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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'analyse est d'une clarté impressionnante. Autrement dit, le Forum s'est asexué. Peut être suffirait il de relancer un débat sur le salut brandi pour faire l'appel des hommes?  187     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Aseptisé" plutôt qu'asexué !
Quant à relancer un débat, non cela ne marche pas. 1- parce qu'on en a déjà débattu 50 fois (et qu'on se lasse, donc) 2- Parce qu'on sent derrière nous les grincements de dents de ceux / celles qui ne vont pas tarder à nous tomber sur le mou pour nous apprendre à être gentils (comme des petits garçons bien élevés) 3- Pour moi, surtout parce que le débat va vite virer à l'échange d'expérience de vécu, avec des positions sur lesquelles on ne peut discuter parce que ne dépendant d'aucun facteur factuel, mais simplement de ressenti personnel... et que ça n'a donc aucune espèce d'intérêt d'en parler... Et ce dernier point pour moi n'est pas qu'une question de sexe (j'ai été un peu méchant), mais aussi de génération. Mais je ne me l'explique pas. Ah oui, j'ai aussi une autre solution, comme cause seconde, pour empêcher le monde de vouloir aspetiser les lieux où ils se trouvent, une règle que j'édicterai dans une prochaine version des règles du forum : "Ne se plaindre que pour soi-même et ne stigmatiser des propos que s'ils vous ont vous-même heurtés", parce que j'en ai un peu ras le bol des justiciers qui se contentent d'imaginer ce que ressentirait (peut-être) telle autre personne non présente qui lirait tel propos (en imaginant à sa place une réaction dirigée). Ca a été aussi une des plaies de ce forum ces derniers mois. 188   |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Meuuuh le Grizzly est toujours là, aux aguets !
Je ferraille sur LTS, en ce moment, parce que c'est là-bas qu'il y a de "virils débats". En partie parce qu'il y en a qui continuent à casser du FdS, en douce... Il n'empêche un des formidables atouts de ce forum, est sa banque de données techniques sur tous les domaines (les étoiles vertes), bien au dessus de tout ce que les "autres fora" proposent. 189 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Effectivement, le forum est bien tranquile, ces temps çi!
Peutêtre parcequ'on a un peu épuisé les sujets de débats...les rangers, les treillis, le salut brandis et autres... on en a eu 5 pages...pas besoin d'en rajouter! Après, au niveau technique, c'est toujours une base de données inestimable dans les domaines les plus variés, tant techniques que "relationnel"on ne fait pas du scoutisme tout seul! ou même sur l'histoire, ou les différents mouvements... A mon humble avis, ces sections où chacun échange non des avis, mais des conseils, vont reprendre "du poil de la bête" à l'approche des camps! Est ce que l'âge moyen des forumeurs "habitués" n'a pas baissé un peu, aussi? Du coups, c'est plus la pratique, les techniques, et la rencontre avec d'autres personnes partageant le même idéal, qui les intéresse??? Je n'ai rien trouvé sur le camp virtuel lancé par Akela... 
Tout est possible! c'est mon 2e post sérieux de la soirée!! 
Ah, si, j'ai trouvé le fuseau sur le camp virtuel...mais il n'y a pas de lien!  190 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Si tu veux Zèbre, on peut remettre un peu de piquant sur ce forum... 
- Posté depuis mon mobile - 191 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quand tu veux, Buffle.
Je suis prêt. Et Grizzly ? 192 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il faudrait peut être recouvrir les portes de ce forum aux bannis. Et là, on revient comme en 14...  - Posté depuis mon mobile - 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais il faut quand même que le débat soit intéressant. Il n'est pas un but en soi, mais un moyen de confronter plusieurs points de vus intéressants quoique opposés. Dans le cas des bannis, on était en dehors de cet intérêt a minima... 194 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Attention sur le plan des statistiques pour le forum délires .
Je pense qu'on compte au nombre de posts ! Sauf que ces posts font souvent 2 lignes, rien à voir avec les grands débats, où certains posts font facilement 30 lignes . On poste aussi en fonction de l'actualité ! Il faut de tout pour faire un monde, même des délires ! où peut on se payer un délire à prix modique ? L'homme et la femme vivent avec leurs délires, surtout s'ils sont scouts ! 195 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, je compte au nombre d'affichage de la page. C'est à dire à l'intérêt que cette section constitue pour les lecteurs. 196 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
juste 2 questions Zèbre, pour comprendre la nature des participants et simples lecteurs: - quelle est la proportion inscrits/intervenants réguliers? - y a t-il beaucoup de consultations de sujets anciens, ceux qui ne sont plus alimentés par des posts? Quelle est la part de consultations entre les sujets anciens et les sujets actifs? 197 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
 Là, le forum, il ne dort pas... il est dans un comma profond!! Même la section délirs fait dodo!! 198 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio,
pour ta première question, tu as les stats (et même les évolutions) en bas de la page d'accueil. Actuellement, 92 membres actifs pour 2 300 membres inscrits Pour ta 2e question, c'est un peu difficile de savoir. Un fuseau ancien c'est quoi ? On n'y a pas posté depuis combien de temps ? Je ne peux pas extraire la donnée comme ça... Et en plus je ne vois pas trop ce que ça permettrait de savoir. Mais d'après les stats, les sujets les plus vus sont d'anciens fuseaux, souvent qui n'ont rien à voir avec le scoutisme (ce sont ceux qui attirent le plus les mots clefs tapés dans Google, ils sont affichés, ce qui ne signfient pas qu'il sont lus) du genre : Après viennent quand même quelques sujets scouts : etc. Ca vaurait le coup de faire une bonne analyse de tout ça. Si quelqu'un a du temps à y consacrer. HUm, en fait je m'y perd, car je n'ai pas les mêmes données selon que je regarde es pages les plus consultées, ou le détail par titre de page (en les classant par pages les plus consultées). Dans le 2e cas, les pages les plus consultées sont exactement les pages les plus actives du forum. 199 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Hello les Terriens ! En ce qui me concerne, mon absence est plus due à mon manque de temps disponible qu'à un réel désintérêt pour les sujets en cours (même si les sujets qui commencent par "on m'a dit, il me semble que ... qu'en pensez-vous ?" n'ont comme intérêt que poser artificiellement l'initiateur en "sage") ... A dans quelques semaines donc ... - Posté depuis mon mobile - 200 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Si je comprends bien, il y a affluence par le biais des mots clés, qui n'ont rien à voir avec des intentions scoutes. Assez normal, c'est idem pour tous les sites. Même si quelques entrées sont assez droles, comme le sac à dos pourri. La proportion d'intervenants actifs est minime, aussi les sujets piétinent sur place, puis sont enterrés. Même si on lance une agression amicale pour voir ce qui va se passer, ça démarre et ça se tasse tout de suite, faute de combattants combatifs. Il y a les données particulières à l'évolution de ce Forum, que Zèbre a très bien évoquée. Mais peut être y a-t-il aussi une donnée générale du siècle, la difficulté à se passionner, à prendre position. Les débats politiques sont eux aussi devenus fades. 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne m'aventurerais pas à comparer les hommes politiques (ou les journalistes) avec des intervenants scouts, ni même à le prendre comme exemple de ce siècle. Ce sont deux mondes (liés entre eux) complètement à part du monde réel. Le politiquement correct n'a rien de neuf et n'empêchait pas la passion autrefois. Non, je mise plus pour une technologie vieillissante qui n'attire pas les jeunes chefs passionnés. Ceux-ci sont plutôt sur les réseaux sociaux, un forum c'est déjà has been. Ou alors, il n'y a plus beaucoup de jeunes chefs passionnés. Ceux-ci ont d'autres orientations dont le scoutisme n'est qu'un possible quelconque... Mais ce n'est pas encore ce que je crois, même si je vois une tendance. 202 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
J'adoooore ce fuseau. Surtout quand y atterrissent quelques OVNI qui n'avaient jamais franchi la porte du déliriumland.  Fidèle Hirondelle, je ne te connaissais jusqu'ici pas (alors que tu as posté plus de 600 fois). Mais c'est moi qui n'ai plus le temps, depuis quelques années, d'aller faire du "réseau social" (celle là, Zèbre, je la retiens  et je vais la resservir un peu plus bas...).Oui, c'est vrai, ce forum a, comme me le disait Hocco il y a au moins un an, comme originalité de déclencher des rencontres réelles et fraternelles (la fraternité n'excluant pas la bagarre, n'est-ce pas Mendu  ).Autrement-dit, son fonctionnement atypique se nourrit de l'esprit scout (en même temps qu'il le brocarde, d'ailleurs). Zèbre, ton analyse fait froid dans le dos car elle nous montre le forum comme une espèce d'être vivant, qui peut tomber malade  atone, ou avoir des crises de violence, des accès de colère comme des coups de blues, qui a un sexe, fluctuant... et, mais ne le répétez pas, il paraîtrait qu'il pourrait même être mortel.D'un autre côté, cette analyse courageuse a ce petit quelque chose d'encourageant. Un peu compatissant : -"chut, il est malade, mais, rassurez-vous, il est en train de se requinquer et il va nous revenir comme en 40".  Eh, oui, c'est un organisme vivant, un microcosme social, comme, toutes proportions gardées, Fessebouc ou autre. Avec une différence essentielle : tous ses membres, malgré leurs divergences et leurs différences d'origine souvent profondes, partagent cette expérience qui les a changés : le scoutisme avec sa dimension fraternelle acceptée  Alors que dans FB, on a des "amis" qu'on se choisit.Bon, je note que le délireland est très fort en ce moment. Je ne pense pas que ce soit un exutoire à quoi que ce soit, mais le produit d'une vague de renouvellement des membres. Il y a déjà eu des vagues comme-ca (j'avais fait, il y a quelques années, des statistiques sur les flux de nouveaux membres, mais je n'étais pas allé regarder dans quels fuseaux ils allaient se produire). Et puis, il y aura tout d'un coup un sujet qui, sans qu'on sache pourquoi celui-ci plutôt qu'un autre, va déclencher des passions. Il va même y avoir de nouveaux va-t-en-guerre, de nouveaux poseurs de mines, de nouveaux Zorro, de nouveaux anathèmes,... Pour ce qui est de la "concurrence", je suis d'accord avec Grizzli : on n'y retrouve pas les messages étoilés en vert (bon, il faut relativiser quand-même : pour un message étoilé, il y en a mille qui ne resteront pas à la postérité). Ah, si, une concurrence, bien que ce ne soit pas un forum, c'est Scoutopédia : justement, il draine de l'énergie rédactionnelle de messages à haute valeur ajoutée. Mais je n'appelle pas ça de la concurrence. C'est juste une autre façon, plus méthodique, moins réactive, de répondre à une attente d'information. Sans le côté "réseau social" (tiens, c'est marrant, tout en l'écrivant, je me rends compte que ce sont les initiales RS  )Enfin, et j'arrête pour ce soir, je trouve très intéressant les mots clés qui font atterrir sur Parati des clients de Google. La plupart, j'imagine, lisent (ou non) et n'y remettent pas les pieds. Mais il y a peut-être quelques membres assidus qui sont arrivés comme ça, par hasard, qui on vu de la lumière, de la chaleur, et qui ont décidé de rester. Mais là, à moins de sonder tous le membres, ce sera dur de faire des stats.  203 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin je n'ai jamais dit que le forum était malade. Il se porte même très bien, avec entre 10 et 20 arrivants par mois en moyenne (sans compter ceux que l'on refuse) et plus d'une centaine de membres actifs (qui écrivent) pour plus de 3 000 messages par mois rédigés, le forum est en bonne santé.
Simplement il a une orientation qui ne satisfait plus l'ancienne génération... 204 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Mais là, à moins de sonder tous les membres, ce sera dur de faire des stats. »
Pas difficile. Le plus dur étant de définir, en amont, ce qu'on veut sonder, et, en aval, le traitement des résultats. Mais je crois que c'est un peu (l'ex ?) boulot de Zèbre... 205 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: On peut aussi dire qu'un jeune chef passionné ne fréquente pas les Forum, et qu'il privilégie le terrain sur l'échange virtuel. Ce serait assez rassurant de le penser. Mais je crois pourtant que les chefs passionnés deviennent rares. 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moui, je vois mal la génération internet passer à côté de ce media pour partager ce qui la passionne. Internet est beaucoup moins virtuel que ce que l'on pense pour cette génération. (et je ne vous parle pas des "digital natives" qui arrivent derrière) 207 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
La question n'était pas tant que les "jeunes chefs" n'allassent pas sur l'Internet que le fait qu'ils ne fussent pas aussi passionnés que les "anciens chefs" [spoiler:qui c'est qui a chuchoté "vieux cons" ?] qui, eux, sont persuadés de l'avoir été 
208 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le temps de gloire des forums est dans le passé de manière générale. On est passé aux réseaux sociaux.
Intéressant de noter qu'en l'espace d'un an, les débats pre AG de assos scouts semblent avoir glissé des forum vers Facebook. FSS 209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
réseaux sociaux comme Facebook ! oui, mais il n'y a pas de débats, et pas de débats de fond à mon avis !
Pour discuter, il faudrait bien s'exprimer en anglais, parce que le Mandarin, c'est pas pour moi ! ça permet de voir qu'il y a d'autres scoutismes sur la terre, mais ça n'enlève rien à l'utilité d'un forum, comme celui ci . 210 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Excellente remarque, sachant que sur ce Forum, chacun aime à croire qu'il est ou a été chef exemplaire. 211 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je me permets de citer Laricio qui soulevais justement un point que je voulais aborder:
Citation: J'ai lu ici où là certains, dont Zèbre, se poser la question de pourquoi le forum semblait au ralenti. Et bien quand je vois le genre d'échange suivant entre Zèbre et un membre qui vient à peine d'arriver... Citation: Citation: ... perso je trouve que ça donne moyennement envie de participer, bonjour l'accueil. Et je note que c'est en général à chaque fois la même histoire dès qu'un type débarque et qu'il n'est pas adepte du discours pro-sevin, BP renie tout ceux qui sont pas croyants etc... Du coup on tombe dans un schéma classique, le gars défends son point de vue, Zèbre le prend de haut et le traite avec mépris, au bout d'un moment le gars ça le gonfle et il lâche l'affaire. J'avoue que perso, au bout de 7 ans, je suis passablement las de ce débat stérile et qu'il faut sans cesse recommencer... 212 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il y a un problème Zèbre. Je respecte ce qu'il fait, j'admire sa vivacité à par exemple avoir monté radioscout en quelques jours, sans s'étendre à longueurs de posts sur les préalables à réunir, et j'en suis ébahi: comment une idée devient instantanément une réalisation. Je pense qu'il ira loin et bien.
Mais le problème, c'est que Zèbre a une culture vaste, des champs d'intérêts étendus, un raisonnement sain, mais il écrase. S'en rend-il compte? Nous avons tous nos défauts, sûrement plus graves que les siens, mais nous ne sommes pas Chef d'un Forum, ce qui implique un ton plus accueillant, sans tomber dans la mièvrerie. S'il est père du Forum, il doit aussi considérer les membres comme ses enfants. Les enfants peuvent se chamailler ensemble, mais le Chef doit avoir de la considération pour ceux qui viennent ici piocher des infos, échanger ou donner leur avis. 213 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que ça démarre un peu vite, sur ce forum mais aussi sur l'autre .
Esprit d'intolérance qui caractérise assez le scoutisme d'aujourd'hui, mais aussi sans doute la société actuelle ! Question d'éducation aussi, je crois que dans le passé ( voilà un vieux qui la ramène) on ne se serrait pas permis ! Quant à dire que je suis le fils de Zébre, ho là ! En plus, moi je n'ai jamais été chef, au moins chez les scouts ! Juste C P et j'en garde un bon souvenir, une excellent école pour la vie le scoutisme ! Dommage qu'il y ait si peu de scouts en France ! c'est vrai que les ptites querelles entre tradits et pas tradits, scouts progressifs et classiques, laïcs et pas laïcs, à mon avis tout le monde s'en fout, parce que chez les scouts il y a bien mieux à faire ! comme la fraternité ! Nous sommes, comme nous sommes, avec plein de défauts ! Il y en a même qui chasse l'Epervier, mais l'épervier vole vite.... 214 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:"Le problème Zèbre" 
J'aime bien, ça fait un bon titre de Roman ou de BD, à la Blake et Mortimer. Je crois surtout qu'il est temps pour Zebre de prendre l'air. Comme Isatis, je trouve que ces débats se répètent et se ressemblent, et ce sujet d'un "scoutisme originel areligieux pollué ensuite par la religion" a été amené à la rangeo cloutée par Loup Argenté, et devient trop récurrent, à contre courant de toute analyse historique basique, pour m'amuser encore ou me faire éprouver de la tendresse ou de la compassion. Je rentre dedans presque par lassitude, un bon coup d'épaule pour déséquilibrer et laisser l'autre réfléchir 5 secondes avant de continuer les âneries. S'il avait falu agir autrement, et prendre le temps de montrer à l'autre tout l'intérêt que je porte à ses discours, mais que, quand on y regarde objectivement de plus près, la moitié sont des élucubrations, mais que ce n'est pas que je veuille lui faire du mal, juste l'encourager à se documenter un peu plus finement avant de répéter trop rapidement les propos répétés à l'envi sur certain forum (au singulier) à ceux qui veulent bien leur prêter l'oreille, je ne suis pas le bon personnage. Un autre plus patient, aurait pu avoir cette approche. Je suis las, et je n'ai plus cette patience mayeutique que j'affectionnais pourtant. Les gens sont prompts à me faire la leçon, mais je n'ai vu personne agir comme ils auraient aimé que j'agisse. Disons que c'est un rôle unique, celui du petit père du peuple... Un rôle qui ne me sied plus, s'il l'a jamais été. Bref, comme pour le FMI, les candidatures sont ouvertes. Au fait, « J'ai lu ici où là certains, dont Zèbre, se poser la question de pourquoi le forum semblait au ralenti » Je ne suis pas sûr de m'être vraiment interrogé à ce sujet (j'avais mes théories techno-sociologiques, à cent lieues de responsabilité individuelle quelconque d'untle ou d'untel), mais je vous signale que le forum comptabilise 104 membres actifs ce mois-ci, ce qui est loin d'un état amorphe, je trouve. 215 |
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Ecussons
Posté le: 08-02-2011 à 17:51
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