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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Hé oui Héron... Je suis le premier à le déplorer... Que veux-tu... Citation:  Buffle, quand tu affirmes quelque chose -surtout sur ce sujet- apportes-en la preuve stp... Old t'as répondu de façon assez complète: bien des mouvements font bien ce qu'ils veulent en terme de pédago et d'uniforme, du moment que ça reste scout... Citation: En fait, c'est le scoutisme musulman qui te gène et te fais peur, hein, avoue  A part ça, les scouts catholique n'ont JAMAIS été majoritaire au sein de l'OMMS. La majorité des scouts sont depuis longtemps musulmans, initialement -même en France- le scoutisme était protestant. Enfin, de nombreux mouvements sont neutres ou multiconfessionnels... Le scoutisme uniquement catholique, c'est une goutte d'eau...  42       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ola ola, effectivement, je n'ai aucune preuve. Ce ne sont que des discutions que j'ai eu avec des grands chefs. Pas forcément du scoutisme français. Donc, ce n'est pas mon avis personnel. Sarigue n'avance pas aussi des choses ou ne me fait pas dire ce que je ne pense pas. Je c'est que c'est ta petite spécialité, mais pour le coup, tu le gardes pour toi... Je répète simplement des propos qu'on m'a apporté. Il s'avère que les propos sont faux. Ok, j'en prend note. Il faut lire mes messages plus haut, je l'ai déjà dit. Dont acte.  43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La casquette " Hong kong " louveteau est très scout !
Le béret vert, ce sont les scouts écologiques " des greens " ! Seul changement à prévoir , pour les non S F, l'insigne fleur de lys, à coudre sur la partie gauche de la chemise . 44 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il faut croire que ces "grands chefs" fantasment et ne connaissent pas grand chose aux réalités du scoutisme mondial... Ce qui m'interpelle dans tes propos est une approche "défensive" (sinon apeuré) de la dimension fraternelle et mondiale du scoutisme ; c'est pourtant une chance et une opportunité pour nos mouvements à forte connotation "identitaire". Nous sommes un mouvement d'éducation juive par la pratique du scoutisme comme vous êtes un mouvement d'éducation catholique par la pratique du scoutisme. Rester "entre soi" est un grand danger de nos deux projets éducatifs : c'est si chaleureux, si sécurisant ! Notre mission est - aussi - d'apprendre à nos jeunes à vivre et à s'affirmer dans le monde tel qu'il est et non pas dans une bulle idéaliséee, fut-elle juive ou catholique. Le scoutisme nous apporte un cadre "sécurisé" et une méthode pour découvrir l'autre, les autres. Sans cette ouverture à la différence, aux autres, pouvons-nous réellement nous revendiquer de nos fondateurs, B-P, le Père Sevin (pour les scouts catholiques) ou de Robert Gamzon (pour les scouts juifs) ? Non. Quant au SF, nous sommes plusieurs à vous avoir informé qu'une proposition serait faite prochainement aux mouvements hors SF. Quand je pense que des responsables importants de l'OMMS interviennent et dialoguent dans des formations Scouts d'Europe d'autres pays... Les choses avancent ailleurs que dans le paysage scout vitrifié français.  45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Oui, l'info est un peu vide, comme ça. Ni contenu, ni datation ?
Je peux t'annoncer que très prochainement, les GSE feront quelque chose d'extraordinaire : je ne prends pas de risques, là ! 
Citation: Voilà une bonne nouvelle, alors. Mais les Scouts d'Europe ne son pas spécifiquement français ni "d'autres pays" (des noms ?). C'est partout le même mouvement que chapeaute l'UIGSE. 46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, c'est la première fois que quelqu'un me dit que le SF va proposer quelque chose aux mouvements hors SF. Les SDF et les EDF réagissent comment? Il y a tellement de mouvements hors SF, j'aimerai savoir à qui se fera la proposition? Ensuite Hocco, la dimension mondial par l'OMMS, je ne l'ai jamais vécu... et pourtant j'ai été SDF et je suis parti à l'étranger. J'ai quand même vécu la fraternité scoute dans ces pays et même en France avec les autres mouvements. Je n'ai pas eu besoin de l'OMMS (et surtout, on ne me l'a pas proposé) pour faire du bon scoutisme et pour rencontrer d'autres scouts de mouvements ou de confessions différentes. 47 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est malheureusement le cas dans la plupart des mouvements où seule une minorité a la chance de participer pendant son parcours scout à une rencontre internationale (camp jumelé, jamboree, ...) Un constat : celles et ceux qui découvrent et participent à des rencontres internationales restent en général plus longtemps dans les mouvement scouts et s'engagent dans des projets éducatifs et solidaires. L'international est une forme de "ressourcement" et de dépassement pour des jeunes qui ont épuisé les richesses de la proposition éducative "nationale" : un envol, en quelque sorte 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euh!!!! Dis moi hocco, je suis resté chez les SDF jusqu'à 24 ans alors que la plupart quitte avant de prendre des responsabilités. De plus, cela ne m'a pas empêcher de continuer avec les SDE... et j'y suis encore!! A part des rencontres internationale (non organisé par l'OMMS) , cela ne m'a pas empêché de poursuive mes activités scoutes. L'international: une forme de "ressourcement", je suis assez d'accord, mais on n'a pas besoin de l'OMMS pour le vivre. 49 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2010-03-07 23:20:00, HéronC
Quant aux grands conflits inter régionaux au sein des instances mondiales... ben...  [/quote a écrit :Est-ce qu'on te cacherait des choses ? Est-ce que les nouvelles du monde n'arrivent plus au S.F ? Oui après la démission de Missoni, la Corée 2008 a été une nouvelle défaite du courant "européen" et de sa conception du scoutisme mondialiste, en gros agir sur la société. Les vainqueurs (définitifs ?) sont les anglo saxons et les asiatiques qui pronent un scoutisme méthode d'éducation du jeune, en gros la progression individuelle. Cerise sur le gateau: transfert du siège de l'OMMS de Genève en Asie ou ailleurs, projet en cours. Un point supplémentaire pour la francophonie. 50 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je traduis avec mon vocabulaire...
« agir sur la société » = scoutisme réformé (type SGdF) « scoutisme méthode d'éducation du jeune, en gros la progression individuelle » = scoutisme traditionnel (type GSE, SUF) C'est bien ça ? 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" rester entre soi est un grand danger - apprendre à nos jeunes à vivre et à s'affirmer dans le monde "
Hocco tout à fait d'accord, et ne pas le faire est même du crétinisme, circonstances aggravantes pour des scouts ! Pas d'accord " propositions prochainement aux mouvements hors S F " ça serait mieux de définir un cadre ayant pour base la charte de l'OMMS, parce que les discussions n'en finiront jamais ! Les règles doivent être simples, et claires, et surtout connues de tous . Que chacun puisse, se définir clairement ! De toute façon, il faut accepter le scoutisme pluraliste, c'est incontournable ! 52 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Pas vraiment à mon avis car le dédoublement des branches, la tenue etc ne sont pas en question. Ce qui importe dans les débats internes de l'OMMS c'est la perspective donnée au scoutisme. 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Les SDF et les EDF réagissent comment? »Je crois -disons que j'ai ouï dire- que les SdF sont l'un des moteurs... Par contre, pour ce qui est des EEdF... 54 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Petit rappel historique : en 1961, à la conférence de Lisbonne de l’OMMS, un certain Michel Rigal, Commissaire Général de Scout de France et Secrétaire Général de la Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (!!!), présentait une résolution qui visait à supprimer les références à Dieu dans les textes de référence du Scoutisme. Ce sont les mouvements scouts musulmans, en particulier grâce à leur poids numérique, qui ont permit d’éviter l’adoption de cette résolution. Un compromis avait été trouvé sauvegardant la notion de « devoir envers Dieu ».
Dans ce contexte, l’influence des mouvements scouts musulmans dans l’OMMS me semble assez positive !… Citation: On est bien d’accord. Parmi, les corollaires de cette définition, il apparaît clairement que le scoutisme n’est pas un but mais qu’un moyen au service de ces mouvements d’éducation intrinsèquement confessionnels. Cette définition n’est pas partagée par toutes les associations, entre autres par celles qui se définissent comme non confessionnelles. Je ne suis pas sûr que toutes les associations confessionnelles s’y retrouvent aussi : j’ai reçu récemment par courrier de mes amis SGdF un appel à ma générosité financière – dans le joli prospectus en quadrichromie, pas la moindre référence à la dimension catholique de cette association. Il ne leur semble pas clé de communiquer sur ce point. CQFD. Les turbulences passées AGSE, en dehors des questions de personne, ont, entre autres, pour source des différences de conviction sur l’importance relative des différents éléments dans une telle définition. Ce n’est pas neutre. Il ne s’agit nullement d’imposer une telle définition à toutes les associations, mais d’être clair que l’utilisation d’une telle définition est totalement acceptable (et pas seulement tolérée) pour ceux qui souhaitent s’y référer. Les discussions franco-françaises sur l’OMMS et le SF sont sans aucun doute teintées et biaisées par l’historique de ces dernières décennies, cf. la résolution de 1961, ajoutez les diverses candidatures boulées dans le passé, la lettre de Guillaume Légaut l’an passé sur les différences de « visée anthropologique » etc qui avait quand même un relent de diatribe des années 60,… Pas évident de saisir que soudainement le scoutisme classique unitaire et confessionnel, à la sauce AGSE ou SUF, soit accueilli à bras ouverts par ceux en ont été les plus farouches opposants dans le passé. Pas étonnant qu’on puisse se poser la question de savoir s’il n’y a pas anguille sous roche. Assez humain au fond. Quand on regarde le paysage scout mondial, il est assez clair qu’il a dans l’OMMS des associations qui pratiquent un scoutisme assez comparable à ce qui se fait dans l’AGSE. Reste à savoir, si elles sont (encore) là pour des raisons historiques (comme ceux qui ont continués à faire de l’unitaire chez les SdF jusque dans les années 80), si elles sont simplement tolérées ou bien si elles ont toute leur place dans l’organisation. Maintenant, à lire les uns et les autres sur ce fil, il apparaît quand même que l’OMMS, comme on peut s’attendre pour une organisation de cette taille, est le sujet d’enjeux et de batailles politiques assez rudes, donc probablement pas évident de donner une réponse fiable. Difficile donc pour un non initié de comprendre toutes les implications d’une adhésion. Pour renforcer une position européenne à la Rigal ?! Pour financer du béton pour déplacer un siège de Genève à Séoul ? Ajouter une fleur de lys violette sur sa chemise ? De mon point de vue, l’accès à Brownsea ou Gilwell et toute la litanie des avantages matériels du même niveau que donne l’affiliation d’être OMMS n’ont pas grand intérêt pour le commun des scouts. Très bien sur les brochures, mais en pratique… Par contre, formaliser et structurer le G9 (pourquoi pas dans le cadre d’un SF nouvel mouture) pour renforcer sa crédibilité et son poids vis-à-vis des pouvoirs publics, promouvoir et défendre les spécificités du scoutisme, améliorer l’image, proposer à plus de jeunes,… j’y vois un intérêt quasiment de « service public ». La dimension OMMS (et AMGE), cela sera la cerise sur le gâteau qui couronnera le tout ou le grain de sable qui bloquera tout… FSS 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne serais pas aussi affirmatif que toi sur l'avant dernier point, Vieux Singe, depuis que j'ai vu les groupes de la FEE camper en Angleterre à l'été 2007. Ils ont pu visiter une journée le Jamboree Mondial, et bien, beaucoup de jeunes auraient bien aimé participer à ce grand Woodstock scout. Je me souviens aussi de troupes FSE de Caen en 1975 en Norvège qui auraient bien aimé elles aussi faire partie de la délégation française, je pense que Popeye s'en souviendra ou qu'il demande à notre  Pierre V de lui raconter. Cela dépend peut-être aussi de ce que les chefs font passer à leurs jeunes comme informations sur l'histoire du scoutisme. Les Eurojam c'est très bien (j'ai visité celui de 1985 invité par l'un de vos grands chefs de l'époque et ai même discuté avec PGK) mais il manque un petit quelque chose : des visages couleur vanille ou chocolat peut-être, des keffieh et des kippas sans doute, à moins que ce ne soit la charcuterie hallal au réfectoire de l'Equipe Internationale de Service. 56 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Old, ce que j’essaie d’exprimer, c’est que cet aspect là ne touche à terme qu’une minorité de jeunes. Tant mieux pour eux et très bien si une affiliation OMMS peut leur faciliter la tache. Mais, pour le gros des effectifs, cela est sans effet. Attention à ne pas laisser croire que soudainement, puisque OMMS, il y aura de grands rassemblements internationaux à chaque activité et que cela ne demandera qu’un claquement de doigts. Ce sont des évènements relativement peu fréquents, certes enthousiasmants et enrichissants, mais qui demandent aussi toujours un effort de préparation significatif, OMMS ou pas. Avec le risque, si la maîtrise n’est pas suffisamment solide pour faire la part des choses, que les fondamentaux du scoutisme ne soient pas respectés (eg : trop d’extra jobs par rapport aux activités « classiques » de patrouille…). Un « outil » puissant mais qui doit être maîtrisé. Coté couleur vanille, je connais une troupe de Région Parisienne jumelée avec une troupe libanaise, certes des chrétiens,… ils ont campé ensemble l’an passé. De mon coté, j’ai eu la chance de camper il y a quelques années avec une unité de scouts palestiniens en Israël - certes nous n’avons passé qu’un peu plus d’une grosse journée ensemble – le jour précédent, nous avions « défilé » avec les scouts musulmans de Nazareth lors de la procession pour la fête de l’Assomption le 15 août… Une expérience inoubliable. De manière plus générale, plutôt que de grands rassemblements internationaux intrinsèquement fort courts dans leur durée, je vois plus d’intérêt dans des camps jumelés rassemblant 3 ou 4 unités sur la durée… d’un camp. Cela permet de dépasser les impressions, parfois un peu superficielles, de premier abord et de vraiment découvrir l’autre en vérité. En plus, c’est quand même bien moins lourd à mettre en place et cela peut être répété plus souvent ! L’un n’exclue pas l’autre. Tout cela pour dire, que OMMS ou pas, les rencontres avec les scouts d’autres pays ou d’autres continents pourvu qu’ on soit « prêt à parcourir la distance qu’il faudra pour rencontrer les autres », c’est faisable, c’est une question d’ouverture et de volonté. L’affiliation OMMS ne résous pas tout – de même, l’absence de celle-ci n’est pas un motif pour se replier sur soi-même. FSS 57 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
D'un point de vue pratique; comment montrer à des chefs l'interet des grands rassemblements, s'ils n'en on jamais vécus? Moi, par exemple, quand j'étais aux sdf branche jaune, j'aurais adoré, ne fut ce qu'une fois de découvrir un jamboree...ha, oui, mais pour cela il aurait fallut que je soit une chemise bleu. Ben, non, mes qualités étaient d'être une assistante, puis une cheftaine d'unité chemise jaune. donc moi et les autres jaune,ont nous à dit;du balais.Sourires;Pourtant on aurait bien balayé au jamborée sur place, pour voir de temps en temps comment se vit ce genre de rencontre internationale... On aurait pû raconter tout cela à nos petits loups au retour et leur dire que la vie scoute chez les bleu, c'est aussi celà.Bref, mettre du rêve dans leur coeur. Puis le destin nous à sourit,nous avons vécus les JMJ à Paris puis à Rome. Et rencontré bien des scouts. Les JN des SUF en france, nottament celui de chambord, sans être chapeauté par le SF est une expèrience interessante pour des jeunes. Tout comme les EuroJams...SDE. Si un jour ces associations font partie du SF, ce serait d'autres façons de se rassembler, et sans doute d'autres manières de proposer du scoutisme aux familles et par délégations aux enfants et jeunes dont on reçoit la charge éducative. Après, les enjeux de pouvoirs internationnaux, cela me dépasse la tête, je n'y comprend pas grand chose...je suis comme grizzly, j'essaye d'en comprendre quelque chose.Je crois que l'ignorance, conduit à des réactions humaines et compréhensives comme celles de Buffle...qui suppose que le SF via l'omms/Amge, ne peuvent rien apporter. Parce que je les connais un peu, grizzly et buffle, ils sont chouette aussi, et le sf pourrait apporter un plus aussi vers eux.A condition que l'on ne leur fasse pas de douche écossaise. 58 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as tout à fait raison. Encore faut-il que ce "chemin à parcourir" pour rencontrer d'autres scouts soit partie prenante de notre proposition éducative, notamment dans les branches les plus âgées. L'OMMS est en même temps un lieu et un service à la disposition des organisation nationales pour faciliter de telles rencontres "avec filet" (= dans le respect des identités de chacun). L'OMMS est une des rares organisations mondiales de jeunesse (la seule ?) qui intègre la dimension spirituelle dans sa réflexion générale ; pas évident à gérer dans le monde actuel... Un beau défi à relever pour et avec les adultes de demain, qui fait honneur au scoutisme d'aujourd'hui. 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ton propos épervier bien qu'il soit "vrai" est quand même le fruit d'une confusion. Tu fais confusion entre les "jamboree" organisés par les SGDF pour une branche, là en l'occurrence les scout chemises bleus, effectivement réservé aux membres de cette branche, à ce "jamboree", bien sur les louveteau ou les pionniers n'ont pas leurs "places", dans cette organisation, etl'OMMS n'y est pour rien et les "jamboree" internationaux organisés par l'OMMS tout les quatre ans. A ces jamboree, effectivement n'y sont pas invités les mouvements n'étant pas dans l'OMMS, pour le France entre autres les ENF, les SuF, les SdE, etc etc deux types de jamboree différents. mais le premier si tu n'y a pas eut accès, l'OMMS n'y est strictement pour Rien 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Epervier, tu fais quelques (petites...) confusions:
-> Les S(G)dF appellent "Jamborée" non seulement les rassemblement internationaux (gérés par l'OMMS) mais aussi les rassemblements nationaux (comme le Jamborée bleu de 97 ou de 2006, le Jam' pionnier de 2000, etc.) Ce sont en général des rassemblements de branche où effectivement, les jeunes et chefs d'autres branches ne sont pas invités (sauf quelques-un pour l'organisation ou l'animation). Mais ils sont organisé au niveau national et par le mouvement. L'OMMS n'a rien à voir là-dedans. -> Concernant les jamborées internationaux (rappelons qu'on est sur le fil concernant... l'OMMS), chaque association nationale transmet l'info et l'invitation... en menant sa propre politique. Et donc oui, il est possible (après, j'étais pas dans les hautes instances du mouvement) que les S(G)dF aient eu comme politique de ne sélectionner (car il y a toujours une sélection: on ne peut pas envoyer nos 67000 membres...) ceux qui partent au jam' internationaux que parmi certains... Et à priori plutôt parmi ceux qui peuvent être amené à partir à l'étranger, donc plutôt des pionniers et des compagnons... et leurs chefs. Donc effectivement les louveteaux... et leurs chefs... n'entendent pas beaucoup parler des jamborées internationaux et ne voient pas beaucoup passer d'invitation. Mais encore une fois c'est une politique interne du mouvement. Et à ma connaissance, rien n'empêche des "bleus" (voire des louveteaux?) de participer. Peut-être que si un prochain jam' se fait en France, on y verra des bleus (et des oranges (s'ils sont encore en orange...)) -> D'autre part, toujours au niveau de l'OMMS, rien n'empêche un chef de partir seul "en visiteur" au jamborée. Mais là encore, s'il part "en scout", il semble logique qu'il en réfère à son mouvement... qui peut légitimement le lui refuser (par exemple "parce que si on dit oui à l'un on devra dire oui aux 10000 autres")... Mais encore une fois, c'est une politique interne Donc quand tu dis "j'étais cheftaine jaune, je n'ai donc pas pu participer au jamborée", ce n'est pas la faute de l'OMMS, mais celle du mouvement. Ne mélangeons pas tout... 61 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Erreur ! Comme n'importe quelle acti scoute, un jamboree mondial (ou national) s'adresse à une tranche d'âge précise. Pour le prochain jamboree mondial en Suède qui aura lieu l'été 2011, il faut être né entre le 25 juillet 1993 et le 27 juillet 1997 pour y participer. Les plus âgés peuvent faire partie de l'équipe internationale de service. C'est une très bonne expérience à proposer à des aînés. Enfin, pour les branches aînées de 18 à 25 ans, les jamboree s'appelle des moot, et il y en a un cet été au Kenya. 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il fallait évidemment lire "voire des CHEFS louveteaux?" (/s-entendu: en visiteur) (par contre, j'ignorais que l'OMMS mettait des tranches d'âge aussi restrictives: 1997, cela fait 14 ans au moment du jam', soit effectivement l'âge pionnier (ou pour les plus grands des "bleus": moi par exemple, j'ai passé le dernier été en "bleu" à 15 ans) Dommage pour les "unitaires", sauf si l'on fait du jam' une activité HP) 63 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Vu que le défenseur de la version "agir sur la société" était Missoni, viré depuis, issu de l'AGESCI, une association qui a bien des égards (pour ceux que j'ai rencontrés) me fait plus penser à des SUF avec la coéducation en plus, je ne pense pas qu'on puisse ranger tout le monde dans des petites cases comme ça. Il y a une infinité de nuances au-delà du schéma français de scoutisme inutilement clivé. 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette restriction est très ancienne Sarigue, elle remonte à B-P lui-même qui voulait que seuls les premières classes puissent participer aux Jamborees. Or on est rarement 1ère classe à 12-13 ans.
Camper à deux ou trois troupes c'est bien sûr une meilleure solution, cependant ne nous leurrons pas dans beaucoup de pays avant d'organiser une telle rencontre avec des scouts étrangers on avise son Commissaire International qui prend contact avec son homologue du pays pressenti. Que se passe t-il parfois ? Le Commissaire International informe que l'association d'origine n'est pas membre de l'OMMS et on laisse tomber ou on dissuade. Des scouts français non OMMS se voir refuser d'utiliser des terrains ou locaux scouts dans d'autres pays j'en ai rencontrés, les pauvres ils croyaient naïvement comme Mendu 1 que l'article 4 s'appliquait aussi à eux. On voulait bien d'eux comme visiteurs pas comme invités. Comment expliquer cela à des gosses ? 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Florian, je suis bien conscient qu'il y a une grande variété de scoutismes différents dans (et hors) de l'OMMS. Je ne faisais que traduire (comme indiqué) en termes "franco-français", afin de permettre à tous de se faire une idée (vague).
Ce que dit Old est assez vrai, je plussoie... 66 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Old tu sais très bien qu'il y eut des exceptions.
Les cons ne doutes de rien, c'est du reste à cela qu'on les reconnait. Or je fait parti de cette espèces. Une unité SuF faisant camp commun avec des unités anglaises, ce ne fut ni aisé, ni facile, ni soutenu. Pourtant j'ai les échanges de courrier, les photos, les coupures de Presse. Certes, ce fut je crois une exception, donc ce qui confirme la règle. Mais ce fut fait de part et d'autre justement au nom de ce 4° article. Il faut dire aussi que la volonté anglaise était un peu à l'origine de la chose et était issue d'une certaine curiosité anglaise. Ils ont été satisfait, en ont redemandé, le plat ne fut resservi qu'une fois et par réciprocité outre manche. 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La tradition scoute anglo saxonne peut être très psycho-rigide. Pendant longtemps les Brits ont fonctionné avec le Scouting for Boys dans une main et le Policy, Organisation and Rules dans l'autre. Les Yankees sont encore pires étant habitués à la chasse aux scouts dissidents sur leur propre territoire ils sont très stricts sur les règles. Au niveau local on peut se moquer de ces règles de diplomatie scoute mais au niveau national on y tient beaucoup. Il est possible de camper avec des scouts étrangers sans passer par le canal du service international des deux (ou plus) pays mais l'a souligné Dingo ce n'est ni aisé, ni facile, ni soutenu. Les associations qui font partie de l'OMMS doivent au contraire mettre en œuvre leurs réseaux pour faciliter ce genre de rencontre : trouver un partenaire fiable, un lieu de camp autorisé, faciliter le passage à la douane (dans certains pays un routier vous attend à l'aéroport et hop comme une lettre à la poste alors que le touriste lambda aura droit à la queue, à la fouille et à la demande de bakshish; j'ai vécu cela il y a une vingtaine d'années au Rwanda). Ce sont certes de petits avantages non négligeables. Dire que peu de scouts peuvent participer à un Jamboree Mondial c'est vrai, mais c'est surtout une question de financement car la délégation française est presque toujours incomplète par rapport au chiffre permis, on manque de volontaires (au sein du SF, car je suis sûr que si on permettait à des ENF,FEE, GSE, SUF de participer il y en aurait beaucoup plus de volontaires). Dommage quand même de se priver d'un petit plus en matière de scoutisme parce qu'on a des préjugés ou des peurs inconscientes. Et puis plus il y aura de tradis en région Europe moins de dogmatiques pédagos de tout poil n'ayant jamais fait de scoutisme pourront tenter d'imposer leurs vues. 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Allez, je te rassure Dingo, tu n'es pas le seul. On monte un club?  69 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne sais pas s'il y aurais tant d'ENF, GSE, EEF, SUF qui participeraient à des Jamborées mondiaux, quand je vois leurs références culturelles concernant le prix d'un camp. les Rassemblements mondiaux sont chers.
la crise de l'OMMS n'était pas, comme on à l'impression de le lire, un conflit de cours avec des conspirations dans des couloirs ténébreux, , uniquement une opposition entre la vision du scoutisme qui a pour but d'agir par la société et le scoutisme qui a pour but d'agir sur les jeunes. Certains, les américains notamment trouvaient limite de financer le développement du scoutisme "société" alors qu'ils défendaient le scoutisme "jeunes". Les deux visions ont comptés leurs partisans, et considérant que les minoritaires étaient au manette, ils ont fait changer les choses. Il n'y a pas pour autant de crispation, de haine ou de scission en vue. Perso, de ce que je lis sur ce forum, la vision "scoutisme agissant sur la société" est une vision partagée par les différents mouvements scouts en France. 70 |
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Posté le: 08-03-2010 à 01:39
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