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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Beaucoup d'agitation pour pas grand chose. Ce n'est pas parce qu'un commissaire rappelle que les SUF sont un mouvement provisoire que le mouvement va glisser chez les SGDF!
Le coup du mouvement provisoire, il y a toujours un idéaliste pour le rappeler: c'est sympathique, ça fait ouvert, intelligent, c'est très SUF. Mais si ça allait plus loin que ce rappel historique, personne ne suivrait. Car il y a une autre légitimité, celle acquise par la pratique, qui a fait naître une culture particulière aux SUF. Il y en a qui aiment, d'autres qui détestent, mais personne n'est prêt à l'abandonner. Message déplacé  18     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans compter que rien n'indique que les SUF vont se faire absorber par les SGdF, le montage qui pourrait se faire serait sans doute bien plus subtil. Message déplacé 19   |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(c'est une manie... Bon... Continuez à vous faire plaisir autant que vous voudrez. Continuez donc à spéculer autant que vous voudrez. Allez, je vous laisse à vos éventuels délires sur ce fuseau) 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je sais que les SGdF ont longtemps affirmer leur opposition à un montage style fédération Sarigue, mais ils ont démontré qu'ils pouvaient très vite changer leur fusil d'épaule et s'adapter surtout si on leur a conseillé de le faire. Pragmatisme ou opportunisme c'est selon. Vouloir nier qu'une puissante influence extérieure peut pousser à un rapprochement c'est oublier un peu vite certaines objurgations. 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Objurgations ?? Qui ? 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certaines remontrances si tu préfères, même présentées avec un style plus diplomatique en très haut lieu que rue de la Ville l'Evêque à Paris du temps de Monseigneur Lustiger et de PhDC. 23 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
je crois comme certain l'ont dit , qu'il faudrait d'abord que patrouille soit validé en AG.... c'est loin d'être fait. Avant de vendre la peau de l'ours (du béarn) , assurons nous que ça sera réellement le cas. Puis , on oublie que la proposition patrouille ne regroupe que 150 guides , anciennement guide d'europe. Il n'y a quasiment aucun scout là dedans..... La vision des SUF est assez éloignée à mon goût de celle des SGDF , après 40 ans à se tirer dans les pattes. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait vraiment curieux qu'une proposition présentée par le niveau national se voit mise en minorité dans une AG chez les SGdF, ce n'est pas conforme à la culture d'association. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est clair. Je pense que cette proposition sera validé. Les strasseux des SGDF savent faire...  Ils ne sont pas à leur premier coup d'essai. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comme dans toutes les associations... Tss, tss, arrêtez ce mauvais esprit et voyez plutôt le bon côté des choses svp. 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je pense aussi que ça peut passer, mais ce n'est pas gagné. J'ai eu l'occasion de "sonder" en un seul WE deux territoires (via des chefs d'unité, accompagnateurs pédagogiques, ou responsable de pôle pédagogique, voire délégué territoriaux) fort différent (l'un plutôt "moderniste" et l'autre a-priori plutôt "pluriel"). Sans surprise, le premier n'est pas du tout pour "Patrouille". Les chefs ne semblent pas en comprendre l'intérêt. Ils ont une image trop "GSE" des Patrouilles. Il ne voient pas bien pourquoi ils sont chez nous plutôt qu'aux SUF. Et puis très honnêtement mais c'est là un avis personnel, ce n'est pas trop dans l'esprit de ce territoire. Le second, territoire plutôt "pluriel" semble assez partagé: si un des responsable ne se prononce pas trop -mais je le sens assez ouvert et finalement curieux- l'autre estime que pour 150 personnes, ça ne vaut pas vraiment le coup, et que bon, y'a une pédago qui existe dans le mouvement, alors on l'utilise (semblant oublier qu'il n'y a pas UNE proposition mais déjà plusieurs: Marins, Plein Vent, etc.), et on va pas discuter 3h en AG pour savoir s'il faut créer/officialiser une nouvelle proposition et tout et tout... Ca m'a un peu plus étonné de la part d'un gars qui 1h avant disait que "tradi" ou pas, ce qui comptait, c'était ce que vivait les jeunes... Mais bon... Bref, ça ne semble pas gagné et l'équipe nationale à fort à faire pour convaincre que le pluralisme, ce n'est pas SEULEMENT tomber la chemise et se contenter d'un foulard pour aller toucher les "banlieues"... 28 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est vrai ça, aujourd'hui, je ne connais que des unités Patrouille de guides. Ce n'est pas sans me poser des questions !!! Un autre constat, si des CG ou des commissaires ont réjoint les Sgdf, je ne connais pas de chefs d'unités à avoir suivi ce mouvement. 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'en connais 3 dans mon département... 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a, oui, des chefs d'unité. J'en connais. Des garçons, il y en a aussi. J'en ai d'ailleurs moi-même vu bien plus d'un. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
150 guides, + de 3 chefs et + d'1 scout.
Vous avez d'autres chiffres ? Sarigue >> « Les chefs ne semblent pas en comprendre l'intérêt. Ils ont une image trop "GSE" des Patrouilles. » Ah ... bon ??  rhôôô ! 32 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: Cet été nous avons été fraternellement accueillis dans un local SUF lors d'une étape de notre camp itinérant pio. devinette: Que font deux scouts qui se rencontrent ? A- ils parlent de scoutisme B- ils parlent de schisme n'ayant connus que la méthode non-unitaire depuis des années je serais tenté de dire que c'est la mieux adaptées. mais bon faut pas se leurrer ,si je n'avais connus que la méthode unitaire je penserais surement le contraire... Entre prendre la pelle pour continuer à creuser ou prendre la pelle pour remblayer un peu le fossé. je choisirais la seconde option. 33 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Voilà au moins un scout bien entouré : 3 chefs et 150 nanas ... J'aurai dû y réfléchir  34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a 150 personnes, pas 150 guides... Isari n'a dit ça que pour sous-entendre qu'il y avait une grande majorité de guides (chose que je n'ai d'ailleurs pas particulièrement ressenti le jour où j'ai eu 120 "Patrouilles" face à moi...) 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
120 patrouilles ????  Ou 120 scouts issus de la "proposition Patrouille" ? (eh oui, faut assumer les noms pas pratiques inventés par son mouvement !) 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai mis "Patrouilles" avec une majuscule et en plus, entre guillemets... (c'est comme la différence entre Eglise et église...)
(oui, mais faut savoir lire aussi...  ) 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
9a changer ien, tu n'as pas vu 120 Patrouille, mais 120 personnes issues de la proposition Patrouille. "Patrouille" n'est qu'un concept, une proposition, invisible donc (à l'exception d'un document). Tu ne peux pas voir Patrouille, et l'expression "des" Patrouille n'a tout simplement aucnu sens (et ne peut pas se mettre au pluriel). Désolé, faut assumer le vocabulaire choisi ! 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et moi, je te dis qu'il n'existe même pas 10 Eglises en France... à moins que ce ne soit 10 églises...  La majuscule, c'est la marque des noms propres, hein... "patrouille" est différent de "Patrouille". (sauf évidemment si le mot est en début de phrase auquel cas il prend forcément une majuscule provoquant ainsi une ambiguïté) Il y a "les" Patrouilles (je ne sais plus si le nom de la proposition prend un "s" ou pas. et 'flemme d'aller rechercher) comme il y a "les" Marins ou "les" Plein Vent ou "les" Scoutisme pour tous ou autre... Désolé, tu pinailles. 39 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Est-ce que Old G a des précisions sur certaines "pistes" que je cite en vrac : Citation: Citation: Citation: Citation: En particulier, est-ce le SF ou les SGDF qui tendent la main ? 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Wait and see ! On va voir en juin paraît-il. MangousteP, peut être "les deux mon général" ! Qui aurait dit avant 2007 qu'on inviterait les "scouts non labellisés" aux fêtes du centenaire ? 41 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Juste histoire de ne pas tout mélanger...
AG SGdF : il y aura sur "la table" une proposition de résolution sur la proposition Patrouille, a mon sens trés claire cette fois. C'est à la fois trés important pour ceux que cela interresse (dont moi...) et aussi "anecdotique" pour d'autres, dans une AG qui vote un plan d'orientation de plusieurs années. Old, les choses ont pas mal changé dans les AG SGdF, bien malin celui qui peut dire ce qui sortira de ce vote... Le "conservatisme" est inhérent au scoutisme (même chez les moins conservateurs...  ). Quel que soit le résultat quelque chose aura été essayé et j'espère de tout coeur que l'AG SGdF aura la "maturité" de peser les enjeux de cette résolution en sortant des réprésentations que chacun porte sur "l'autre".
Et aprés ? Si le vote est favorable, c'est une nouvelle aventure qui s'ouvre pour les SGdF. Naturellement, certains contributeurs de ce site voient du calcul dans cette démarche (OPA, absorption, égémonie...) et tout peut-être interprété dans ce sens : la petite phrase entendue par certains au coin d'un bois ("j'ai vu un type de l'EN SGdF qui m'a dit..."), l'exégèse de tout ce qui a été écrit sur des forums, le compte rendu d'une réunion publique ou privée genre "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours..."... La réalité est hélas plus simple : on verra ! C'est sûr c'est moins sexy que le grand complot, la machination d'éminences grises qui oeuvrent dans l'ombre mais franchement sur ce coup là, si il y a 4 personnes en France qui sont au fait de la totalité des éléments (passée et actuel) c'est bien le max... et ils ne s'expriment pas franchement sur les forums ou au coin d'un bois, même de jambville 
le SF au rythme du SF il ya une réflexion amorcée suite au centenaire. Elle avance (je crois mais Hocco est plus au fait) et devrait aboutir sur une proposition (je n'en sais pas plus que cela) qui permettrait de sortir de l'ornière "constitutionnelle" (SF=OMMS) mais là mes infos datent un peu...
Les SUF : imaginer une seconde une "absorption SUF par les SGdF" relève carrément du plus beau fantasme . Là encore nous verrons où cela nous emmène mais j'ai la conviction que les "décisions" (si décision il y a...) seront trés individuelles. Il reste vrai que les propos tenus en AG SUF sont de bon aloi pour construire un chemin pour ceux qui le voudront.
Donc voyons d'abord si l'AG accepte de valider "cette main tendue" à tous ceux qui veulent la saisir, puis voyons si il y a d'autres candidats... 42 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: J'ai vu quelqu'un qui avait tout l'air d'un routier FSE, sauf qu'il portait les insignes "Scouts et guides de France" et "Scoutisme français". Mais il avait plus l'air d'un "sympathisant" isolé lancé dans une démarche publicitaire que d'un chef en exercice...  43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, j'en connais des comme ça. Des anciens Mafeking qui ont quitté la FSE sans pour autant trouver de place sur le terrain (ou sans en vouloir directement). Des promotteurs, potentiellement dangereux car déçus de la FSE plus que séduits par "Patrouille". 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je veux bien te croire Guy sur les AG SGdF, mais il faut tenir compte des cultures d'association, par conformisme, par peur de l'inconnu, par réflexe, etc... il est extrêmement rare qu'on vote en masse contre une proposition venant de la direction, tout au plus vote t-on contre une personne qui se présentera au CA (vote sanction). Si jamais la proposition Patrouille était blackboulée ce serait un véritable camouflet pour l'équipe actuelle, une motion de censure de son action. Une plongée dans l'inconnu. Personnellement je n'y crois guère, car cela signifierait qu'il existe une opposition assez puissante pour faire échec à la volonté de l'échelon national et là oui on pourrait parler de complot organisé. Pour l'avenir du scoutisme dans ce pays j'espère que le vote sera oui, mais je ne me fais guère de bile là dessus. 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En tout cas, ce n'est plus comme en 64... A l'époque, 43% des votes étaient acquis au National (soit qu'il s'agissait de responsables nationaux, soit de permanent nationaux, soit de membres du conseil national...) Là-dessus, clairement, il y a un progrès démocratique (1 votant par groupe, 2 par territoire, des représentant des parents, et les équipiers nationale n'ont que voix consultative). Maintenant, il faut convaincre. Quelque soit le résultat du vote, ce sera très, très important: > Soit l'AG dit oui, et c'est un tournant historique. > Soit l'AG dit non, et jamais plus jamais avant très longtemps le mouvement ne pourra se dire "ouvert" en étant crédible. Et certains (et pas que les "Patrouille") se poseront sans doute la question de leur engagement au sein d'un mouvement qu'ils avaient la naïveté de croire "ouvert"... 46 |
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Ecussons
Posté le: 05-05-2010 à 17:26
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