu les scouts veulent par exemple simuler des élections présidentielles ou mettre en scène un procès (jeux de veillée) avec un thème à caractère politique. Que faire? Af' 161 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je pense qu'ils n'y penseront pas; c'est un sujet bien trop serieux pour ça... Je pense que c'est en ce sens que saladin disait: a 12 ou 14 ans la question politique (au sens des grands debats de societe) ne se pose pas. Ou alors en le tournant en dérision, et cela n'aura finalement plus rien à voir avec la réalité.
Bref pas trop d'inquiétude à ce sujet... 162 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Effectivement, une telle situation n'est pas exclue mais reste néanmoins hypothétique. A moins d'inciter les jeunes à choisir de tels sujets je ne les vois pas spontanément choisir la politique comme thème. Et même il serait illusoire de penser qu'un chef qui impose un thème rébarbatif puisse gagner l'adhésion des jeunes ados de 14-15 ans particulièrement rebelles. Ou alors ils acceptent mais comme tu dis vont vite tourner ça en dérision.
Af' 163 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Vu de ce point de vue je suis d'accord avec vous deux!
Mais dans le cas hypothétique où des scouts parlent de politique, il est clair ou cela n'a pas de place dans une veillée. Mais ailleurs, pourquoi pas? 164 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
notre thème de camp était byzance et à une veillée, nous avons eu un débat concernant la turquie a propos de divers sujets comme la laicité, la place de la femme..
on s'est bien amusé mais derrière le rire, il y avait un bon débat politique car il fallait que deux groupes définis défendent leurs idées. 165 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Le truc c'est de ne pas lancer le sujet. En effet, cela n'a pas sa place aux scouts. On a d'autres choses à faire... Cela dit si la conversation, lors d'une activité, tombe sur ce sujet, on ne va pas s'amuser à totu couper sous peine de onneparlepasdeçaauxscouts. Les garçons en seraient frustrés et à la limite, ne songeraient presque qu'à faire ça... Alors les ramener doucement des hautes sphères politico-philosophiques au terrain, ce serait à mon sens le mieux. Totu celma s'applique à la troupe (12-17 ans je précise). A la route, c'est différent. Je pense qu'Enguerrand a très bien résumé ce que je pensais. Loulou du loup: tant mieux si ça s'est bien passé. Cela dit, un tel sujet peut causer des animosités importantes entre les scouts. La politique est un endroit où l'amitié fraternelle n'a malheureusement pas sa place. Ou très peu. Surtout pour des garçons encore jeunes et très ancrés dans leurs idées. Bref un débat politique peut foutre une ambiance de M#$*µ! entre les deux camps justement... Et ce serait dommage 166 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Nous ne sommes pas des têtes brulées et les participants au débat ont très bien vu qu'il s'agissait d'une veillée et non pas d'un débat politique dangereux. 167 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
c'est ca qui compte c'est que ca ne dégénère pas! 168 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Tant mieux tant mieux... Et bravo aux organisateurs d'avoir pu rire d'un sujet aussi serieux... tout en faisant réfléchir les scouts. Mais attention, c'est tout ce que je dis... 169 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
ne t'inquiètes pas ce n'est pas allé dans un seul sens, discussions très honnête et qui est restée scoute 170 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
A vrai dire je m'inquiète peu pour toi. Ca a l'air de s'être bien passé...
Je voulais juste signaler le danger possible pour ceux qui, à ton exemple, auraient souhaité vivre le même style de veillée... 171 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
merci du conseil!
 172 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
alors, vu que visiblement certains de mes posts ont été mal interprétté, je fais un résumé de ma position.
mon objectif en tant qu'animateur scout c'est d'aider mes scouts à devenir des hommes autonome, libre, conscient, critique, responsable et équilibré. et plus en détails parce que c'est une des bases d'une relation basée sur la confiance que de pouvoir parler de tout, un sujet politique ne fait pas exception. je ne fais pas de politique avec mes scouts... le dernier de mes souhaits est qu'ils votent comme moi, pensent comme moi, ... mais si on en vient sur des sujets plus sérieux, je ne reculerai pas sous prétexte que "on ne fait pas de politique chez les scouts". parce que c'est en parlant de tout avec eux que je réussirai à les convaincre qu'ils peuvent me parler de tout... et surtout des sujets importants pour eux dont ils ne parleraient pas à quelqu'un en qui ils n'ont pas confiance. je l'ai déjà dit, globalement, ils s'en foutent. c'est sans doute domage (surtout dans le chef d'un jeune de 17 ans qui va bientot devoir voter) mais ce n'est pas mon role de pousser pour qu'ils en parlent. sur mes X ans d'animations j'ai eu des conversations réellement politiquement engagée à 3 ou 4 reprises et encore le plus souvent on était 2 ou 3. alors si vous pensez que je défend le fait de faire de la politique chez les scouts... non, le scoutisme est un mouvement apolitique et doit le rester. par contre, la phrase "pas de politique chez les scouts" comme rempart pour se protéger ca, je n'accepte pas. notre role d'animateur est de les aider à se forger une opinion basée sur un champ de vision le plus large possible. mikross 173 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
encore d'accord!
la je comprend mieux ton point de vue et sinon le partage, du moins le respecte 174 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Tu n'a peut-être pas été formé pour ça mais moi si.
Je pense avoir les "compétences requises pour annimer un débat politique" En revanche, je pense qu'il ne faut pas imposer ses propres idées aux scouts quand on est chef. Cela ne veut pas dire qu'il faut se cacher non plus. Je ne suis jamais allé dire à mes louvetaux quelles sont mes idées politiques mais quand l'un d'entre eux m'a demandé si j'étais royaliste, je lui ai répondu oui tout simplement. Q'aurais-je pu lui répondre d'autre? " C'est pas tes oignons" ne me paraît pas trés indiqué, "tu comprendra plus tard" pas trés pédagogique" et "non" aurait été un mensonge. Je n'ai pas honte de l'avoir fait car si je n'ai pas honte de mes idées et que je pense que quand on à des idées, on se doit de milliter pour celles-ci. 175 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est clair , certains devraient cesser d'être hypocrite surtout que les scouts ne sont pas dupes.Néanmoins , je ne vois aucun intérêt à essayer de convertir des adolescents la plupart du temps incultes et trop influençables. 176 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"Pas de politique chez les scouts" veut aussi dire qu'il ne faut pas donner une portée politique à tout ce qu'on dit ou ce qu'on fait. On n'a pas à s'interdire par exemple de faire des jeux dont l'imaginaire s'inspire de l'époque féodale sous prétexte qu'on n'est pas royaliste.
Af' 177 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Oui mais pas n'importe ou - je ne suis pas totalement hostile aux idees royalistes mais le militantisme politique (dans un cadre scout) est radicalement incompatible avec le scoutisme tel qu'il est pratique chez les Sde (Lux , je lis ton etiquette) La Fesse c'est comme le Port Salut. Voir : Article 1.2. des statuts de l'UIGSE Article 1 des statuts de l'AGSE quant au projet pedagogique de l'AGSE, extrait : Un mouvement pour tous les jeunes Association de jeunesse et d’éducation populaire agréée par le Ministère de la jeunesse depuis 1970, les Guides et Scouts d’Europe sont ouverts à tous ceux qui veulent vivre l’aventure du scoutisme. Ils proposent le jeu scout aux jeunes handicapés et, à travers l’opération Grand Large, à ceux qui vivent dans des quartiers difficiles. Ils veillent à une stricte neutralité politique. Tout est dispo ici http://www.scouts-europe.org/consulter/bibliotheque/index.shtml Stricte neutralite politique, ca a le merite d'etre clair. Or il se trouve que vis a vis des parents comme des jeunes confies, ce "ils" dans la citation, ce sont les chefs (et eventuellementle chef de groupe) 178 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Tu prétends avoir été formé pour animer des débats politiques. Pourquoi pas, si tu le prétends ! (personne ne sais faire à la télé, alors ça m'étonnerais qu'il y en ai qui sache faire parce qu'ils ont reçu un enseignement sur le sujet). Curieuse prétention, mais passons. MAis que tu sois apte ou non à animer des débats politiques ne t'autorise absolument pas à en user durant une activité scoute. Et au garçon qui te demande si tu es royaliste, il faut évidemment répondre: c'est pas tes oignons ! Demande voir ça à ton professeur ou ton patron, et regarde ce qu'il te répond ! Prend exemple ! (sinon ton petit d'homme va croire qu'il peut demander comme ça à tout le monde pour qui il vote. Ca sert à quelque chose le rideau pendant le vote ou pas ? c'est aussi ça apprendre la démocratie : enseigner à ne pas avoir la mauvaise curiosité de savoir ce que l'autre vote) 179 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je pense que tu viens de donner la meilleure raison pour ne pas aborder la discussion politique dans le cadre du scoutisme. C'est justement apprendre la démocratie que de respecter le secret des convictions idéologiques de chacun. L'argument des "oignons privés" est jouable. Les jeunes peuvent comprendre ce besoin de secret, surtout s'il savent par exemple respecter le secret d'une... totémisation!
Af' 180 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Alors maintenant, je vais vous poser une question qui va certainement vous étonner : ne pensez vous pas que le fait de cacher ses idées politiques, c'est déjà faire de la politique.
Je m'explique : Le scout qui voit son chef faire de la politique : "akéla il vote pour untel" Le scout qui voit son chef éviter le sujet de la politique : "Akéla il pense que la politique c'est sans importance" Même s'il ne le prononce pas de cette manière, c'est ce qu'il ressent. Je vais faire une comparaison qui est peut-être mal choisie mais c'est ce qui me vient à l'esprit maintenant : un bébé à qui l'on ne parles jamais en disant "je veux qu'il soit libre de choisir la langue qu'il voudra parler plus tard, je ne veux pas lui imposer ma langue"...Ce bébé sera handicapé pour le restant de ses jours. De la même manière, "je ne lui parles pas de politique parce que je ne veux pas lui imposer mes idées, je veux qu'il soit libre de choisir plus tard"...Ce scout sera handicapé pour tout ce qui concerne la politique plus tard. Si on n'a jamais entendu quelqu'un parler de politique, on ne sait même pas ce que c'est ni ce que ça représente et donc on est incapable de choisir. Si tu n'a jamais goûté une pomme ni une poire, quand tu dois choisir entre ces deux fruits, tu es incapable de faire un choix logique et en fonction de tes goûts puisque tu est handicapé du goût. C'est la raison pour laquelle je pense qu'il vaut mieux être mal influencé que pas influencé du tout. Car quelqu'un de mal influencé peut changer d'idées mais quelqu'un de pas influencé du tout ne sait même pas ce que c'est d'avoir des idées. 181 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
ce n'est pas dans le cadre du scoutisme qu'on doit apprendre a penser et se faire une opinion politique, il y a d'autres endroits pour ça. 182 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un peu trop tiré par les cheveux, Lux. 183 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:  Jamais vu ca, ni jamais entendu parler de cela chez mes collegues louvetiers et cheftaines
la seule politique de la meute c'est l'application de sa propre loi, et le seul debat politique, le rocher du conseil (toujours en relation avec la dite loi) Citation: Ah bon ? et si le meme louveteau te demande si t'as une copine/fiancee, son nom et si elle a une belle poitrine, quand tu refuses de lui repondre, il ressent quoi ? Citation: Pour n'avoir jamais entendu parler de politique, il faudrait qu'il n'aille jamais sur internet, ne regarde pas la TV, n'ecoute pas la radio, n'ouvre pas un quotidien, et ne parle pas a ses camarades de classes - est-ce le cas ? 184 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Moi si!
Trés drôle là en revanche, ils n'ont pas à poser des questions sur la vie personnelle des chefs. Mais pour les sujets importants qui font partie de l'éducation comme la politique, on ne peut pas se permettre de ne pas répondre. Ta comparaison n'a pas lieux d'être parce-que ce que tu dis n'a rien à voir.
Parce-que sur ta planette, l'éducation se fait par la télé et les journaux? Parce-que sur ta planette, les médias sont indépendants? Parce-que les camarades de classe sont capables d'éduquer quelqu'un de leur âge?...Sûr ta planette 185 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: ça en a l'air mais finalement, c'est logique! 186 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Pour info, je n'ai jamais cherché à convaincre un Scout un Louveteau mais si on me demande mes idées, il est hors de question de cacher ce que je pense.
Il faut avoir le courrage de ses opinions. 187 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Entierement d'accord avec ton dernier message Lux, d'autant plus que je sais bien qu'un chef de la FSE, meme si certains de ses scouts/louveteaux connaissent par des voies extra-scoutisme ses idees et/ou son engagement politique ne profite pas de sa position pour faire de la propagande.
Je vois toutefois 3 importantes limites a devoiler ses convictions politiques aux jeunes dont on a la charge : - la stricte neutralite politique du mouvement : le mouvement n'ayant pas d'etiquette un chef qui le represente vis a vis des parents et des enfants ne peut prendre le risque par ses propos de lui en coller une (si la FSE a des fondements suffisamment larges pour qu'a la fois des gens de conviction royalistes et d'autres s'y retrouvent, je m'en rejouis, c'est signe d'ouverture) - la liberte de conscience des parents : l'exemple que tu donnes + haut entre clairement dans les prerogatives des parents. Ils confient leurs enfants a des chefs dans leur domaine de competence et seulement dans ce domaine. Le fait d'etre benevole n'autorise pas un chef a aller au-dela de la mission qui lui est confiee Toujours a propos de la liberte de conscience, tu as sans aucun doute remarque a quel point les louveteaux boivent litteralement les propos d'Akela et ont tendance a les prendre pour paroles d'evangile/une reference absolue - Je me demande quelle conclusion un louveteau peut bien tirer de la couleur politique d'Akela ? quid si les parents du louveteau ne partagent pas tes opinions ? ne trouves-tu pas que ca coince a ce stade ? - l'interet pedagogique : a part quelques surdoues, un louveteau de 8-12 ne sais pas ce que signifie etre royaliste/socialistes/liberal etc. aujourd'hui (deja il y a debat entre adultes alors pour les enfants...) Au stade scoutes les debats politiques au tournant d'une conversation, sauf pour les mieux renseignes, relevent plutot des discussions de comptoir : Dans ces conditions, je ne vois aucun interet a devoiler deliberemment son opinion politique. pas d'interet pedagogique, mais pas de danger je pense. Bref, le seul gros probleme,a mon sens, c'est la neutralite du mouvement. Alors comment la concilier avec la formation du caractere qui inclut notamment ceci: Il cherche aussi à apprendre à des jeunes surinformés à faire preuve de discernement, à développer le jugement et le sens critique. C’est là un des objectifs essentiels de la pédagogie des conseils.(c'est dans le projet pedagogique AGSE) eh be, je n'en sais rien...aux autres de s'exprimer sur ce point 188 |
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Ecussons
Posté le: 19-07-2005 à 21:52
