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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Dans tous microcosmes et structures sociales, ça aboutit toujours à Asinus asinum fricat. Un certains nombre, quelque peu les clones les uns des autres, s'en emparent, le sectarisent plus ou moins et malheur à qui n'est pas d'accord. Au bout de quelque temps, s'il n'a pas obtempéré aux remises dans leur droit chemin auto-proclamé, il se voit plus mal traité qu'un pestiféré.
Les forums sont par la plupart considérés comme des hyper-marchés, dans lesquels rien n'est acheté mais où tout est pillé. La clientèle déserte parce que la marchandise n'a plus la qualité qui fit la réputation de la boutique, elle s'épuise, n'est plus réapprovisionnée et surtout ne se renouvelle pas. Quand la question est posée de savoir quelle nouveauté désire-t-on, la réponse est vague, quand il y en a une. Les bons produits au succès incontestable disparaissent : « Ça ne se fait plus, désolé ! » ou pire « Ça n'existe pas ! » Quelques uns tentent vainement de réassortir le magasin, véritable tonneau des Danaïdes. Caricature, à peine outrée, mais hélas bien réelle. Les programmes passés en boucle à longueur d'année finissent par lasser les plus patients. Pour les échanges, s'il est normal de prêcher pour sa paroisse, ne soyons pas si catégoriques. Chaque mouvement à ses qualités et défauts. Malheureusement, il est commun de ne mettre en avant que les défaut des autres : quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage. Pourtant nous sommes tous des animaux malades de la peste. J'ai eu la chance, ou la malchance, d'appartenir aux trois grands mouvements rien ni est vraiment bon ou mauvais, l'important c'est l'empreinte qu'ils laissent, tous y réussissent dans le meilleur et le pire. Celui qui se fixe à un endroit c'est parce qu'il s'y trouve bien et y trouve ce qu'il cherche. Mais ça, c'est personnel. On impose à personne d'aimer les frites. C'est sûr, on tourne en rond, c'est pour ça que les révolutions sont faites. Finalement on revient toujours au point de départ. On vient de passer l'anniversaire du 4 août 1789, où furent abolis les privilèges, on oublie seulement de dire que ce jour-là (cette nuit-là), ils furent transférés dans d'autres mains. On fait l'apologie du droit à la différence, alors pourquoi la nier aux autres ? On n'oblige quiconque à s'attribuer celle d'autrui. Beaucoup ne seront pas d'accord avec ce qui précède, ce n'est qu'un avis sûrement pas une vérité.  244      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je suis sur LinkedIn, et objectivement, les "HUB" sont les seuls endroits où il se passe quelque chose, et c'est essentiellement de la publicité déguisée pour ses services ou ses produits. Et l'activité est sans commune mesure avec ce qui se passe sur les réseaux sociaux (quelques posts par semaine contre quelques posts par seconde). Scoutopédia subit exactement le même déclin que tout le reste du web participatif, forum et Wikipedia inclu. L'avenir de Scoutopédia n'est pas du tout garanti. Il n'est même plus géré par des équipes française je crois. De plus en plus de visiteurs qui n'osent intervenir, je ne sais pas. Mais c'est bien le problème qui est dénoncé : les gens sont de plus en plus consommateurs passifs et de moins en moins acteurs du web. Peut-être que les stats (qu'il faudrait analyser avec de bons outils n'incluant pas les crawlers des moteurs de recherches qui peuvent accroître le trafic artificiellement) prouvent que tout est en augmentation, mais pour le forum, ce n'est pas le cas. Après un pic en 2009, la fréquentation est extrêmement stable depuis (à environ 150 000 pages vues par mois (source : Google Analytics) pour presque 27 000 visites (dont 20 000 visiteurs uniques par mois, soit 7 000 récurrents). Pas de diminution de la fréquentation, mais pas d'augmentation. En revanche, baisse de la participation, selon les avis ici, et selon les stats du forum, où l'on est passé de 3 000 messages postés par mois à un peu plus de 1 000 messages par mois, en tendance durable, mais un nombre de membres actifs par mois passés de 130 à 100 (donc variation légère). Toujours autant de lecteurs. Un peu moins de contributeurs, qui s'investissent nettement moins. Je pense que c'est l'observation générale sur le web participatif. 245  |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Un point partout ... Mais à partir du moment où le Web (en ce compris FdS) devient auberge espagnole, c'est-à-dire que tout le monde se sent obligé d'y apporter ce qu'il croit être sa vérité et râle d'être contredit, il est peut-être normal que ... l'on puisse s'en ... fatiguer .. Que Vous en semble ?
 246 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C'est tout le problème Fauvette, il faut avoir l'intelligence, parfois le courage, d'accepter la contradiction quand elle est pertinente.
Faire part de son opinion, son constat, son expérience en tout cas pour moi, ce n'est pas les imposer comme vérités. Cent témoins d'un même accident, cent versions différentes et beaucoup oublient ou occultent l'essentiel. Si tout le monde est d'accord on tombe dans le : Chef ? Permission de parler Chef ? Chef ! oui Chef ! Vous avez raison Chef ! À vos ordres Chef ! Je crois que c'est une forme de dictature. En plus, certains n'acceptent pas qu'on leur disent qu'ils se trompent sur des faits avérés. C'est le récit de la bataille par le soldat qui n'a vu que ce qu'il a vécu, là où il se trouvait, contre celui du général qui a une vue d'ensemble sur un terrain beaucoup plus vaste et ce que l'Histoire en retiendra. Faut-il interdire la parole à celui qui arrive ? Son avis a-t-il moins de valeur que celui de ceux qui ont ouvert le débat ? J'avoue ne pas connaître la réponse. 247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai peut-être un peu trop introduit Luc lors de son retour, mais je n'ai jamais caché le fait qu'il lui manquait la manière. Je n'ai pas voulu dire autre chose de Luc qu'il est un personnage intéressant et assez connaisseur de la partie obscure du scoutisme.
Je n'ai pas voulu en faire un dieu du scoutisme par ces propos. La manière de Luc est telle qu'il est condamné, sur ce forum à dominance catholique, à échanger des coups de poings assez rapidement. C'est sa manière de communiquer sur des thèmes avec lesquels il n'est pas en accord. Moi aussi j'en ai échangé pas mal avec lui, n'empêche qu'il reste intéressant dans l'ensemble, je trouve. Je n'ai pas trop suivi les échanges en ce mois d'août. Luc n'était pas destiné à demeurer de toute façon, on sent aussi sa propre lassitude du monde scout... Il s'en va avec un bras d'honneur, c'est un peu moins digne que son dernier départ, je suppose que les oppositions ont dû être farouches. Et l'opposition est néanmoins nécessaire, et ne peut qu'être farouche avec Luc. Sur ce point je suppose qu'il n'y a pas de différence. Peut-être y a-t-il eu des propos sur la personne, un genre d'argument qui existait moins autrefois (même si je crois qu'on en est heureusement revenu), peut-être les désaccord sont-ils aussitôt vécus comme des souffrances personnelles au lieu de rester sur le terrain de l'argumentation. Je l'ignore, mais Luc est Luc, et je suis désolé si j'ai donné le sentiment qu'il était "un dieu du scoutisme". Sans doute le plaisir de le revoir (eh oui) m'a-t-il poussé à choisir des mots un peu trop élogieux. J'espère que la discussion aura quand même permis de sortir quelques beaux messages sur le scoutisme et son avenir, ou de déceler quelques dangers à éviter. Luc, cette sortie est peu honorable, peut-être voudras-tu modifier ton dernier message avant de quitter. Je ne lis plus mes message sur @fraternite.net pendant le mois d'août, je crois que tu connais mon autre adresse email 248 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour faire plaisir a zèbre avec qui finalement on a connu pas mal de discussion, j'interviens cette dernière fois.
Ma sortie est certes peu honorable, mais elle a un mérite, elle est sincère. En plus d'être peu honorable, je ne veux pas en plus passer pour un faux cul. Je persiste dans mes faits et gestes et j'ai nullement envie de m'excuser en quoi que ce soit. Et puis quoi encore ! Faire un acte de contrition a ces 3 ou 4 individus tous des donneurs de leçon, se sont-ils au moins une fois regardé devant une glace ? et eux pourquoi sont-ils ici et quels sont leurs buts hormis leur très grande philanthropie à dispenser des cours de scoutisme ? La ou j'ai des regrets, c'est d'avoir pensé qu'il était encore possible d'agiter les esprits d'amener une réflexion par ce biais, cela ne marche plus, tout est rejeter a coup de pouce en bas et haut (comme dans une télé-réalité en vote anonyme), c'est pire que dans une arène de cirque. J'ai fait une connerie de penser que c'était peut-être pas si binaire, et je ne veux pas appartenir à ça. Donc Zèbre ne m'en veut pas d'être revenue et de repartir comme ça, je suis surement « has been » et je n’ai plus aucune envie d'appartenir à ce monde ni a cet état d’esprit. Bon courage à toi et surtout tiens bon. Amicalement Luc 249 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Pour revenir sur le fuseau, s'il est vrai que la contribution baisse (cf zébre) je ne passe pour ma part que par périodes sur ce forum. Je voulais donner mon analyse :
-écrire prends pas mal de temps et je n'ai pas toujours quelque chose à ajouter car les conversation sont souvent d'un niveau élevé autant sur le plan technique qu'intellectuel et au final assez complète (mes questions sont souvent déjà posées). Mais c'est parfois aussi parce que le niveau deviens bien bas... -Pour le système des pouces c'est ce que nous en faisons qui devient parfois ridicule surtout dans les débats où chaque camp mets son top au lieu d'exprimer son idée, la facilité de dire "pareil que le voisin" au lieu de chercher ce qu'on pense vraiment. Quant à la "discussion" avec Luc ce forum me fais penser à une grande famille ou certain commencent à bien se connaître ou à très mal s'entendre comme dans la vie, avec en moins la possibilité de s'exprimer réellement en face. 250 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il est vrai que pour durer, nos échanges doivent un jour se faire en IRL. Rencontrer ses interlocuteurs donnent ensuite une autre dimension aux échanges car on ne se cache plus et il devient plus difficile de manier l'injure facile avec quelqu'un avec qui nous avons partagé repas et discussions. Expérience vécue : je continue à fréquenter ce forum car j'ai eu la chance de rencontrer certains de ses membres lors d'une CKP. Une rencontre qui nous a permis de mieux nous connaître. 251 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça me rappelle beaucoup l'ambiance dans les villages autrefois !
Croyez moi , l'ambiance pouvait être terrible et même pourrie ! Les cancans et radio lavoir marchaient fort ! maintenant, les gens ont la télé, et ils n'ont même plus le temps de se haïr ! comme c'est triste, alors que certains pouvaient être fâchés depuis cinquante ans, voir depuis des générations . Au bout d'un certain temps les gens ne savaient même plus pourquoi ils étaient fâchés, mais ils savaient qu'ils étaient fâchés ! Vous voudrez bien me dire avec qui je suis fâché, pour me rendre service,je n'ai pas le temps de chercher 252 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pfff ... Quel est donc ce besoin de toujours en remettre une couche ? 
[spoiler:S'il était encore de ce monde, l'abbé Jacques Charrière (en littérature Jean Valbert) Vous auraient bien envoyées toutes deux faire la vaisselle ensemble ...] 253 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ah, que c'est bon de rentrer au pays et de voir le village dans un tel état, et tous ces jeunes et anciens, prets à se retrousser les manches pour un faire un endroit où il fait bon vivre.
J'adore. 254 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sauf que l'on est point ici dans le fuseau du village médiéval paratien et qu'allumer des bûchers par semblable canicule, me semble quelque peu inconsidéré ... 255 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu préconises quoi ? Le pal ou l'écartèlement (après supplice de l'eau et des brodequins bien sûr)  256 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Les brodequins, ça ... marche (surtout que Blizzard doit bien pouvoir nous mettre en ligne l'une de ses études demeurées inédites sur le sujet ...) 257 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Brodequins ou pas brodequins, c'est la question. Souffrir, mourir, crever peut-être ? 258 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Lucide ou Lucicide ? ...
259 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Juste du ressenti : je n'en peux plus de cette guéguerre des pouces levés ou baissés qui polluent maintenant tous les posts !
Le pouce levé est OK (comme le "j'aime ça" de Facebook). Il permet de faire savoir rapidement qu'on partage une même opinion ou argumentaire (sans avoir à écrire un message du type "+1"). Le pouce baissé devrait être supprimé car il n'a pas lieu d'être, surtout sur un forum scout ! Un désaccord, une opinion contraire doivent être assumés et argumentés ! Sinon, à quoi bon discuter entre scouts ? L'anonymat du pouce baissé est contraire aux valeurs notre Loi et de notre Promesse ; pas moinsse ! Supprimer le pouce baissé et cela améliorera sensiblement l'ambiance actuelle de ce forum. 260 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vote pour et j'arrete mon cirque si tout le monde se ralie a ne pas utiliser les pouces bas et accessoirement, je retire tout les pouces en bas posés, meme pour grizzly 261 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Bon, après discussion en modération, je ferme ce fuseau pour 24h. Calmez vous un peu les gens... Et allez plutôt camper, c'est la bonne saison, au lieu de rester devant un ordinateur. 262 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Comme promis, réouverture du fuseau. 263 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Bon les cocos, on se calme.
je sulfate, Laricio et Luc etes assez grands et connaissez sufisamment ce forum pour que je ne m'étende pas sur les motifs style "kikacommencé" "eh, l'autre il m'a traité de..." etc. Quant à la promptitude de réaction des modos, elle est ce qu'elle est : dépendante des vacances -et oui- et de notre capacité de tolérance à la présence de la déesse de la colère quant elle nous monte au nez : j'ai nommé Amora, pub gratuite 
264 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Citation: Ou simplement enlever l'anonymat... Non? 265 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Enlever l'anonynat des pouces baissés et plus personnes n'en mettra (l'hypocrisie anonyme), donc cela se regulera, moi je pensais que ce truc avait été mis exprés pour pouvoir s'engueuler, si cela n'est pas le cas, alors nous serions plusieurs a ne rien avoir compris ?
faites mieux, reveler qui les mets ! je pense qu'on serais surpris, non ? 266 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je pense que les pas-top non anonymes risquent de dégénérer en réponses du style "tu n'as pas d'argument" ou "tu ne veux pas débattre".
Et je pense qu'il y en aura, même s'ils ne sont pas anonymes. Mais on peut essayer, si vous voulez :] 267 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
l'idée est simple soit le vote est argumenté, soit il n'y a pas vote. Dans les 2 cas, car le copinage peut faire que l'on peut donner raison pour mieux ecraser l'autre. Mais voter comme ça, sans rien et a sec, sans savoir pourquoi une sanction est mise. C'est chaud non ? 268 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je ne suis pas sûr que tout le monde ait tes scrupules intellectuels à le faire.  269 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Je viens d'aller voir mon profil et a priori on peut se servir de son trésor (à vil prix d'ailleurs: 400 po pour une semaine) pour supprimer cet anonymat. Autant dire pas grand chose pour un membre à plus de 800 messages et plus encore (c'est à dire la plupart des membres qui participent activement à ce topic...). Incidemment, je craints que l'hypocrisie anonyme ne soit pas le facteur à incriminer puisque l'anonymat temporairement peut être levé. Ceux qui participent à la vie du forum le savent pertinemment. En revanche, je pense, comme toi, Luc qu'il y aura une certaine régulation de facto.
@ Izard: Si je proposais la suppression définitive de cet anonymat, c'est avant tout parce que c'était la conclusion logique (formellement parlant) de l'affirmation de Hocco. Alors qu'elle suggérait la suppression des pousses négatifs... Mais effectivement, c'est plutôt quelque chose que je cautionne (la suppression de l'anonymat). Il y a le risque que ça dégénère, je le crois aussi. Mais on peut très bien imaginer, comme les points de bonne humeur ou technique, qu'un message de justification soit nécessaire en cas de retrait. De là, ça permettrait partiellement d'éviter les "tu n'as pas d'argument" ou autres trucs du même genre. FSS 270 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
CT3eme, comprends bien ma position STP.
Je pense que lever l'anonymat est une mauvaise idée. En revanche, je pense que le système actuel est non viable. Comme hocco je préconise la suppression pure et simple des pas-top. 271 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Saisi Izard
Citation: Je crois que généralement on sait pertinemment pourquoi. Dans certains sujets on prend le risque d'être direct, d'heurter des sensibilités (tu le dis toi même: ton espérance est de faire bouger les personnes affadies -tu me corrigeras si je me trompe, il me semble l'avoir lu quelque part mais je ne retrouve plus le post...) Seul un aveugle ne peut savoir. Et encore c'est parce qu'il ferait le choix qu'il en soit ainsi... 272 |
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Ecussons
Posté le: 07-08-2011 à 11:43
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