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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Comme promis, réouverture du fuseau.  263      |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Bon les cocos, on se calme.
je sulfate, Laricio et Luc etes assez grands et connaissez sufisamment ce forum pour que je ne m'étende pas sur les motifs style "kikacommencé" "eh, l'autre il m'a traité de..." etc. Quant à la promptitude de réaction des modos, elle est ce qu'elle est : dépendante des vacances -et oui- et de notre capacité de tolérance à la présence de la déesse de la colère quant elle nous monte au nez : j'ai nommé Amora, pub gratuite 
264  |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Citation: Ou simplement enlever l'anonymat... Non? 265 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Enlever l'anonynat des pouces baissés et plus personnes n'en mettra (l'hypocrisie anonyme), donc cela se regulera, moi je pensais que ce truc avait été mis exprés pour pouvoir s'engueuler, si cela n'est pas le cas, alors nous serions plusieurs a ne rien avoir compris ?
faites mieux, reveler qui les mets ! je pense qu'on serais surpris, non ? 266 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je pense que les pas-top non anonymes risquent de dégénérer en réponses du style "tu n'as pas d'argument" ou "tu ne veux pas débattre".
Et je pense qu'il y en aura, même s'ils ne sont pas anonymes. Mais on peut essayer, si vous voulez :] 267 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'idée est simple soit le vote est argumenté, soit il n'y a pas vote. Dans les 2 cas, car le copinage peut faire que l'on peut donner raison pour mieux ecraser l'autre. Mais voter comme ça, sans rien et a sec, sans savoir pourquoi une sanction est mise. C'est chaud non ? 268 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je ne suis pas sûr que tout le monde ait tes scrupules intellectuels à le faire.  269 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Je viens d'aller voir mon profil et a priori on peut se servir de son trésor (à vil prix d'ailleurs: 400 po pour une semaine) pour supprimer cet anonymat. Autant dire pas grand chose pour un membre à plus de 800 messages et plus encore (c'est à dire la plupart des membres qui participent activement à ce topic...). Incidemment, je craints que l'hypocrisie anonyme ne soit pas le facteur à incriminer puisque l'anonymat temporairement peut être levé. Ceux qui participent à la vie du forum le savent pertinemment. En revanche, je pense, comme toi, Luc qu'il y aura une certaine régulation de facto.
@ Izard: Si je proposais la suppression définitive de cet anonymat, c'est avant tout parce que c'était la conclusion logique (formellement parlant) de l'affirmation de Hocco. Alors qu'elle suggérait la suppression des pousses négatifs... Mais effectivement, c'est plutôt quelque chose que je cautionne (la suppression de l'anonymat). Il y a le risque que ça dégénère, je le crois aussi. Mais on peut très bien imaginer, comme les points de bonne humeur ou technique, qu'un message de justification soit nécessaire en cas de retrait. De là, ça permettrait partiellement d'éviter les "tu n'as pas d'argument" ou autres trucs du même genre. FSS 270 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
CT3eme, comprends bien ma position STP.
Je pense que lever l'anonymat est une mauvaise idée. En revanche, je pense que le système actuel est non viable. Comme hocco je préconise la suppression pure et simple des pas-top. 271 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Saisi Izard
Citation: Je crois que généralement on sait pertinemment pourquoi. Dans certains sujets on prend le risque d'être direct, d'heurter des sensibilités (tu le dis toi même: ton espérance est de faire bouger les personnes affadies -tu me corrigeras si je me trompe, il me semble l'avoir lu quelque part mais je ne retrouve plus le post...) Seul un aveugle ne peut savoir. Et encore c'est parce qu'il ferait le choix qu'il en soit ainsi... 272 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Des pas tops, j'en ai mis... pas mal et surtout sur les messages de Luc.
Pourquoi? Parce que tes propos étaient trop injurieux et agressifs et il n'était pas nécessaire de renchérir sur tes messages complètement décousus. Ensuite, tu as mis des pas tops a tous les messages, ben j'ai moi aussi joué a l'idiot de service et je t'ai mis un pas top a tous tes messages intéressants ou injurieux/agressifs. C'est tout. Comme je te l'ai dit dans un autre fuseau, tu as voulu joué, tu as perdu. Maintenant, je suis d'accord que ça n'apporte rien au message, simplement, ca ennerve celui qui reçoit le pas top. Moi, je m'en fout, sur mon iPhone, je ne vois pas les pas tops que je recois, je vois que les tops.
Les pas tops, je les découvre en les regardant sur l'ordi fixe de la maison.  - Posté depuis mon mobile - 273 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Citation: Voici la source manquante: post 252: "La ou j'ai des regrets, c'est d'avoir pensé qu'il était encore possible d'agiter les esprits d'amener une réflexion par ce biais" 274 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mine de rien, il faudrait connaitre la motivation du sieur Zebre, quand il rentrera de congé.
Finalement on est pas loin d'envoyer une petition a mr le maire du village ! ce qui m'etonne c'est aussi de vouloir systematiquement tout noter, caser, mettre dans des cases, dans des receptacles. 275 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour ma part, si cela intéresse qq'un, je suis SURTOUT contre les Pas Top.
Ce n'est que mon avis, bien sûr. 276 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La course aux distinctions est comme la course à l'armement. Parmi ceux qui en auront le plus, il y en a qui auront, malgré la prescription du port du casque lourd et des rangers, la tête et les chevilles qui enflent.
Venir sur un forum pour autre chose que partager et débattre paisiblement n'est pas très louable. Les étiquettes rutilantes sont souvent apposées sur des flacons de piquette. La compétition n'a pas sa raison d'être car chacun apporte ce qu'il a, peu ou prou. Les médailles sont des hochets pour adultes. J'espère que nous sommes au-dessus de ça. Si nous ne voulons pas quelque chose d'insipide, incolore et inodore, nous devons accepter la contradiction, à condition qu'elle reste courtoise. On voit trop d'avis catégoriques : moi seul ai raison, les autres sont des c... Même si nous savons que: « Ça ose tout, c'est comme ça qu'on les reconnaît. » (M. Audiard). Ne méprisons pas ceux que nous croyons imbéciles, ils sont souvent plus intelligents que nous. Alors, montrons que nous aussi en sommes capables. Capables de quoi ? À nous de le découvrir. 277 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pourquoi lever l'anonymat vous pose des problemes ?
Mois je trouve que cela serait révelateur de l'etat d'esprit, c'est bien de cela dont il sagit ? Le copinage: c'est untel qui ecrit, qu'importe ce qu'il ecrit, je vote "pour". Le désingage: c'est untel qui ecrit, qu'importe ce qu'il ecrit, je vote "contre". Le raisonné et le déraisonné: Une bonne lapalissade, un bon coup de populisme a la scout et hop les pouces se levent. La belle image d'épinal du bon petit scout bien savonné qui fait traversé la pauvre mamie et hop ! holala il a dit un gros mot, c'est pas bien et paf! tout ce que vous avez ecrit et qui parfois a besoin du langage na-tu-rel c'est pas un peché de dire M#$*µ!, on va quand meme pas dire crotte ! ou mercredi ! ? Cela me surprend d'ailleurs un peu de voir que la qualité des débats peut etre noté de maniere binaire. En plus ici tout le monde pense que Facebook n'est pas une solution, curieux qu'on reprene le meme système. Je pense que cela nuis fortement a la qualité de nos débats, et encore une fois je comprend rien a ce truc des pieces d'or, de l'achat de je ne sais quoi, ca sert a quoi ... ? j'ai l'impression qu'on nous infantislise un peu quand je lis certaine chose. Ca semble bien pour des jeunes ado / voir louveteaux. Decorer son avatar avec une couronne, j'attendais que ca tiens !! Citation: 278 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Tout débat serein est devenu impossible sur ce forum. Quelques petits roquets aboient dès qu'on se met à parler, il n'ont pas proposé un nouveau sujet ou une réflexion neuve depuis des lustres. Au final tout le monde se lasse et quand il ne reste plus en piste que notre mythomane habituelle et papi Mougeot, on peut enterrer le fuseau.
La première chose à faire serait de virer toutes ces conneries de points, de pièces et de trésors. Aucun de ces gadgets n'a rien apporté aux débats, complexifier ce qui n'est qu'un forum n'est là que pour compenser la vacuité des actions concrètes sur lesquelles il aurait du déboucher. Fut un temps, le slogan du forum était Ayons horreur des mots, passons aux actes, aujourd'hui, il n'y a même plus de mots, juste un galimatias d'invectives. 279 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Attention tu as dit un gros mot !
je suis en etat de choc, vite la cellule psychologique... mais dans l'ensemble j'adhere §:-() 280 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Elle commence à devenir sévère cette fixation... Un bel exemple de prise de tête insignifiante qui à défaut de rendre compte de l'ambiance du forum l'altère par le biais de ces querelles interpersonnelles.
Vous pensez que le système des Tops et pas Top n'est pas valable, alors n'en usez pas (je cite le FAQ: "les top peuvent être attribués à votre convenance et ne répondent à aucune règle particulière, sinon celles du bon sens. Vous pouvez noter des messages avec des top simplement parce que vous êtes d'accord ou parce qu'ils vous plaisent")... Arrêtez donc de faire les enfants! Prenez vous en main! Ça en devient ridicule, profondément. 281 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vu que la recurance des sujets, exemple: a la couleur de chemise, du berret, du chapeau, des guettres, des frocs, des shorts, qualité des foulards qui deteignent, qualité des velours, les rangeo (sujet eternel). Cela deviens souvent un peu le scoutisme fashion victime. Legerement bourge en plus.
Mendu dans sa base raider doit bien se marrer et moi avec d'ailleurs, Mendu j'aimais bien ton blog, c'etait rafraichissant, tu n'a pas remis a jour depuis un temps. Puis Mendu moi je l'aime bien ! Ammener un debat sur le scoutisme ici (et peut etre pas qu'ici) c'est prendre un risque soit on fait un petit truc bien "gnagnagna" on va parler par exemple de camper en hiver, avec ceux qui jugeront que l'hiver ne sera jamais assez rudes et ceux qui prefereront rentrer chez eux. Avec ca en principe ca s'engueule sec. Apres on va pas trop s'insurger contre les mosqués, mais si quand meme un peu, juste ce qu'il faut pour rappeler que ce qui n'est pas catho n'est pas bon, mais on le fait toujours en rappelant qu'on a rien contre les musulmans. Sujet qui bien sur ne sent jamais bon, mais c'est tres populiste, vu le gouvvernement qu'on a on sent bien que la racine va puiser l'eau dans la pureté des sources et pourquoi des races... chaud bouillant ce qu'on lis parfois dans polemique. La gloire de la France, l'armée, la fabrique a cretin, les soldat oubliés, enfin tout les sujets qu'on appel la gloriole a 2 balles, geste de bas en haut qui donne un plaisir passagé, agreable certes ! ca raffraichie, sa regle rien, c'est pas dangereux. La tradition le scout il aime ! On va parler d'histoire a condition d'avoir des gens comme Old et Alouette qui démmine bien les sujets et comme ils sont difficilement contournables personnes n'osent vraiment les envoyer la ou vous savez ! c'est peut etre la que c'est le plus facile. Puis y a les sujets tres actuels et ceux qui vise plus loin que le pas de sa porte. Avenir du scoutisme, non il faut commencer par comment conserver le scoutisme de l'imobilisé un bon coup, les reformateurs tous des cons ! La legislation, principe de precaution: Non jamais ca, a la dure a coup de talon dans la gueule, va te faire couper les cheveux sinon tu feras ton camp d'eté dans les batd'af. Le scoutisme c'est a la dure, qui s'oppose, qui, qui ???? bande de p'tit cons va ... Reforme sujet ou il faut moins de 10 posts pour degenerer. Pedagogie y'en a qu'une celle de B-P le reste tous c'est des conneries, discours des années 70 avec le scoutisme autenthique de baden powell (pardon Lord Baden-POWELL) La messe qui oserait toucher a la religion catho ici ... d'ailleurs ici c'est d'abord catho, le scoutisme est catho, les cathos (les vrais) sont SDE ou SUF qui en doutes ????? "Dieu vomis les tiedes" c'est comme le gaz "a tout les etages" Faire des sujets polemique (tiens pourquoi avoir pensé a créer cette rubrique), c'est meme pas drole, sa part de suite comme une trainée de poudre pas le temps de ce mettre a l'abris on ramasse des bosses et des echimoses a chaque fois. Puis y a le carnet de note, le bon scout a les barres a fond, il est riche a million (comme le vatican), on a virtualisé cela, il est 100% conforme a l'esprit scout a la loi scoute ! il sourrit dans l'epreuve, il est tout temps et tout terrain (facile celle la) il est tellement unique qu'il va meme etre migré au pavillon de Sevres. Cher messieur respect, j'ai la barre jaune a fond.. ou verte ou rouge, ou bleu, ou rose, ou mauve, mon dieu toutes ces couleurs finissent par resembler a un drapeau Gay... un drapeau gay ??? http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_arc-en-ciel Au secours que fait la moderation... Voila, il reste la pluie et le beau temps. facile et factuel Tonton flingueur: La psychologie y'en a qu'une, c'est défourailler le premier. PS: j'espere que vous aurez une once d'humour apres la lecture 282 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Citation: Je rêve de ça! Pourquoi pas une petite coiffe sachémique, ça adoucirait l’atmosphère...  283 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ça me rappelle un air... 284 |
| Fantômette Modératrice
Nous a rejoints le : 05 Nov 2010 Messages : 97 Réside à : Framboisy |
Tous les derniers messages sur le développement du scoutisme ont été déplacés dans un nouveau fuseau. 285 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Chers,
Je n'ai pas eu le plaisir (ou déplaisir ) d'avoir échangé avec vous en particulier les nouveaux, mais j'ai bien connu le forum. Je regrette comme des anciens que l'ambiance soit devenue un peu plus tendue et le ton plus agressif. Comme je crois sincèrement à notre esprit scout je vois une explication simple et objective : Le forum est vieux et certains forumeurs aussi (vieux en âge forumique évidemment).
Sur les sujets de fond, les questions pour la plupart ont déjà été abordées de mille façons, certes sous différentes introductions mais on revient toujours ou très souvent aux mêmes points (d'accord ou de désaccord). Ce qui paraît d'actualité aux nouveaux ne l'est pas pour les anciens qui les renvoient fraternellement à la lecture fastidieuse de tous les sujets similaires avant d'ouvrir une discussion fondamentale. Plus le forum avance en âge et plus les nouveaux ont besoin de temps pour le connaître et le décalage avec les anciens se creuse. Du coup, ... - soit les nouveaux membres se dispensent de cet effort (il est vrai considérable) et finissent par se heurter à l'impatience et l'incompréhension des anciens sur les sujets passionnants (et passionnés). - soit ils refont courageusement le parcours des discussions avec son lot pénible d'agressivité, de déviations, parfois d'injures, et en ressortent avec une impression moins positive qu'à leur arrivée. - soit ils postent dans des sujets moins sérieux et donnent l'impression que le niveau des discussions est en baisse. Tout ceci, malgré la bonne volonté, alimente un climat de tension, d'autant plus qu'il s'agit de sujets importants. Les sections type «annonces», «délires», etc. heureusement ne s'en tirent pas trop mal. Au fond personne n'est vraiment coupable, mais nous sommes tous capables. Capables de redonner un peu de paix à ce forum qui mérite une ambiance beaucoup plus scoute. Pour ça je pense que les anciens doivent se montrer plus patients et s'abstenir de répondre quand ils n'ont rien de nouveau à dire, si ce n'est pour apaiser la discussion ou l'égayer. Chacun doit faire un effort, mais c'est aux anciens de donner l'exemple en apportant leur science scoute, leur expérience du forum pour enrichir le débat au lieu de s'enliser dans des réactions d'humeur qui, même formulées avec finesse, s'avèrent finalement puériles et peu glorieuses. Quand les choses s'enveniment, dites-vous (comme les agents Riggs et Murtaugh de l'«Arme Fatale») : «Bon sang, j'suis vraiment trop vieux pour toutes ces c****ies!» J'ai déjà essayé et des fois ça marche.
Je ne veux pas vous faire la leçon (étant moi-même passé par là), simplement mettre à profit le recul que j'ai pris pour vous éviter de tomber comme moi dans le piège des discussions passionnées. Quant aux différentes évaluations personnelles (barres de couleur, pouces...) malgré leur côté ludique, je pense qu'elles amplifient dangereusement les choses et risquent de radicaliser les sentiments alors qu'il faudrait un peu plus de nuance et de modération. La cuisine épicée c'est bon, mais à dose raisonnable. Ceci étant dit, je souhaite la bienvenue à tous les nouveaux que je n'ai pas eu l'occasion de connaître et je salue les anciens avec qui j'ai connu des échanges parfois difficiles agaçantes ou ennuyeuses, mais également drôles, constructives et sympathiques. A tous, une fraternelle poignée de main, Af' Le Loup 286 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
discours tres impressionant de justesse
merci - Posté depuis mon mobile - 287 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Brillante analyse, je me reconnais bien là... Citation: Je continue d'applaudir des 4 mains: 
Citation: Merci 288 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci Luc et Ocelot.
Je continue donc. Ce qui bloque les échanges et encourage l’incompréhension c’est qu’on oublie que pour engager un dialogue il faut respecter un minimum l’interlocuteur même (voire surtout) dans l’adversité. Pas seulement par esprit scout mais aussi par intelligence tactique. Provoquer des réactions d’humeur n’est pas très habile car on ne fait que radicaliser l’adversaire et l’empêcher de réfléchir, en tout cas on ne l’aide pas. On ne fait que le conforter dans sa position et ses certitudes parce qu’on ferme le jeu en misant sur l'hostilité. Du coup ça finit en mach nul, parfois vraiment nul et le schmilblick n’aura pas bougé d’un centimètre. Or pour faire réfléchir l’adversaire et le pousser à changer d’avis, au risque de changer d’avis soi-même, il est bon de l’amener sur un terrain favorable à la compréhension où l’on peut échanger à coups d’arguments et contre-arguments, à la loyale. Cependant, je le reconnais, la diplomatie a ses limites car elle peut conduire trop rapidement au consensus et une paix illusoire (un de mes défauts). Aussi, il n’est pas mauvais de se permettre quelques piques d’ironie bien placées pour maintenir l’esprit critique en éveil. Ici on mange épicé comme vous pouvez le constater et les anciens y sont habitués (je n’irais pas jusqu’à dire qu’ils y ont pris goût  ). Et puis, c’est malheureux à dire mais le côté baston attire fatalement du monde parce ça défoule, il y a de l’animation.
Parfois, on vient en spectateur par curiosité puis, enflammé par l’ambiance, on devient supporter, huant les uns et applaudissant les autres comme un public de TV show. C’est marrant, c’est sympa et sans risque jusqu’à ce qu’un des gladiateurs couvert de plaies et d’ecchymoses, irrité des moqueries,  vous prenne à parti et vous entraîne dans l’arène pour voir si vous faites toujours le malin.
Parfois, en scout bien intentionné, on se sent le devoir d’intervenir pour arrêter le massacre. On prend son courage à deux mains, on retrousse les manches de sa chemise à épaulettes et en avant. Hélas, une fois dans la mêlée on prend inévitablement des coups. Sous la douleur notre pulsion animale prend le dessus et ça dégénère en bagarre générale gauloise à souhait. De quoi faire une couverture d’album Astérix. Bref, sans nous priver de réactions spontanées, des smileys (de soutien de rejet ou autre) qui ont leur charme, sans nous sevrer de piment (toutefois déconseillé aux jeunes), évitons la violence gratuite et ne perdons jamais de vue l’essentiel, à savoir le sujet abordé. Ce forum, on le critique beaucoup, mais au fond on s'y attache. Et pour jouer au vieux con,  je vous livre une confession forumique. Avant dans les moments houleux je me posais la question: «qui a tort et qui a raison?» Maintenant c’est plutôt «à quoi ça sert au d’insister?» Ah là là ça ne me rajeunit pas. 
Af’ (conseil psy-rituel du forum?)
289 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mais vous n'avez rien compris, LUC c'est l'avocat du diable !
C'est pas un boulot facile, surtout qu'il se répète souvent, militaro, facho ...etc... C'est vrai que le discours de Luc manque un peu d’innovations ! Moi, à sa place j'irais en stage chez les Europes, et autres scouts latinistes . Bien souvent Luc tu as des jugements de retard, le monde change à la vitesse grand V ! On se rend compte aussi que les méchants intégristes ne sont pas ceux qu'on croyait ! pas facile d'être [B]l'avocat du diable , le procureur du scoutisme[/B], j'espère au moins que le forum te paye correctement, pour ton animation ! C'est vrai que sans Luc, on s'ennuierait un peu, il faut être honnête ! 290 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Mendu1, ta réponse est hilarante et combien pertinente. 291 |
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 Signaler
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 22-08-2011 à 12:13
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