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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais dans ce pays cela a t-il été accepté par tous (quid de Scouts-Canada la plus grosse association du pays ?
En outre le système légal du pays est entièrement différent du notre car il est basé sur la common law  150       |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Tu m'en diras tant !!! Lol
Je veux bien te croire, mais as tu pris le temps de lire leur cérémonial pour voire s'il s'adapterait bien à nos Lois? Je suis sur que tu pourrais être bien surpris! @+ FSRS Belouga.E 151 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A nos lois peut-être, à nos mentalités et modes de vie c'est moins certains. 152 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Je suis a peu près convaincu que cela peut marcher.
@+ FSRS Belouga.E 153 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Une petite correction pour toi, Old, et les autres aussi. La totémisation de la Nation Impeesa n'a pas été entérinée par Scouts Canada. Elle a été entérinée par le Conseil d'administration de l'Association Gilwell-Québec (AGQ) et son commissariat général.
L'AGQ avait été formée de 18 groupes du District de Québec qui estimaient que les strasseux du District ne pratiquaient pas certaines valeurs du scoutisme, notamment le bénévolat. Après avoir essayé d'expliquer la situation de l'intérieur, et voyant que rien ne bougeait, alors il y a eu dissidence. L'AGQ a été considérée comme une association dissidente et non reconnue par Scouts Canada. Ce qui ne l'empêchait pas de vivre et de pratiquer un excellent scoutisme. La formation donnée par l'AGQ faisait l'envie des bénévoles du District qui venaient suivre notre formation car elle était particulièrement renommée et prisée des animateurs scouts et guides. Fin d'une brève histoire du scoutisme francophone canadien, très peu connue ailleurs dans le monde. Au moment de se désintégrer, l'AGQ a libéré la Nation Impeesa afin de lui faciliter l'accès à son entière autonomie et ainsi, d'offrir ses services afin d'aider tous les scouts du monde, si ça les intéresse, à pratiquer une totémisation absolument impeccable. Et c'est ce que nous faisons. 154 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Moi ça m'intéresse!!!!
 pour ces précisions!!
@+ FSRS Belouga.E 155 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je dois préciser que nous (la Nation Impeesa) ne passons pas outre les interdictions des associations nationales, de quelque pays qu'elles soient. Il est bien clair que nous ne pouvons pas aider un scout à franchir les interdictions de son association. Cela irait à l'encontre de notre règle de viser un meilleur vécu scout et d'aider le Mouvement dans l'atteinte de ses objectifs. J'ai dit ! 156 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
On est bien d'accord.
Cependant, quelle est la solution pour faire bouger les nationaux? Pour leur montrer que le mot totémisation ne renferme pas que humiliation et irrespect de la Loi Scoute? Pour qu'ils voient que la totémisation est un élément du jeu scout, et qu'elle peut et doit respecter la Loi Scoute et les cinq sens? @+ FSRS Belouga.E 157 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que la totémisation n'est pas un des éléments du jeu scout mais reprend des éléments du jeu scout, nuance subtile mais importante ! Il faut essayer de faire bouger la législation française dans un sens moins sécuritaire et évoluer la notion de principe de précaution. Rien n'emêche de proposer des motions aux Assemblées Génrales pour un réexamen de la position du mouvement sur la totémisation, mais après il ne faudra pas se plaindre si la majorité décide que ce n'est pas une priorité et que l'interdiction est une bonne chose. Il faudra surtout choisir des porte-paroles crédibles et bétonner votre dossier. 158 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Pour faire choser les positions, il faut changer les dirigeants. Je ne connais que les SUF, et je remarque qu'une bonne partie de l'ENE équipe nationale éclaireur) est composé de scouts de Bordeaux. Ils ont par la force des choses la même façon de voir le sujet puisqu'ils ont la même culture sur le sujet.
D'un autre coté, qui est prêt à entrer dans les instances nationales, d'une part pour défendre la totémisation, et d'autre part assumer toutes les autres charges? Quand à l'Assemblée Générale SUF, elle n'est qu'une instance d'enregistrement des décisions des dirigeants. Et d'ailleurs, peut-il en être autrement? Si on veut que la tot revienne, il faut que des personnes motivées, expérimentées, compétente et encore active entrent dans les équipes dirigeantes pour faire parvenir directement un message clair et construit aux décideurs. 159 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Oh là ! Y'a un peu plus de défi dans l'air que ce que certains croyaient. N'est-ce pas Orignal et compagnie ? J'ai l'impression que vous allez devoir vous armer de patience et jouer de stratégie à long terme, sans garantie des résultats. Y a-t-il un scout prêt à relever ce défi ? Je ne gagerais pas ma chemise sur un retour à la totémisation pour les associations qui l'ont interdite. Vous avez du pain sur la planche, les copains. Bonne route . . . et bon courage ! 160 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
Salut Orignal
Es tu sûr de toi quand tu dis que beaucoup dans l'équipe nationale viennent de Bordeaux. Pour en connaitre personnellement certains d'entre eux, ils n'ont jamais mis les pieds à Bordeaux et viennent plutôt de la région parisienne même si il est vrai qu'il y ait un ancien ct bordelais qui à l'origine a fait son scoutisme dans le Nord. Et de toute façon, ça changerait quoi leur origine. Partout il y a des gens pour et contre la tot. Je ne sais pas d'où tu viens, mais dans ma Troupe qui a totémisé longtemps; nous avons décidé de stopper la tot il y a quelques années ce qui est loin de faire encore aujourd'hui l'unanimité. Et quand je vois l'investissement personnel que mettent les membres de l'ene dans l'accomplissement de leur mission je n'ai qu'un seul mot à leur dire: MERCI FSS Antoine 161 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je l'ai sous entendu, je ne suis pas pret à prendre leur place, et je reconnais qu'ils sont indispensables.
Je fais peut etre erreur, mais quoiqu'il en soit, le recrutement du national se fait en fait par cooptation. Ce sont des gens qui se connaissent, qui ont une histoire commune, et donc, une culture commune sur la totémisation. Il est clair que moi et ceux de ma Troupe avons une vision commune de la tot, malgré nos différences d'opinions à son sujet. Caribou, Je ne fais aucun projet, et je n'ai plus aucun espoir, mais si un projet vois le jour, je suis pret à le soutenir, et même à y participer. Au fond, il nous faut un CHEF qui prenne les décisions, et que nous conseillerions. Si quelqu'un est pret à prendre ce role, je lui apporte mon soutien (mais sous conditions...) 162 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je ne crois pas que le fait d'être contre la totémisation soit un critère pour accéder au rang des instances nationales d'une association scoute. C'est plutôt la carte de route, les états de service, la connaissance du Mouvement et la vision que l'on peut avoir du scoutisme ou du guidisme qui entre en ligne de compte. Pour ou contre la totémisation, à mon avis, ça ne pèse pas lourd dans la balance.
Et de l'esprit scout, aussi. Scout fait équipe ! Et dans ce sens, accepter de respecter les consignes nationales, c'est faire équipe. N'est-ce pas ? 163 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est bien gentil, tout cela, mais il faut bien comprendre que pour un scout de base, le national est très loin, voire inconnu. Faire équipe sous entend faire confiance: comment faire confiance à quelqu'un qu'on ne connais pas?
Pour un chef, les relations avec le national sont surtout administratives (dossier de camp, CEP, assurances...) et prètent pas à la confiance. Je ne fais pas équipe avec le national. Evidemment nous dépendons d'eux, mais cela ne nous oblige pas à être d'accord avec eux. Quant à l'opinion sur la totémisation, je ne crois pas non plus qu'elle soit un critère pour entrer dans le national. Seulement, ne sont cooptés que des amis, fais dans le scoutisme (en gros). Et souvent nos amis scouts ont la même vision du scoutisme que nous. 164 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
C'est en effet ce qui est dommage (nottemment dans la FSE)
Les chefs n'ont pas de liens avec les "grands manitous" On ne sait donc pas exactement pourquoi tels décisions sont prises et pas forcément en accord avec la réalité du terrain .Leur jugement pouvant porter sur 2 ou 3 cas extrêmes. Et encore Orignal E, il y a moins d'intermédiaires aux suf qu'a la fse. [ Ce Message a été édité par: Iris le 20-09-2006 à 20:06 ] 165 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est vrai Kihl. C'est pourquoi je ne me sens pas si mal aux SUF ou ou me laisse à peu près libre du moment qu'on ne fait pas de vague. C'est un peu hypocrite, mais ça passe. 166 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ca c'est toi qui le veut et qui le fait comme cela, ils sont à ton service et si tu a un probleme ou autre ils sont là pour y répondre... sur ce point, désolé, mais le problème vient de toi. Ancien CT, j'ai toujours eu de bon rapports, et régulier, avec le national...et pas qu'administratif Citation:Oui ça c'est vrai... l'ENE actuelle est plutot bordelaise, l'ancienne (celle de Nicolas) etait plutot versaillaise, cela change à chaque fois... mais sache qu'à Bordeaux on voit encore de la tot... donc je ne suis pas sur qu'ils soient tous foncierement contre la tot (peut etre meme au contraire), mais ils appliquent ce que veut le mouvement avant autre chose... [ Ce Message a été édité par: arno le 21-09-2006 à 09:47 ] 167 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Tu me rappelles un point important, Arno, c'est que l'actuel Commissaire éclaireur est totémisé. Là tu as raison, ils sont soumis au mouvement avant tout. Et cela est bien, puisque cela permet une cohésion et une entente, et mal, puisque cela prive d'indépendance. 168 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
En meme temps on est pas tellement privé d'indépendance... Tu totémise pas 10 heures par jour que je sache, donc ta "dépendance" n'est que sur une 10aines d'heures dans l'année...
Pour le reste, je ne pense pas qu'un peu de dépendance soit si mal, cela permet pas mal de choses, des aides, des appuis, du soutiens; des conseils... et quand on en a besoin, crois moi c'est pas mal de pas se sentir seul... 169 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
C'est sur, mais cela ne résoud toujours pas le problème de l'acceptation de la totémisation. Juste une petite question comme cela, n'y voyez surtout pas de calculs de ma part, mais comme je ne connais pas de nationaux, quels âges ont-ils ?
@+ FSRS Belouga.E 170 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
salut
chez les suf en gros entre 23 et 30 ans pour l'équipe nationale éclaireur FSS Antoine 171 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Pourquoi ne comprennent t'ils pas que des jeunes peuvent changer, ainsi que leurs manières de procéder, et qu'ayant pris en compte les dérives de la Totémisation, ils sachent faire en sorte de changer les choses?
@+ FSRS Belouga.E 172 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Ils ont essayé et essayent encore, mais il y a une barriere qui est celle du "non chez moi c'est pas comme ça qu'on a toujours fait alors je continue a faire comme je veux"... avec ce genre de reflexion on peut pas non plus avancer... même avec la meilleure des volonté. 173 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ils ont essayé et essayent encore, mais il y a une barriere qui est celle du "non chez moi c'est pas comme ça qu'on a toujours fait alors je continue a faire comme je veux"... avec ce genre de reflexion on peut pas non plus avancer... même avec la meilleure des volonté.
Orignal, qu'en dis-tu ? 174 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Relis mes messages, FdA. Je suis pret à faire une tot améliorée et christianisée. Je demande qu'on respecte mes traditions, qui ne sont que des "petites choses" (que je nepeut pas préciser) qui ne concerne que l'atmosphère, et non les faits.
J'aurais été pret à évoluer et à donner ma contribution à un projet si on ne m'avais pas obligé à promettre de ne plus totémiser (!). FdA, que crois tu? Que tous ceux qui sont attachés à la tot sont des gens qui ne comprennent pas les choses. Oui j'aurais oulu garder ma tot, mais pour la sauver je suis pret à quelques concessions. Mais il est des points sur lesquels je ne ouis transiger, notemment sur le secret, mais on peut discuter de la forme et de la portée de ce secret. 175 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
C'est curieux, moi j'avais l'impression qu'au contraire tu étais plutôt un indépendant qui n'aimait pas trop qu'on vienne mettre le nez dans ses affaires, ce qui tombait bien parce qu'il n'aimait pas trop changer ses habitudes...
Par ailleurs, ta réponses me fait m'interroger ? Qui peut juger que ce que tu appelles de petites choses en sont réellement ? Nous n'avons pas tous les mêmes référentiels et les mêmes façons de percevoir une même situation, et ce que tu appelles petites choses est peut-être plus grave que cela. Si tu refuses d'en parler, qui pourra confirmer que ces points ne sont en effet que des points de détail ? Mais peut-être les appelles-tu justement ainsi par crainte qu'on vienne y fourrer le museau trop près et se rendre compte que ces petites choses ne sont pas si scoutes et si saines que cela ? Et puis, pourquoi refuses-tu de décrire ces petites choses ou des éléments de votre cérémonial même à des sachems ? que je sache, le secret de l'adjectif ou des épreuves n'a de raison d'être qu'envers les coyotes... Pour ma part, je suis Cerf L, je serais intéressé par la façon dont vous pratiquez les choses à Vincennes, si tu es prêt à partager ton savoir avec un sachem qui certainement a moins de plumes que toi... Pour finir, je voudrais te demander : on t'a obligé à ne plus totémiser ? As-tu réellement arrêté ? Au vu de tes messages précédents justement, j'ai l'impression que tu as plutôt considéré cette promesse comme arrachée de force et donc caduque... 176 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si tu es sachem, aucun problème. Je te contacte par MP demain.Quant à mon indépendance, elle ne signifie pas isolement.
C'est curieux, moi j'avais l'impression qu'au contraire tu étais plutôt un indépendant qui n'aimait pas trop qu'on vienne mettre le nez dans ses affaires, ce qui tombait bien parce qu'il n'aimait pas trop changer ses habitudes... Cela est vrai, mais j'ai fait évoluer des choses à la Troupe, et je souhaite en faire encore changer quelques unes. Ce ne sont pas mes habitudes que je ne veut pas changer, ce sont les méthodes que j'utilise. Et c'est vrai que si je n'avais à rendre des comptes qu'aux scouts et à leur parents, tout irait plus simplement. Oui j'ai réellemet arrété. Le "chantage" était celui là: ou tu arretes la tot, on tu es radié et donc la Troupe est fermée. Le choix a été difficile, mais on a préféré la Troupe. Notez que ces méthodes ne sont pas tout à fait "scoutes". Donc je considère cette promesse comme arrachée de force (menace de m'enlever ce qui m'est le plus cher), mais elle est néamoins valide et je respecte l'article 1, même si je suis un mauvais scout qui pratique une tot obscure et anachronique! 177 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Dans la mesure où tu as arrêté, j'avoue alors que j'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu mets dans tes posts...
Ne crois-tu pas qu'il serait plus sain de faire le deuil et de passer à la suite, ie proposer des défis raider, ou monter des grands jeux de ouf, ou bien partir camper à l'étranger dans un cadre exceptionnel ? Sans doute est-ce déjà ce que tu fais niveau activité, mais je me dis que peut-être si dans ta tête tu regrettais moins "le bon temps" et la tot' et si tu ne le ressassais pas, tu le vivrais mieux... Après, je me trompe peut-être... La tot est bannie (pour l'instant, mais je pense malheureusement que ça risque de durer un bon bout de temps...) autant s'en faire une raison, je trouve. Pour l'instant nous n'avons pas le pouvoir de la remettre en place. Mais tu as l'air d'être expérimenté, ne pourrais-tu pas essayer d'aller voir un peu ce qui se passe dans le National pour lancer un débat ? Ils ne refuseront jamais une bonne volonté compétente... 178 |
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Ecussons
Posté le: 15-09-2006 à 15:54
