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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Si on me demandait d'aider quelqu'un à totémiser, je répondrai présent avec plaisir. » « Ceci dit ton offre de participer n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd et à l'occasion je t'enverrais deux trois trucs qu'on soit bien d'accord le moment venus » « Avec plaisir Dingo... » pour moi qui ai déjà dit à mon chef de groupe qu'il ne pouvait pas venir parce qu'il ne faisait pas partie de la troupe, c'est bizarre (même si dans l'absolu je m'en fouts hein  )ceci dit, dans l'absolu la tot ne sert pas à grand chose... ca me parait marrant (et ca marque l'intégration à la troupe) chez un gamin, de plus ca cadre avec leur imaginaire et leur propension à se regrouper selon des critères arbitraires comme la musique, les activités ou les codes vestilentaires. par contre, un (jeune) adulte me semble avoir d'autre point d'intéret que de se balader dans les bois pour recevoir un nom d'animal... il devrait plutot viser la maturité et la préparation de sa vie future... et dans le scoutisme, développer ses compétences dans l'encadrement, l'animation et le soutient qu'il apporte à ses scouts. (bon, il y a faire la fête, les femmes et les bagnoles mais ca c'est inné chez beaucoups  )et non, la majorité n'est pas un privilège de chef, mais un ensemble de droit et de devoir qui tombe sur la tête de tout le monde à 18 ans sous nos contrées... et non, la maturité n'est pas un privilège de chef... parfois on l'atteind avant, parfois on l'atteind après, parfois on l'apprend dans le cadre de son chefténa par contre, les bandes vertes, le fait de pouvoir siffler des rassemblents, (de boire une bière le soir (typiquement belgicain encore une fois)), de se taper l'incruste dans l'intendance, ... c'est des privilèges de chefs... une tot à l'age chef, ca me parait une manière supplémentaire de montrer sa supériorité. mais ce n'est qu'un avis extérieur.  255      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« un (jeune) adulte me semble avoir d'autre point d'intéret que de se balader dans les bois pour recevoir un nom d'animal... »  M'enfin ??!("la jeunesse est un état d'esprit", parait-il... Y'en a qui devraient la retrouver vite-fait... Dis-moi Mickross, si ce que tu dis est vrai pour jeune adulte, c'est vrai pour un adulte plus âgé, non?... A ton avis, BP avait-il "d'autres points d'intéret que de se balader dans les bois..."  Sous-entendu: s'il avait voulu "juste" être pédagogue-éducateur, il avait plein d'autres méthodes possibles... Il était pas obligé d'aller courir dans les bois avec des jeunes... Qui d'ailleurs, eux-même, peuvent avoir d'autres centres d'intérêts)« il devrait plutot viser la maturité et la préparation de sa vie future... et dans le scoutisme, développer ses compétences dans l'encadrement, [...] » Et alors? En quoi l'un exclurait-il l'autre je te prie? Tu ne pense pas qu'on peut préparer sa vie future et développer des compétences, et pour autant aimer se balader dans les bois avec un nom d'animal? Ah au fait, au cas où tu ne serais pas au courant: le scoutisme (même du "point de vue jeune", avec balade dans les bois et tout et tout), c'est justement une méthode qui permet de développer des compétences utiles à la vie future... « par contre, les bandes vertes, le fait de pouvoir siffler des rassemblents, (de boire une bière le soir (typiquement belgicain encore une fois)), de se taper l'incruste dans l'intendance, ... c'est des privilèges de chefs... » Non. C'est juste des marques et des droits inhérents à sa fonction. Ca me semble normal qu'un chef puisse prendre des décision ou faire des choses qu'un subordonné ne puisse pas faire. Et c'est vrai partout: le scoutisme, l'armée, le monde associatif, le monde de l'entreprise... Le terme "privilège" est négatif (surtout que tu sembles l'utiliser comme ça). Ce n'est pas des "privilèges" et il s'agit encore moins de "montrer sa supériorité" (un chef n'a pas besoin d'artifice pour montrer sa supériorité: sa fonction, mais aussi et surtout son exemple et son attitude, suffisent à lui donner l'autorité nécessaire). Quant à la tot', comme il s'agit de "cerner" la personnalité du totémisé afin de lui donner un nom et un adjectif correspondant, il me semble normal que ce ne soit pas fait trop top afin que la personnalité se soit développé: à 12 ans, on peut encore changer! 15 ans me semble un strict minimum. L'entrée à l'âge aînée (17-18 ans) -voire un peu après- semble préférable. 256  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS de la tot quoique.....
un "chef" scout qui a besoin de privilèges pour se sentir chef à autant l'âme d'un chef que moi celle d'un évêque. fin de ce HS Pour répondre à certaines de tes questionnements; Et si la tot était un rite de passage?? où donc?? ben dans la fraternité de ceux qui se sentent la taille de prendre en charge la progression des plus jeunes, avec les obligations (et non pas les privilèges) de l'aider, le protéger, de savoir être présent à ses questions, à ses recherche, s'imposant par là même les obligations de continuer à se former, à acquérir l'humilité qui fera de lui non pas un chef qui a des privilèges, mais un grand frère attentif sur lequel le jeune pourra compter, qu'il aura instinctivement envie d' admirer, voir l'imiter ou le dépasser. Crois tu qu'on a envie de ressembler à un mec qui ne se sert que de ses privilège pour briller...... ou s'affirmer ou plus simplement pour frimer? 257 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
la tu(elec) frise la malhonnèteté intelectuelle
j'ai bien parlé de se balader dans les bois pour RECEVOIR un totem (sinon, ca fait longtemps que j'aurais du ranger mon foulard et ne plus courrir dans les bois avec des scouts )
pour répondre à l'affirmation, BP devait être un grand gamin qui aimait la vie au grand air... voir même dans les sombres forets. ceci dit, je pense qu'il a proposé la méthode scoute dans un but éducatif et qu'il a repris pour ce faire ce que lui avait connu avec de jeunes officiers et des jeunes de part le monde... ceci dit, j'espère bien que les chefs de part le monde aime courrir dans les bois avec un nom d'animal ou pas... sinon, leur vie doit leur paraitre chiante au possible. bon, je vis dans un monde ou les scouts ont leur totem a 12 ans... alors fatalement, je juge infantile de vouloir recevoir 1 nom d'animal lorsqu'on en a 18, 22 ou 50 (1 chef de groupe que je connais). je m'interoge vraiment sur la plus value??? quel est l'intéret de se retrouver devant une assemblée qui va te choisir un nom??? (ceci dit, j'ai totémisé des jeunes de 15 ans dans une troupe ou la tot était en 3ème année et franchement à part qu'ils l'attendent 3* plus longtemps, il n'y en a pas beaucoups pour qui ca fait une différence) sachant que je considère le choix du totem comme vraiment anecdotique (à part quelque ours pour qui c'est évident, le choix d'un totem pour une même personne serait différent pour chaque groupe de totémisant), l'aspect "il faut que ca lui colle toute sa vie" m'indiffère completement. ici, à la différence de ce que je fais tout mes week-end depuis 16 ans, je ne cours pas dans les bois, je fais dans le pedagogique. alors, quels sont les plus values d'une tot à l'age pionnier ou à l'age adulte??? en quoi cela peut il géner son développement dans la troupe??? (par exemple par une démotivation au passage de classe comme le dit old) HS si tu veux on peut discuter privilège, tabou et importance de ceux ci ailleurs mais je pense que c'est inutile, je ne nie pas que le fait d'avoir des devoirs supplémentaires apporte la plupart du temps des droits supplémentaires, qu'1 chef compétent n'a pas besoin d'artifices pour faire valoir son authorité... etc etc. ce dont je parle ici c'est justement du fait que certains en usent et que pour moi, la tot à l'arrivée dans une maitrise pourrait être une forme de valorisation artificielle dans le but de conforter leur position sans avoir à la justifier. je mets en parallèle l'affirmation "je suis chef, je peux me taper l'incruste dans l'intendance pour piquer un biscuit" et "je suis animateur, je suis totémisé"... mais je pense qu'on est hors sujet sauf si on s'intéresse au rapport à la tot. /HS 258 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Crois tu qu'on a envie de ressembler à un mec qui ne se sert que de ses privilège pour briller...... ou s'affirmer ou plus simplement pour frimer? » euh... perso, je veux bien sa ferrari franchement??? oui, je pense que tout le monde a ses petites faiblesses dans lesquelles, son intelligence laisse la place à ses instincts et donc il y a des domaines dans lesquels on se laisse influencer pour essayer de ressembler à un idéal pas trop top qu'on envie. et si les jeunes (à l'age ado entre autre) étaient capable de ne pas se faire influencer par des poles négatifs, ils y en auraient moins qui commencent à fumer à cet age (et le scoutisme n'aurait pas de raison d'être ) 259 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est moi que tu taxes de malhonnêteté intellectuelle ????
j'aimerai bien savoir où, et en quoi. Merci de m'éclairer, bon pour toi la tot n'a aucun sens chez les adultes Ok Sevin était un débile puisqu'il a accepté d'être totémisé, en contrepartie,il ne fit pourtant aucun rocher du conseil, celà m'interpelle.... BP est tout aussi nul pour ne pas l'avoir prévue dans la pédagogie de l'éclaireur et tout ceux qui confonde louvetisme avec mini scoutisme ont raison, ainsi que ceux qui en faisait de la progression éclé du mini clan ont raison, car peu sont alors interresser par la branche ainé. 260 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
désolé dingo, c'est élec qui est méchant avec moi sinon, il y a une différence entre accepter d'être totémisé et vouloir être totémisé. et même, vouloir être totémisé parce que tout le monde l'est avec une approche adulte (comme beaucoup d'animateur venant de l'extérieur) chez nous ou vouloir être totémisé pour une sombre raison mystique... voila pour la mémoire du père sevin. BP n'es pas non plus mis en cause... c'est même mon principal soutient dans le fait de trouver la tot peu importante dans la méthode scoute ceux qui font du mini scoutisme chez les loulous n'ont rien compris j'ai pas compris la référence suivante ceci dit, effectivement, pour moi la tot n'a pas de sens pour un adulte... et comme elle en a pour vous, j'essaye de comprendre pourquoi? je vais sans doute contre argumenter sur les points qui me paraissent tendancieux mais mon objectif n'est pas de vous convaincre de quoi que ce soit... on ne vit pas les mêmes choses, c'est tout. je veux juste comprendre une pratique qui m'est étrangère. mon seul prérequis est de ne pas concidérer la tot comme obligatoire et que par conséquent, la justification de la ressemblance obligatoire est toute relative... aussi bien physiquement que mentalement, je ne suis pas le même du haut de mes 32 ans que je l'étais à 12(date de ma tot et quali), 17(age ou je suis devenu chef), 22(age ou j'ai été requalifié par mes pionniers), ou 25(quand je suis rentré à la région)... j'aurais mérité un totem différent à chaque fois je sais pourquoi je totémise mes scouts de 12 ans, pourquoi le fait-on à 18 ou plus tard chez vous? 261 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors premier point:
même si je pourrais être ton père, j'ai prononcé la même promesse que toi... alors la prochaine fois que tu me voussoies, je te promets de te botter les fesses,  je suis très sérieux....
nous sommes frères scout quelque soit ton mouvement. Le second point sur le quel nous sommes d'accord, est ton prérequis; la totémisation n'est en aucun cas une obligation dans les scoutisme. mon prérequis personnel, n'étant pas redresseurs de torts ou de travers, je me contre tamponne le coquillard de ce que fait pierre, matuvu ou nestor, je ne fais que d'exposer ce que je fais, pourquoi je le fais, en en raison de quelle historique. Et je n'ai pas envie de te convaincre que tu as torts, car pourquoi aurais tu forcément tort, ce qui ne veux pas dire que moi même je serais dans l'erreur. (  tu capte ce que j'essaie de dire )
Pourquoi je ne totémise que des chefs, ou des jeunes adultes en passe de le devenir, car c'est ainsi que j'ai été totémisé et que la totémisation m'a été expliquée et inculquée par un Dcc et des chefs routiers brevetés du Breuil. C'est d'une simplicité enfantine. dès lors, nous sommes d'accord, non la tot n'est pas une obligation, c'est simplement un cadeau, une reconnaissance du cheminement qui est fait à ceux qui la reçoive comme telle. Surement pas à ceux qui la demande comme une "promotion" ou un chevron à mettre sur leur uniforme. 262 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
la, vous venez de perdre une occasion de vous taire le vous que j'employais était un vrais pluriel et donc s'adressait à un peu tout le monde et pas simplement à vous... par contre, votre pied ayant du mal à m'atteindre depuis le fin fond de la drome, je m'en vais vous voussoyer jusqu'à plus soif oh grand canidé qu'a pas toutes les frites dans le même sachet bon week-end à vous ... et à vous  263 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Nous utilisons le même mot : totémisation, mais parlons nous tous de la même chose ? Pour certains c’est de histoire ancienne, on pratique pas ou plus. Pour d’autres, il s’agit de «faire grandir» le jeune à travers une série d’épreuves physiques et émotionnelles, de nuit lors d’une cérémonie secrète. Ce qui sous tend cette totémisation c’est : le totem se mérite. Pour d’autres encore, il s’agit essentiellement de marquer l’intégration à l’ensemble de la troupe et la «cérémonie » n’est plus secrète. Les épreuves sont basées sur le jeu et l’accueil. Ce qui sous tend cette totémisation c’est : le totem est un cadeau. L’âge des totémisés reste très variable. Il est de 12 ans environ pour le scouts Belges. Il oscille entre 17/18 ans et l’âge adulte pour les troupes françaises qui totémisent encore. La pratique et la transmission de la totémisation se font essentiellement par mimétisme. Chacun reconduit ce qu’il a véçu, ressenti, aimé. La totémisation est une immense caisse de résonnance émotionelle ! De plus , chaque groupe considère que sa pratique fait partie de la Tradition et fustige tous ceux qui pensent ou pratiquent autrement. Si elle perdure, la totémisation devrait s’orienter vers un « totem cadeau » et vers une population plus adulte des totémisés. Pour reprendre une citation de Grizzly_90 : «...dans l'état actuel des règlementations, il est clair que rien qui ne ressemble à une totémisation ne peut être fait...» 264 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Assez d'accord avec toi, bien qu'après un échange de maints mp ou au tél, je suis entrain aujourd'hui d'être convaincu de n'être qu'un vieux tromblon, totémisé par de vieux tromblons et que des "rites" simples mais centraux et totalement ludiques sont perdu ou en voie de perdition. deux choses -le chants et la danse de manitous pfuuiiitt... quand j'en parle, j'ai l'impression d'être "ET" - la différence entre manitous et sachems idem soit tout les monde est resté manitous, soit tout le monde est en permanence sachem.... bref - comme disait pépin- entièrement d'accord mais de puis très longtemps car je l'ai moi même reçu ainsi et qu'elle me fut expliquée ainsi la totemisation est est cadeau, et hors une remise au clair et en commun de la totémisation rien ne sera net si celà ne se passe pas au grand jour et tant pis pour les laudateurs du secret..... 265 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pour moi, la totémisation est un jeu scout. Il doit donc se jouer aux scouts, avec les garçons, qui sont scouts (aussi pour les filles - guide/éclaireuse). Mais je suis bien d'accord de soulever la pertinence de totémiser à 12 ans. Pour cette raison, dans ma troupe, les règles sont les suivantes: Avoir complété son 2e camp d'été (la tote se passerait donc au plus tôt au cours de la 3e année du scout); Avoir sa 2e Classe. Avec ces exigeances, un scout se fait totémiser pas avant 15 ans. Et si un "surdoué" ou un motivé des classes y parvenait avant (à 14 ans par exemple), je me refuserais de le totémiser. Et les autres chefs de la maîtrise (CT inclu) seraient d'accord avec moi. La tote chez moi pour un scout = un animal + une qualité à acquérir. Cette qualité à acquérir pourra être changée en qualité acquise (la même ou une autre) si le scout 1) décide de poursuivre son cheminement à la Route et 2) qu'il s'implique à la troupe comme assistant. J'aurais beaucoup de réticence à totémiser un adulte. Mais tous n'ont pas eu la chance d'être scout ou d'être totémisé (qu'on le veuille ou non, la tote fait partie du patrimoine scout). Pour cette raison, j'ai des balises très claires à ce sujet. 1) la totémisation chez les adultes est exclusivement réservées aux chefs/assistant de troupe (scout/guide) 2) l'adulte doit être en service comme assistant depuis 3 ans 3) l'adulte doit être un membre actif du clan routier et être à sa seconde étape (novice - je ne sais pas à quoi cela correspond chez - c'est l'avant dernière étape, juste avant le départ) Pour moi, la tote est optionnelle et ne fait pas partie de la méthode scoute. Elle n'est qu'un accessoir. 266 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Trident tu dis certaines choses et leurs contraires
Citation: peux tu nous sortir les références qui te permette de faire cette affirmation (fausse car limitée à certain pays seulement) et quelques lignes plus loin tu as cette affrimation sage Citation: car en effet n'étant qu'un accessoire, il est inutile de totémiser des adolescents car elle ne fait pas partie effectivement de la méthode scoute. quelle est donc en finale ta position sur ces deux affirmations 267 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Dingo, au Québec, la perception populaire est que la totémisation est un élément scout. C'est une tradition scoute. Elle fait partie du patrimoine scout québécois (voilà, je crois que c'est plus précis). La tote est un jeu. Un jeu, c'est optionnel. Mais il y a des jeux incontournables! (comme le football scout chez nous). Au fil du temps, c'est devenu une tradition. Faut pas se prendre trop au sérieux. Ce n'est qu'un jeu, après tout! Mais un beau jeu qui pour moi vaut la peine d'être joué. 268 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Effectivement ce n'est qu'un jeu, ne pas se prendre au sérieux pleinement d'accord, mais en toute circonstance faire les choses avec sérieux.
Merci de tes explications. 269 |
| Elk CM Membre
Nous a rejoints le : 28 Juil 2008 Messages : 26 Réside à : Valence |
Vous savez quoi? J'ai tout lu ! 5 pages-_-'
Je rejoins l'avis de Dingo, pour moi être Tot à 12 ans ça n'a peu de sens, ça ressemble plus à un bizutage plus ou moins light pour entrer à la troupe. Or il y a tellement de façon de marquer l'entrée d'un jeune dans la troupe, que je trouve dommage de "gacher" la Tot à un age ou l'on peut encore beaucoup changer. Cela dit je comprends que les tot aient lieu à cette âge si c'est la tradition de la troupe, et que ça se "passe bien". Je conçois la Tot de la façon suivante : reconnaissance des ainés aux nouveaux ainés pour leurs années scoutes/Projet/futurs qualité de chefs. Bon c'est vrai je suis SGDF, la notion d'ainé se traduit pour moi par Compagnons et jeunes chefs. Mais réfléchissons un peu : cette période est marquée par l'orientation, l’entrée dans les études, le monde étudiant et ses méandres,... bref pleins de moments de doutes, ou l'on manque de repères, et qu'on en cherches partout (vous croyez que ça viens d'où l'abandon du scoutisme avant la branche ainé???) Je vais prendre mon exemple : En ayant reçu mon Totem et mes Quali (vi chez nous c'est 2 qualités, et qui poussées à l'extrême(ou peu exploitées), deviennent des défauts) je me suis rendu compte de l'incroyable richesse des sens cachés. Mes quali sont pour moi des sortes de repères : je sais que je suis ça. Et dans le monde étudiant, ou même la vie de jeune adulte, ça fait quand même vachement du bien d'avoir des pistes pour savoir ce que l'on est/qui nous sommes. Après on peut savoir qui sommes nous par d'autre moyens, mais là n'est pas le sujet. Pour moi ce sont là les biens faits de la Tot pour des ainés plutôt qu'à des jeunes de 12ans pour qui le nom de totem (je sais plus qui le dit mais je l'ai lu^^) est juste matière à être fier. (Perso je suis plus fier d'un jeune (et lui est encore plus fier de lui) qui à fini son raid avec toute l'équipe ou d'un jeune qui viens d'apprendre avec succès à faire des install correct, que d'un jeune qui se balade en bombant le torse avec un nouveau nom, m'est avis qu'il sera d'autant plus reconnu par la troupe). Après il est clair et ça sert à rien de revenir dessus pendant 107 ans que la Totémisation doit être un moment conviviale et sain pour tous : fête, humour, sérieux, mystères doivent être des mots clefs. Et puis on évite tellement les dérives avec des chefs responsables. La Totémisation peut aussi une motivation/étape dans le parcours des ainés qui sont à mon gout (et je ne pense pas être le seul) trop délaissé pour leur projet/entreprise. Bon bien sur on ne monte pas aux compas/au clan/ à la route (on dit comme ça ?) pour être tot, mais ça serait plus utiles à ces jeunes de se voir reconnu en tant qu’ainés du mouvements par les chefs qui les ont accompagnés, ou qu’ils connaissent par le biais de leur groupe, et puis aussi de se voir attribuer un nom repère, un guide pratique dans leur chemins. Bon après c’est mon avis (que je partage qd même avec beaucoup). Mise à part mon point de vue sur l’âge, je me dis qu'avec tout ce fuseau on pourrait écrire un cérémonial, utilisable par tout les mouvements, et même qui pourrait être officiel. Je pense aussi que si on veux revoir la Tot légale dans nos mouvement il faut grâce aux différents récits/traditions/pratique de tot, établir un cérémonial et cadre. Bien entendu ne pas faire comme au Québec, avec la nation impeesa, mais plutôt comme une trame, commune à tous les mouvements qui laisserait quelques libertés pour que chaque troupe puisse personnaliser les Tot, mais très peu, afin d’avoir une Totémisation, pas universelle mais genre commune à tous. Si on oubli les querelles : « nan c’est mieux comme ça parce que chez nous c’était comme ça » on peut arriver à quelque chose de bien ; on reprendrait les 5 différentes relations, les 4 éléments, et pleins d’autres traditions communes à tous, et je suis sur qu’on arriverait à quelque chose de pédagogique, utile, et surtout quelque chose de vraiment Scout. Sur ce je vais me coucher, c'est pas comme si j'avais cours demain -_-" 270 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je vais être obligé de répondre (bien que je m'étais dit que j'avais d'autres objectifs dans la vie ), vu que tu déforme mon propos.la tot à 12 ans, c'est la norme belgiquaine. ma fédération (et les autres en belgique francophone) propose de s'en servir comme outil d'intégration... il y a d'autre moyen, on est d'accord et de toute facon, ce n'est pas le seul qu'on utilise (heureusement). que tu trouve ca du gachi... ben ca n'engage que toi comme tu le dis si bien après, qu'ils en soient fier mais que nous avec notre perception de (jeune) adulte, nous préférons qu'ils soient fier de leurs réalisations (contruction, raid, badge, ...) c'est un autre débat. de toute facon, ils en sont tout aussi fier, la tot vient juste en remettre une couche. perso, j'aime assez l'effet valorisant sur l'image de soi et rassurant sur son importance dans la troupe sur le jeune scout confronté à des scouts parfois beaucoups plus agés qui souvent se sentent un peu dépasser par un environnement qui les dépasse (leur premier camp scout). maintenant, j'ai recu mon deuxième quali +- en même temps que toi(enfin au même age ) et je l'apprécie beaucoups aussi... mais à cet age, chez nous, on est chef... la reconnaissance en tant qu'ainé est ... induite?'fin bon, tout ca pour dire que la tot a 12 ans n'a pas comme objectif qu'ils en soient fier... c'est une conséquence logique mais pas une fin en soi. 271 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
"la totemisation est est cadeau, et hors une remise au clair et en commun de la totémisation rien ne sera net si celà ne se passe pas au grand jour et tant pis pour les laudateurs du secret....." Le secret de la totémisation ne fait débat aujourd’hui que pour les troupes qui continueraient à pratiquer une totémisation traditionnelle à base d’épreuves et de dépassement de soi. Certains reconnaissent que cette pratique est non conforme aux règles scoutes : «et à la réglementation actuelle. :«dans l'état actuel des règlementations, il est clair que rien qui ne ressemble à une totémisation ne peut être fait... » Ainsi, le secret cache, couvre la transgression volontaire des règles et une certaine lacheté de ceux qui pratiquent ainsi. Il ne faut donc pas s’attendre à ce qu’il disparaisse. On peut cependant se poser une question : «Comment peut-on vouloir être un mouvement éducatif moderne et organiser et cautionner le secret de cette transgression ? » 272 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« dans l'état actuel des règlementations, il est clair que rien qui ne ressemble à une totémisation ne peut être fait... »
La citation est de moi, Flamant. Elle est à moduler par la fin : « ... sur des mineurs, dans le cadre d'activités d'un mouvement. » Parce que bien sûr, sans ça, le cadre est différent. Et je résous cette contradiction de façon fort simple : Totémisé moi-même en 1987 (il y a prescription ), je ne pratique pas la totémisation dans les activités scoutes AGSE auxquelles je participe (puisque je suis un cotisant AGSE, et que la totémisation est interdite dans ce mouvement).
Maintenant, je vais te retourner la question : pourquoi ces question, si tu es adhérent à un mouvement éducatif moderne, que peut bien te faire cette pratique d'un autre âge ? 
Se pose les questions sur la totémisation, en général, ont un intérêt direct et personnel pour la pratique... Je vois que tu es EEdF, un mouvement fort décrié pour ses distances prises par rapport au scoutisme traditionnel (sauf Lambersart ), où te situes-tu par rapport à ces pratiques ?
273 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
Un fait, un acte, ne change pas de nature selon la qualité (mineur/majeur) de la personne qui le réalise ou le subit. Il est ou non répréhensible en soi. Je constate effectivement que la pratique de la totémisation n’a plus cours dans ta troupe sur des mineurs. Mais enlève moi d’un doute : La totémisation existerait-elle encore hors du cadre d’activité du mouvement et sur des majeurs ? Cordialement 274 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Flamant, tu veux parler du cadre associatif ou du cadre du scoutisme.
le scoutisme est en lui même un mouvement, (contraire de l'inertie) formé d'une multitude d'association ou de fédération. Chaque fois que plusieurs scouts, majeurs quelques soit l'association dans laquelle ils sont individuellement en activités, sont ensemble pour s'enrichir des autres et enrichir les autres de leur propre expérience, mais aussi pour autre chose que d'enfiler des perles, ils sont en mouvement donc en action, tout comme le scoutisme. As-tu ta réponse 275 |
| Flamant Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 22 |
J'avais compris suite à la réponse de Grizzly_90 que la totémisation n'était plus pratiquée dans sa troupe AGSE sur des mineurs Mais la réponse laissait planner un doute d'où ma question que je précise : "La totémisation existerait-elle encore, pour les membres de sa troupe AGSE, hors du cadre d’activités AGSE et sur des majeurs ? Suis-je plus clair ? Cordialement 276 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu es trop curieux Flamant. En quoi la réponse de Grizzly peut te servir? 277 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ma réponse était à fortiori hors AGSE, n'étant pas, n'étant plus dans aucune association de scoutisme. Pour ce qui en est de ce qui se passe DANS les association, seuls ceux qui y sont peuvent te répondre, et encore.......... faudrait-il être Dieu le père pour savoir ce qui se passe dans chacune des unités de l'association, et pouvoir ainsi te répondre avec pertinence. 278 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je dirais que ce n'est pas si simple ... Le fait de pratiquer un acte pas forcément répréhensible en soi (une tot' adoucie pour entrer dans les clous de la loi sur le bizutage, par exemple) sur un mineur qui t'es confié par les titulaires de l'autorité sans leur avis, sans que cela entre dans le cadre du projet mis en place aux différents niveaux (institutionnel, associatif, local, ...), et sans qu'aucune visibilité du contenu, donc son contrôle, soit possible par les échelons intermédiaires de responsabilité (hiérarchie associative, J&S, procureur, parents), constitue à mon sens un acte répréhensible, au moins sur le plan éthique. Le scoutisme reste avant tout un mouvement d'éducation, et les chefs doivent agir comme des éducateurs. Pour le reste, en dehors des activités de scoutisme et concernant des personnes majeures, chacun est libre de ses actes, de ses pensées et de ses croyances dans les limites de ce qui est légal ou pas. Ta question n'a donc pas plus de sens que de demander si les chefs et les cheftaines de son groupe portent des rangers ou votent pour des partis extrémistes. 279 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Etant belgicaine comme Mikross, j'ai quelque difficultés à concevoir l'intérêt d'une tot à 18 ans (sauf si on entre dans le mouvement à 18 ans). Quant à la question de Flamant... Une "tot" faite en secret et en dehors du mouvement, c'est pas une tot. 280 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
voilà un avis péremptoire qui fait bien avancer le schmilblick
autant sur l'age, que sur le reste, jamais nos grands anciens - en france - n'ont totémisé des ados -JAMAIS......et elles n'avaient pas lieu dans les associations mais bien souvent en fin des camps école (cham ou breuil), donc inter association.....alors ......!!! 281 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Péremptoire ?  Ben non. Juste belge.  282 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: J'ai quelque difficulté à concevoir l'intérêt d'une tôt avant 18 ans. Toute réflexion sur le sujet est la bienvenue et sera analysée par rapport à l'intérêt éducatif puisqu'« Une "tot" faite en secret et en dehors du mouvement, c'est pas une tot. », et que par conséquent il s'agit d'une activité de scoutisme qui s'inscrit dans le cadre d'un projet d'éducation. -- Izard, qui n'a donc pas été totémisé, suivant ces critères, et dont la pseudo-totémisation n'avait pas d'intérêt. 283 |
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Ecussons
Posté le: 23-10-2009 à 12:03
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