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Auteur
Réflexions sur la Totémisation
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Caribou minutieux
Caribou

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larche, tu liras les interventions de ze big ben et de mikros. Eux, ils ont vécu une mauvaise tot et ils sont contre.

D'accord avec toi, Old Gilwellian. D'ailleurs, la totémisation n'a lieu qu'une fois par année, parfois moins souvent que ça. Alors il est bien clair que la totémisation ne peut remplacer le scoutisme.
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larche
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Ce n'est parcequ'il y a eu des débordement (certes innadmissibles et blessants) que l'interdiction est une bonne chose. Et je ne sait pas qui a eu le malheur de vous dire que la tot etait TOUT le scoutisme: C'est un détail, mais un détail qui en vaut la peine. Si on interdisait toute les activités qui ont eus des épisode douteux; j'ai bien peur qu'il faille interdir BEAUCOUP de choses.
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Appaloosa
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2006-06-20 19:57, Orignal E a écrit
En clair je ne connaissais pas les fondements théoriques du scoutisme. Mais une pratique scoute m'avait été transmise, et plus je la pratique, plus je la trouve adaptée et formidable.

Il n'est pas nécessaire d'avoir tout compris pour bien faire, il suffit de savoir que c'est bien. Comme il n'est pas nécessaire de comprendre St Thomas d'Aquin pour être un bon chrétien.,
Ou je suis surpris, c'est que en gros tu dis qu'il ny a pas besoin d'etre formé et bien former pour etre un bon chefs scout (on parle donc de théorie), mais pourtant tu es de ceux qui disent qu'il faut se former et avoir une bonne formation pour etre un bon catholique.... N'y a t il pas un paradoxe là?
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antoinedds
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salut Orignal

et juste pour savoir: quelle est Ta troupe?
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Orignal E
Élan
  
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Hélas Antoine, il m'est impossible de répondre, SP est surveillé... (en MP si tu veux mais présente toi d'abord. Ceci n'est pas complètement de la paranoïa!)

Arno, ce que j'ai voulu dire c'est que JE suis déjà formé, par mon expérience. Les autres n'ont qu'a aller se former. Je n'en ai pas besoin, c'est tout.
L'année prochaine je fais un CEP2, et je vais m'y ennuyer, et rien n'apprendre d'utile à mes scouts. (ah si, un chant, un jeu...)

Mafalda, je parle des cinq sens, lesquels sont dans la pédagogie éclaireur SUF.
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antoinedds
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Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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j etais sur que t allais me repondre ca. Aurais tu des choses a te reprocher qui te font taire ta provenance?
J aurais aime connaitre cette Troupe qui parait si bien quand t en parles.
Mais bon j ai pas envie de subir un interrogatoire pour avoir ma reponse, je me debrouillerai tout seul t inquietes.

FSS

Antoine
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Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
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Réside à : Québec, Canada
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Allons les amis, on se calme un peu. Respectons ce que les autres disent . . . et ne disent pas. C'est pas la peine de se monter en colère, n'est-ce pas ? Avec une patte gauche !
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antoinedds
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
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Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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t inquietes pas Caribou, je suis nullement en colere.
Au contraire, ca me fait plutot sourire.
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Fou de Bassan
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Et bien si ça te fait sourire, arrête de KGBter tout le monde, surveilles ta ponctuation et va brûler la liste des troupes que tu as repérées, et que tu vas donner au national.
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antoinedds
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2004
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Réside à : Montfort l'Amaury (78)
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tu crois que le National a besoin de mon aide??
Quand tu te pointes en CEP avec ton foulard coupe (comme il le revendique), ca remonte directement au National.
Ensuite c est pas pour fliquer qui que ce soit, il revendique faire un bon scoutisme, je demande qu a le croire, mais j aimerais voir ca moi meme (site internet, reputation...)

Pour la ponctuation, je fais ce que je peux avec un clavier danois ØØØÅÅÅææææ

FSS

Antoine
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Old GIlwellian
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C'est certain que les stagiaires totémisés qui se la pètent à mort en arrivant en CEP, les formateurs les repèrent en moins de deux, pas besoin d'un service de renseignement fonctionnant sur la délation. Votre look et votre comportement parlent pour vous.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2006-06-30 19:18, Orignal E a écrit
Arno, ce que j'ai voulu dire c'est que JE suis déjà formé, par mon expérience. Les autres n'ont qu'a aller se former. Je n'en ai pas besoin, c'est tout.
L'année prochaine je fais un CEP2, et je vais m'y ennuyer, et rien n'apprendre d'utile à mes scouts. (ah si, un chant, un jeu...
Je trouve cela quand trés arrogant.

Meme aprés 20 ans de scoutisme, je ne me concidere pas comme completement formé (j'avais 17/18 ans de scoutisme dans les pattes pour mon CEP2)... et si ceux qui t'ont formé ne l'avaient pas fait si bien que ça?

Je me suis ennuyé au CEP1, comme beaucoup d'ancien scout, mais le CEP2 est trés différent, il est plus porté sur la prog perso (le départ routier (plus important que la tot, ne crois pas le contraire)), et surtout sur la légalité et les posts de responsabilité du chef de camp. (j'avais mon BAFA et pourtant j'ai quand meme appris des choses)
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Old GIlwellian
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On peut se cotiser pour offrir à Orignal E le CD avec Jean Gabin qui chante "Je sais…".

En matière de scoutisme on n'est jamais assez formé, il ne suffit pas de savoir et de savoir faire, il faut aussi savoir être et c'est le plus difficile. Un chef qui ne réfléchit pas son scoutisme ne vaut pas grand chose, relisez donc le Père Sevin : Pour penser scoutement en particulier le quatrième chapitre, le livre doit se trouver facilement il a été réédité par un de mes amis aux Presses d'Ile de France.
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Tout à fait d'accord, je pense même que les nationaux sont toujours en perpétuelle progression (du moins je l'espère pour eux) soi par l'expèrience acquise ou à acquérir, soi par la formation qu'il donnent en CEP.
En effet, comme je le dis souvent, le scout est en perpétuelle progression, de par son envie d'apprendre et d'aller toujours plus loin dans la pédagogie.
Pour répondre à certaines personnes qui ont dit que la tot ou l'engagement Raider est tout dans le scoutisme, je répondrais ceci:

Tout d'abord, la tot est à prendre comme un jeu scout, et comme tout jeu scout, il y a des règles à respecter (on a jamais vu une explo ou un grand jeu sans règles).
De plus, étant un jeu d'un soir, la tot est donc un élément du jeu scout, certe avec son importance, mais la tot reste un détail du scoutisme.

Ensuite, pour l'engagement Raider, je dirais que cela dépend des personnes. En effet, pour moi, c'est un nouveau point de départ, à partir duquel j'ai pu vivre l'aventure scoute en étant responsable de mes actes, me donnant corps et âme à mon engagement.
Cependant, d'aucuns diront que l'Engagement Raider est un élément du jeu scout. Il n'ont pas tout à fait tort, mais ils sont peut être inconscient de l'importance de cet Engagement de toute une vie.

Enfin, pour revenir au sujet, je suis pour la totémisation, mais encadrée comme elle se doit par un Grand Sachem et des Sachems responsables, qui savent ce qu'il font.

@+
FSRS
Belouga.E
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Orignal E
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C'est certain que les stagiaires totémisés qui se la pètent à mort en arrivant en CEP, les formateurs les repèrent en moins de deux, pas besoin d'un service de renseignement fonctionnant sur la délation. Votre look et votre comportement parlent pour vous.

Je ne me suis jamais caché. Le National cherche à nous connaitre, très bien. Moi je suis scout, et sachem. Oui j'en suis fier, donc je ne m'en cache pas.

Je ne me la pète pas parce que j'ai un foulard coupé, mais j'en suis fier. (note que lorsqu'on m'a demandé de le déplier, je l'ai fait).
Cette franchise nous a causé de nombreux problèmes que nous sommes en train de surmonter.

Sache qu'au moins le quart des stagiaires étaient totés,lors de mon CEP, et que seuls trois ont été repérés, parcequ'ils ne l'ont pas cachés. on peut très bien cacher une tot au national, avec un peu d'hypocrisie.

Je ne crois pas à la délation au sein du scoutisme, c'est pourquoi il subsiste des sachems et des tot actives.



Quant à ma formation: la meilleure façon d'apprendre est de pratiquer. A quoi me sert un enseignement théorique après six années en tant que chef? A rien. Pour tout ce qui est aspect spirituel et personnel, je ne juge pas, mais ce genre de façon de faire ne me correspond pas. Et si j'avais besoin d'un tel aspect (évidemment j'en ai besoin), il serait plus efficace de faire une retraite.

Le seul aspect véritablement positif d'un CEP, pour moi, est l'échange avec les autres chefs, y compris les "formateurs", mais il pourait se faire dans un autre cadre. pas besoin d'aller à perpete et de payer un gros paquet d'argent pour cela.


Antoine, si ce n'était que moi, je n'aurait pas peur de m'exposer, mais il s'agit de la Troupe.
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Six années en tant que chef avant de faire un CEP 1 ?

Des enseignements théoriques en CEP 2 ? A part la législation en vigueur, des notions d'hygiène et surtout de bon sens à récapituler, le but est surtout de vous faire réfléchir sur le pourquoi de la méthode scoute, c'est très loin d'un cours magistral du type dessin de Joubert avec vieux chef en toge

Notez bien que j'avais parlé de jeunes stagiaires et néanmoins sachems qui se la pètent à mortavec leurs foulards coupés, je ne pense pas que la majorité des totémisés participants aux CEP répondent à cette description, mais bien souvent ce sont qui y répondent qui posent le plus de problèmes car ils ne sont là que pour avoir l'autorisation de partir camper, le reste ils n'en ont rien à cirer, ils savent déjà tout par imposition des mains d'autres sachems sans doute (?).
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Orignal tu ne serais pas à Vincennes par hasard ?
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Citation:
Le 2006-06-07 17:40, Orignal E a écrit

tout simplement parce qu'un scout n'a qu'une parole.


Si un scout n'a qu'une parole, comme tu le dis si bien Orignal, pourquoi continues-tu à totémiser puisque tu as promis l'obéissance à ton Mouvement ?

(Si tu trouves que le mouvement donne des ordres stupides, il ne fallait pas promettre... Maintenant c'est fait, tu ne peux pas, euh n'est pas sensé pouvoir, revenir sur ta parole)
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FdA, ne le prends pas mal, mais n'a tu jamais désobéi parce que l'ordre ne te plaisait pas ou te paraissait sans fondement concret ni logique?
@+
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La différence c'est que si l'interdiction peut sembler stupide et contre productive elle n'est pas sans fondements concrets et parfaitement logiques. Quand on est dans le colimateur de lobbies puissants qui cherchent à nous détruire on ne leur fournit pas sur un plateau d'argent des occasions en or de nous nuire. Vous avez une idée de l'effet d'un cinq colonnes à la une du type :
"Bizutage chez les scouts, une totémisation qui tourne mal" ?
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Oui, c'est vrai, c'est destructeur.
Cependant, avec la solution que je propose, et qui je pense est viable, cela n'arrivera pas, car la tot serait encadrée par des personnes responsables, et qui ne veulent que jouer le Jeu Scout du mieux qu'il peuvent.
Certe, la Totémisation a été honnie par les esprits, et je le comprends parfaitement, vu les dérives qui en ont découlées.
Cependant, avec des règles bien décrites et respectées à la règle (et si besoin est, inspectée par un national), la Tot est viable.
@+
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P.S: Ceci ne reste que mon humble avis.
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Citation:
Le 2006-08-18 17:18, Belouga.E a écrit

FdA, ne le prends pas mal, mais n'a tu jamais désobéi parce que l'ordre ne te plaisait pas ou te paraissait sans fondement concret ni logique?
@+
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Si : quand j'étais plus jeune, j'ai tenu absolument à tester si le feu c'était aussi chaud que ce que me disait ma Maman...
Ca l'était...

Mais, j'avais...moins de 10 ans ? :)

Et maintenant que je suis un grand garçon, j'ai un peu plus de recul et de maturité.

Mais là n'est pas la question, le point principal à mon avis est qu'à l'époque ça n'engageait QUE MOI.
Aujourd'hui, j'ai charge d'âmes et je suis chargé de faire vivre une Loi Scoute à des jeunes, dans un cadre dont le point fondamental au niveau éducatif est la cohérence : Faites ce que je dis, c'est-à-dire CE QUE JE FAIS.

Pour info, je suis favorable à la tot', dans ma troupe elle s'est toujours bien passée. Je pense même que les parents sont au courant. Mais le National l'a formellement interdit.
Je trouve ça débile mais je ne peux rien y faire.
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C'est bien le problème des interdictions elles sont souvent débiles pour ceux qui pensent ne pas être des personnes à risque. La limitation de vitesse sur autoroute aussi est débile si vous avez une voiture puissante et bien entretenue, un conducteur en parfaite santé et maître de son véhicule et que vous roulez à trois heures du mat en semaine et qu'il n'y à personne devant vous sur l'autoroute et pouratnt elle a évité bien des morts. Si la tot a été interdite c'est bien à cause des dérives constatées, elles n'ont pas totalement disparu, mais cela évite que n'importe qui se mette à dérailler en faisant du n'importe quoi n'importe où. Et il faut dire qu'après la loi du 17 juin 1998 il y avait intérêt à se faire oublier des troupes de la Camarade Marie-Georges, tous les fonctionnaires des DDJS ne sont pas automatiquement favorables au scoutisme classique et à ses traditions, certains rèvent encore d'ajouter un chef tratra à leur tableau de chasse.
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"elles sont souvent débiles pour ceux qui pensent ne pas être des personnes à risque"

Old G., tu penses que tous les chefs qui pensent l'interdiction débile se prennent pour des stars de la tot' qui n'ont aucun recul sur ce qu'ils font ?

Pour info, je pense que ce que je préconise et serais prêt à faire vivre à mes scouts est, pour reprendre notre ami Caribou, 100% scout.
Pour y avoir beaucoup réfléchi, parlé avec d'autres sachems d'autres tribus, moi-même ayant fréquenté plusieurs troupes etc...

Si cela n'était pas interdit, je le ferai, parce que je pense, et je me suis assuré que je n'étais pas le seul à le penser en demandant conseil autour de moi à des chefs "biens"*, que la façon dont je procède est une bonne façon, bien dans le jeu scout, et qui fait grandir le garçon.

Cela étant dit, l'interdiction court toujours et je me suis engagé à l'obéissance, alors je ne le fais pas.

* Tu vas me demander ce que sont des chefs biens dans mon référentiel.
Je te répondrai des chefs qui mènent leurs troupes vers les cimes et qui arrivent au sommet, des chefs de troupes qui investissent plusieurs raiders en une année, des chefs de troupes plébiscités par Château-Landon et qui ont une autre fonction que CT dans le Mouvement...
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Hélas de tels chefs ne seront jamais assez nombreux et tant qu'il existera le risque que de jeunes chefs (et moins jeunes hélas) immatures fasse du n'importe quoi et imposent des épreuves débiles en croyant de toute bonne foi respecter la sacro-sainte "tradition scoute" et se payer un délire la totémisation risque de rester interdite dans ce pays. Les dirigeants nationaux d'un mouvement qui se respecte se doivent d'examiner les risques et de prendre des mesures pour les éviter au risque d'être impopulaires, on ne leur demande pas de tomber dans la démagogie facile. Un capitaine de navire qui fait jeter par dessus bord les bagages des passagers et de l'équipage et une partie de la cargaison au milieu de la tempête n'est pas populaire, mais il s'en fiche car il fait son boulot qui est de sauver le navire et les gens qui sont à bord.
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Ok. Je me demandais si tu voulais signifier que je suis qq1 à risque...

Celà m'eût inquiété (d'être considéré comme tel I mean :)
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Ne te connaissant pas je n'oserais affirmer une telle stupidité.

Je sais bien que de tels chefs sont une infime minorité mais il en existera toujours qui pensent que la lecture des Signes de Piste dispense de se former en CEP, que la pédagogie scoute consiste seulement à organiser des grands jeux bien mytho, et qu'il suffit de répéter mille fois la pseudo "tradition scoute" pour faire du bon scoutisme.
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Et c'est bien cela qui est malheureux.
Mais heureusement, il y a aussi les chefs intelligents qui considèrent les signes de pistes comme de la lecture intelligente dont on peut s'inspirer de certains éléments pour un grand jeu, et qui savent faire la part des choses entre bon pour un jeu scout, ou inconscience pure et simple.
Ces chefs là, ceux dont parle Fd'A sont trop rares, je te l'accorde.
Mais c'est en prenant exemple sur eux et en suivant les CEP que l'on réussit à devenir un chef RESPONSABLE.
Cependant, je ne pense pas que les CEP soient suffisant, au vu d'actes de certains chefs ayant effectués le CEP2.
Mais enfin, ça, c'est une autre paire de manches.
Je suis cependant convaincu de la bonne foi de beaucoup de grand Sachems, qui n'ont jamais organisés de Tot sans y réfléchir longtemps à l'avance et qui savent prendre des décisions intelligentes.
@+
FSRS
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Un certificat de participation à un stage de formation n'est certes pas suffisant, mais je crois que la licence de chef définitive ne s'obtient qu'après une inspection par des gens que je crois être compétents. Par contre le refus de se former parce qu'on estime tout savoir mieux que tout le monde est de la part d'un "chef" un manque de maturité inquiétant. J'ose croire que ceux qui pratiquent des totémisations déviantes n'appartiennent qu'à cette catégorie, malheureusement de tels "chefs" existent dans tous les mouvements, ce sont des IRRESPONSABLES, mais le manque de responsables adultes fait qu'on les accepte faute de mieux jusqu'au jour où un problème survient.

C'est à cause de ces pommes pourries que les associations ont du prendre des mesures drastiques et mal perçues. Mais fallait-il fermer les yeux et laisser faire au risque de perdre son agrément et pire encore ?
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Zebre
Zebra One

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Hum, n'exagérons rien.
On met un peu les causes que l'on veut, en ce moment, aux resserements imposés par les mouvements; pour les uns c'est les rangeos, pour les autres c'est la mainmise catholique, pour d'autres c'est la multiplication des groupes, pour d'autres c'est le danger sécuritaire..;
N'allons pas chacun y mettre ce qu'on aimerait, bannissons cet arguments de nos discussions sur la qualité du scoutisme.

La totémisation n'a plus fait de "victime" depuis bien longtemps, je doute que ce soit un moteur d'action quelconque de la part de nos nationnaux.
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