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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ce qui est tout de même fort curieux, c'est que Boxer prenne des papillons dans sa toile. Comment peut-on croire un instant que sa mise en scène est sincère ? Il tape sur ce forum depuis des mois, en provocant au passage les fidèles catholiques, en injuriant tous ses contradicteurs, en testant les limites de la modération comme un enfant capricieux et ... se pose ensuite en victime d'une prétendue censure catholico-AGSE ! Cette façon de faire est déjà délirante en soi, mais que des scouts sincères et honnêtes s'y laissent prendre est hors de ma capacité de compréhension ! Je ne suis ni administrateur, ni modérateur, mais, franchement, qu'attend on pour le virer définitivement ? Que sa haine hallucinée achève de dégouter les jeunes guides et scouts qui postaient ici autrefois ? * Message déplacé *  114      |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
bel exemple de la méthode employée pour déconsidérer les forumeurs qui déplaisent : on cite un propos désagréable, on ne dit pas que l'auteur s'en est excusé ; exemple pour Poulain:
je demande sincèrement pardon à Poulain pour mon post bête et méchant du 30 avril (surtout très bête), j'ai cru faire de l'humour, j'ai gâché beaucoup de choses. Qu'il veuille bien me pardonner, je n'en demande pas plus. Boxer. (3 mai 2010) En revanche, des propos agressifs de Zèbre, Exeat ou Grizzly ne sont jamais censurés : cherchez l'erreur. Mes derniers propos censurés parlaient de la solitude de, certains prêtres, du scandale qui secoue l'Eglise de Belgique (avec démission d'un évêque pour pédophilie) ainsi que de la sainteté de beaucoup d'autres., Tous les médias parlent de ces tristes affaires, il n'y a qu'ici où on parle de vocation et d'appel du Seigneur sans voir que derrière il y a aussi des humains consacrés qui peuvent souffrir et se rendre indignes. C'est ce qu'on appelle la politique de l'autruche et décrédibilise un forum très marqué par une position pro-Vatican pure et dure ; c'est du stalinisme catholique : personne n'a jamais tort ! Quand je suis arrivé sur ce forum, on citait ouvertement et avec complaisance, sans être modéré, des propos de sites d'extrême-droite ou des revues et sites en connivence avec eux, souvent antisémites ; exemple : Radio-Courtoisie. Les liens de Riaumont avec l'extrême-droite ne sont un secret pour personne, sauf pour la modération de FdS... voici mon post du 20 juin 2007, suite à une citation de rowen : On est évidemment gêné de voir citée ici la revue "Lectures Françaises", très proche de l'extrême-droite, et "cousin" de Rivarol, avec un certain goût pour les théories du complot… Revue à laquelle a collaboré, entre autres, Alain de Benoist, le théoricien de la Nouvelle Droite et adepte ouvert du néo-paganisme ; il suffit pour s'en convaincre de lire la revue de Alain de Benoist "Eléments". Pardonnez-moi ma franchise, frères scouts, mais on est très loin du christianisme et de l'Evangile ! Ah vous étiez moins regardants à l'époque !! P.S. : moi, je n'ai jamais traité exeat de co..nard en MP, dont les propos suintent la haine immonde et délirante, je lui renvoie son adjectif. * Message déplacé * 115 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bonne illustration ! Merci * Message déplacé * 116 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Tes excuses à Chat se sont faites attendre, et il a fallu sévir plus que d'ordinaire pour les obtenir (ban de 2 jours après quatre jours d'attente et d'avertissements. Mais rien n'y a fait).
D'ailleurs, tu ments éhontément dans ton précédent post, tes excuses datent du 7 mai (insultes le 30/04, banni le 3/04 seulement, après appels à excuses sans effets ! Retour de toi le 5, excuses seulement le 7! Voilà pour être honnête !)). Sinon, je partage moi aussi l'interrogation d'Exeat de son post 114. Par ailleurs, il est clair que sur un autre forum, Boxer aurait été banni depuis déjà un an, suite à la répétition de ses propos outrageants (j'en vois se faire bannir pour bien moisn que ça). Il faut croire que sur un forum scout nous croyons toujours naïvement que les 5% de bon dans toute personne ne manifestent un jour. Ou bien il faut croire que nous ne sommes pas si censeurs que cela 
(d'ailleurs, Boxer y revient toujours) * Message déplacé * 117 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu n'as pas compris, webmestre : c'est moi qui vous bannis, vous rejette, vous raye de mes listes, vous élimine une fois pour toutes, car malgré tout ce qu'on peut vous dire, vous êtes et restez infréquentables, avec des membres qui s'imaginent être des leaders de mouvement et sont des outres gonflées de vent, avec une complaisance pour des sites et des posts proches de l'extrême-droite flirtant avec l'antisémitisme, votre anticommunisme viscéral, qui rejoint celui de Pie XII (rédigeant le concordat avec Hitler en juillet 33) que vous vénérez tant, votre catholicisme rigide et littéral qui est à l'opposé de l'évangile, votre défense des fautes graves de pédophilie de certains prêtres et évêques, que vous minimisez tant que vous pouvez quand vous ne les ignorez pas purement et simplement, alors que tous les médias (que vous accusez de tous les maux, comme les enseignants, que vous croyez tous à gauche) en font état. Vous êtes franchement méprisables et pitoyables jusqu'à l'écoeurement. Ce sera mon dernier mot. * Message déplacé * 118 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(devait se placer avant Hocco, à la suite du post en gras de l'autre)
Aaaameeeen ! 
Bon, Ite Missa Est, hein ? Parce que ça doit être son troisième ou quatrième départ en fanfare. Bannissez-le en prime, qu'il aille exercer ses 5% de bon ailleurs, et qu'on puisse souffler un peu ici... Je pense que ses propos, ses absences de regrets sont assez clairs : cet individu n'a rien à faire ici. Ah, au fait, moi aussi j'ai eu à subir de multiples insultes de Boxer. De vraies insultes, du genre qui se finit aux poings en vis-à-vis... Alors, parce que Boxer a fait une fois des excuses à Chat, la main forcée et sans y croire, je pense que ça ne l'absout pas. * Message déplacé * 119 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Zèbre (et les autres), Je ne suis tombé dans aucun piège de "victimisation". Pas plus que je ne suis un papillon pris dans une toile. Je n'attaque pas FdS parce qu'il défend (j'ai failli mettre "on y défend, mais je préfère le "il" parce que c'est bien le forum lui-même qui défend l'Eglise) l'Eglise, ou qu'il modère les posts ouvertement anti-catholiques. Je n'attaque d'ailleurs pas FdS. Je ne demande pas au maître des lieux de se "justifier". Par contre, et j'ai ça sur le coeur depuis plusieurs mois, je ne comprends pas, mais alors pas du tout, que l'on puisse dire que FdS n'est pas un forum catholique. Pas seulement de tendance catholique, pas seulement fondé par un catholique, mais catholique tout court. Oui, je sais, on va me répondre que tout le monde y est le bienvenu. je répondrai que ce n'est pas parce que tout le monde peut s'y inscrire qu'il s'y sentira à l'aise. Je ne parle pas d'avoir le droit d'attaquer l'Eglise, ou les prêtres. je dis juste que le forum et une écrasante majorité de ses participants sont catho, très catho, que ça se reflète dans le regard porté sur des sujets aussi divers que le viol, l'enseignement, l'Histoire de France ou le scoutisme. C'est si dur que ça de le reconnaître ? Et ça dérange tant que ça qu'en face se crée un forum qui se veut pluraliste, donc qui n'est pas, dans les faits, un concurrent ? * Message déplacé * 120 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il y a autant de cathos sur E2F mais tous ne sont pas assis sur la même branche de l'Eglise. Majorité écrasante certes, et encore dans les membres du forum je ne suis pas certaine qu'elle soit si écrasante que cela. * Message déplacé * 121 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
webmestre; heu  ...tu as écrit deux fois le même paragraphe....selon le règlement bien fait de ce site, (à qui le dis je?  ) tu as une heure pour corriger..)
bon dimanche
ps; Boxer,  arrête ,tu vas vraiment trop loin...je sais que les modos sont parfois maladroits, mais là tu les provoques et ce n'est pas défendable.
webmaster, j'espèrai que mon post arrive sous le tiens...mais en ce moment tout le monde poste à la vitesse de l'éclair. * Message déplacé * 122 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh ? Lambertine, pourquoi veux-tu ramener E2F dans ce sujet, il y a un rapport ?
Il y a autant de catholiques sur E2F, c'est encore une majorité écrasante... Mais peu importe, un forum en France aura forcément une image de la population française, majoritairement catholique, d'obédiences variées allant des très tradi aux très progressistes. La volonté pluraliste d'E2F est louable, mais tout aussi virtuelle qu'ailleurs : ce sont exactement les mêmes mains qui tapent les mêmes claviers. Tu te sens mal à l'aise, Lambertine ? Mais pourquoi ? Est-ce que la modération t'empêche d'exprimer les idées que tu voudrais ? Est-ce que certains thèmes soutenus pas cette même modération (ou les intervenants majeurs) sont choquants pour toi ? S'il y a un oui à ces deux questions, développe, STP. Sinon, alors peut-être ton malaise ne vient-il pas du secteur "modération" de ce forum, mais plutôt des quelques uns qui prennent effectivement plaisir à lâcher des accusations plus ou moins construites, plus ou moins dirigées, plus ou moins rationnelles, dont Boxer est un élément phare, mais pas unique. Que la FdS soit un forum à dominante catholique de par sa fréquentation, ça semble évident. De là à vouloir le faire mettre dans le titre, c'est totalement différent : FdS ne veut pas se fermer à une "entre-soi" catholique. Enfin, moi, je le comprends comme ça. * Message déplacé * 123 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, en majorité catholique. C'est normal, ce sont les même personnes qui interviennent sur LTS, sur FDS et sur E2F.  Et quand on regarde les sujets de E2F, ce sont les même que sur FDS. Alors, quand Lambertine nous parle qui n'y a pas de concurrence. Ca me laisse songeur... * Message déplacé * 124  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pourquoi parler de concurrence alors qu'il s'agit d'une complémentarité, je dirai même plus d'autre chose ? C'est comme si on disait que les SUF sont les concurrents des FSE ou l'inverse ! Est-on donc dans une course où il y a effectivement des concurrents ? Pour gagner quoi ? Quant à être à la fois ici, ailleurs et autre part,je n'avais pas lu qu'il y a avait dans le règlement une clause de non concurrence ( ah je vois où tu as trouvé le terme )* Message déplacé * 125 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: J'espère que c'est vrai.... 
Je ne suis pas toujours d'accord avec les responsables de ce forum, mais il y a tout de même un minimum de respect à avoir. A Dieu va ! * Message déplacé * 126 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A lambertine,
L'écrasante majorité des forumeurs (euses) est de confession catholique toutes tendances confondues (du ENF catholique au riaumont), on y trouve aussi des confessions protestantes toutes tendances confondues.Nous avons aussi un israélite...une vraie chance en la personne de Hocco.Depuis peu un scout boudhiste (garuda).Nous avons eu aussi un Sihk...et un mormon bien caché.( ils ne souhaitent pas que je mette les pseudos,donc tant pis, cherchez par vous même) Pas de musulmans, mais je vois mal la venue d'un musulman, accueillis à coup de pierres...ici,même si parfois on s'engueule fort, on fait parfois très fort pour des non habitués, personne n'en est mort (  éh, non petit smyles, tu attendras trèèèès longtemps)
Je crois qu'un musulman serait le 
Nous avons eu des forts en gueule, (luc) et des caniches de service du fort en gueule (pas très dur à identifier). Sauf erreur de ma part, depuis la création de fds, la plus jeune sur le forum à 7 ans....le plus ancien 61. Il y à, à ce jours 2 242 membres enregistrés 262 719 messages dans 4 837 fuseaux. sur le forum, et zèbre qui adore ça, pourait te donner des statistiques sur les posts les plus lus, les plus longs, ceux qui font zéro fautes ( pas moi)
Il y à au moins un moine et un prêtre....et une dizaine de modos... 
Nous avons eu des messages de Belgique (gelbique pour fauvette), d'afrique, des usa, d'irlande et ...( c'est quel pays ou à été Isati?)...bref des messages du monde entier.
Je pense que cela reflette bien une certaine diversité.(sans compter la très grande diversité des pseudos, parfois cocasse comme Éléphant  ou vieux singe.)
Maintenant, l'autre forum qui vient de naitre, sache que les fondateurs, sont des personnes qui sont depuis longtemps ici, et on postés en de nombreuses fois.Et postent toujours (c'est leur droit...) Que les titres que je vois dans leur site, sont des sujets qui existent déjà... précisément ici sur fds. Donc pour moi,la forme est un doublon tout neuf. Pour le fond, l'esprit semble connoté OMMS et AMGE pur jus.Ce qui n'est pas une faute en soi, mais l'esprit change. Je suis quelque peu étonné que pour adhèrer à ce site il soit nécéssaire de payer une cotisation, même si 10 euros, en soit ce n'est pas excèssif. Je déplore que dans les exigences de ce site on y mette des règles qui d'emblèe exclus les jeunes scouts mineurs.Alors que sur fds, régulièrement,nous accueillons des scouts ou guides mineurs.Dont la présence est toujours un plaisir.Et les vieux croutons que nous sommes, s'efforcent de répondre à leurs demandes. Les smyles sont aussi très divers;         
* Message déplacé * 127 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Lambertine, tu as raison de dire que E2F n'est pas un concurrent de FdS, personnellement, ce n'est pas ainsi que je le vois.
Et en me demandant d'où venait cette idée, j'ai relu le fuseau pour voir que c'était un mot évoqué par Buffle. D'ailleurs tout le monde est venu lui répondre. Je trouve donc injuste que tu viennes dire à mon intention : « Et ça dérange tant que ça qu'en face se crée un forum qui se veut pluraliste, donc qui n'est pas, dans les faits, un concurrent ? », puisque j'ai déjà affirmé le contraire. Comme bien d'autres déjà. Donc si tu veux revenir sur cette question de concurrence, adresse-toi au seul porteur de cette dénomination, Buffle, sans metre Zebre ou tout le forum derrirèe cette idée ! Ce sera plus honnête. Concernant la Fraternité du Scoutisme, nous avons déjà dit tout ce qu'il y a à dire sur sa relation à la religion catholique. Quelqu'un a même déjà retrouvé le fuseau et l'a mis en lien. Et mes réponses ont été postées, je ne vosi pas quoi dire de plus sans me répéter. Je constate que tu n'es pas convaincue, ce n'est qu'affaire de perception. Oui, il y a des gens très catholiques sur ce forum qui peuvent avoir tendance à répondre de façon appuyée à certains membres non catholiques. Le contraire existe aussi ! Je ne vois pas de motif à exclure ces membres, quels qu'ils soient ! * Message déplacé * 128 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est moi qu'il est évoqué. Et alors? Il est où le problème? J'ai pu voir ce que les deux forums proposent et je me rend compte que c'est la même chose. Au niveau du contenu et des membres du forum et au niveau de la proposition de l'association. Maintenant, si vous trouvez que ce n'est pas la même chose, montrez moi les différences... * Message déplacé * 129 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Je ne comprends pas pourquoi on croit que "on" est dérangé par la naissance de ce nouveau forum, alors que depuis le début la plupart des gens s'en sont réjouit et ont souhaité bonne chance. Faut pas croire qu'il y a des arrières-pensées derrière chaque post, quand on souhaite bonne chance c'est sincère
Y'a guère que des mauvaises langues et des procès d'intention qui croient qu'on s'énerve de la naissance d'un autre forum. Sans doute parce qu'eux-même n'ont pas l'habitude de voir quelque chose de différent sans le mépriser, derrière un déguisement de tolérance... Et puis "on", "on"... "on" n'est pas une secte, ici ; le forum n'est pas un monolithe. * Message déplacé * 130 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Une affaire de perception ? Peut-être. Mais ce n'est pas le fuseau sur lequel tu m'as envoyée, Zèbre, qui me démontre que je me trompe, bien au contraire. Et j'ai très, mais alors très, difficile à comprendre cette réticence à reconnaître que le site, et le forum, sont catholiques. Ouverts à tous, mais catholiques. A part ça, je n'ai demandé, ni même suggéré, le bannissement de personne. Et encore moins l'exclusion. De quel droit l'aurais-je fait (et, en plus, ce n'est pas mon genre)? mais, mal à l'aise, je l'ai été, oui. Alors que je suis catholique (plus vraiment tradi, mais catholique quand même). Certains fuseaux, comme celui sur le viol, ou celui sur l'Eglise d'Irlande m'ont réellement choquée (et le croisement des deux, encore plus). Et je trouve le côté "citadelle assiégée" souvent exagéré (et contreproductif). Maintenant, ce n'est que mon avis. Un avis amical. Peut-être pas agréable à lire. Mais Zèbre me connais depuis assez longtemps pour savoir que j'ai l'habitude de dire ce que je pense. 131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
et je n'en attends pas moins de toi  Je n'ai pas suivi ces fuseaux, donc je ne vois pas à quoi tu fais allusion, mais ce que je voulais dire par banissement,c 'es tque je ne peux à moi tout seul décider de la tonalité du forum en renvoyant les membres qui ne donneraient pas une tonalité assez plurielle. Je ne peux qu'encourager les autres à venir s'exprimer différemment (sans insultes bien entendu). Je n'ai donc pas le pouvoir de façonner le forum à ma guise. 132 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
133 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et auquel je n'ai pas accès et donc ne peux juger ... Ce que je peux supposer par contre c'est que la météo n'est pas sans influence sur le climat du forum ... En témoigne le présent fuseau au cours de ces 36 dernières heures ... Je ne regrette pas d'être plutôt aller m'occuper de mon jardin à la campagne ... 134 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Maiiiiis non, tu nous fais marcher là
Personnellement, pour apporter mon témoignage, moi qui ne suit pas catholique et qui ait la fâcheuse habitude de poser des questions dérangeantes voire provocatrices, je n'ai jamais eu aucun souci avec la modération, que ce soit en public sur le forum que via MP. Je pense effectivement que FdS est un lieu très catholique, oui, mais que chacun peut y trouver sa place, y compris les non-cathos ultra progressistes qui ne lisent pas BP
Je ne suis pas là depuis longtemps non plus, mais je ne trouve pas que l'ambiance actuelle du forum soit pourrie. Je vois simplement des gens qui s'expriment, disent ce qu'ils pensent et c'est tout. Parfois, certains post sont plus piquants que d'autres, parfois les débats sont chauds, parfois certains "forumeurs" sont sur la défensive ou très susceptibles,... Mais pour moi c'est le jeu du forum. 135 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ah, mais dit donc alors, d'ici à tes résultats jeudi, Tu pourrais peut-être être prise d'une envie compulsive de lire autre chose que le rapport annuel de British Petroleum, bien que les initiales en soient relativement semblables 136 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
..; et à la relecture, Grizzly, ce n'est pas ce fuseau-là, même si c'est bien ce sujet-là, à savoir les "affaires de moeurs" dans l'Eglise. 137 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Allo, Docteur, c'est Boxer, qui nous refait une rechute...
Reste bien à l'ombre Boxer ! ça va passer ! Y a des cathos ici ? des cathos pur sucre ? Moi, je suis seulement chrétien, vous connaissez le cantique ! C'est vrai qu'entre les cathos, y a des tendances....pas que sur le forum.... Epervier, je te signale que j'ai 68 ans, mais j'en suis pas fière, en plus je ne peux rien contre ! Mais je me soigne.... 138 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Rien ne t'échappe on dirait... Je me suis vendue toute seule, la honte !
Je dois lire plein de documents pour mon mémoire d'ici jeudi et je dois peaufiner la prépa de camp. Quel dommage
139 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A mendu...
Mes plus humbles excuses envers un ancien...toujours scout actif, et qui doit faire pâlir d'envie les plus jeunes.Même en fin fond de Bretagne profonde. Ne te soigne pas, reste comme tu es avec ta super femme et longue vie à tous deux. Vus la chaleur chez moi, je ne recommande pas le loiret à Boxer pour reposer ses méninges surchauffées...sauf si la piscine du jardin l'interesse (avec un vieux crapeaud dedans...mais il est venus comment ce petit animal là?) 140 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si ce n'est que cela, Argali, nous pouvons parfaitement nous répartir les différents "bivouacs" de l'oeuvre de BP entre membres du forum et avec l'aide de Saki qui, outre la catéchèse, oeuvre pour la Ligue Braille, te les lire sur cassette ou disquette, de sorte que Tu puisses (les télécharger ou non sur ton MP3) T'endormir sur sa bonne parole et Te réveiller pleine d'une énergie nouvelle, Que T'en semble ? 141 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je vois que tu as pensé à tout 142 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-06-2010 à 09:20
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