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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Sauf quand il y a des "conseils". La strass peut très bien orienter des choix par sa manière de se comporter, la rétention ou non d'information etc. Si on avait voulu enterrer PP, on n'aurait pas mieux fait.  173      |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il n'y a pas besoin d'être dans le secret des dieux pour savoir que le projet de liens entre les mouvement est un projet porté aujourd'hui par les directions des différents mouvements, et que chaque fois, ce sont les responsables locaux qui bloquent.
Les crispations lors du centenaire ? Des responsables locaux majoritairement La rumeur de chemises de couleurs à l'AGSE et d'un projet de fusion AGSE-SGdF ? Des responsables locaux principalement ! La cabale anti Patrouille ? Des responsables locaux majoritairement ! Le vote décidant l'arrêt de l'expérimentation Patrouille ? Le fait d'une AG où une majorité de responsables locaux ont le droit de vote (qui plus est à bulletin secret) ! la théorie du complot des méchants scouts de bureau contre les scouts au cœur pur du fond des bois à du plomb dans l'aile depuis plusieurs années... 174  |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Grizzly,
Merci pour les infos, vues hier soir, j'ai donc dormi moins c.... et plus instruite. J'imagine bien que les chefs PP étaient formés AGSE, et qu'ils étaient passés aux SGDF. Je pensais surtout au futur - si futur il y aura -. Et si des CP ayant l'âge de passer au clan ou au feu, peut-être des Routiers (Y'en a chez les SGDF ?)voulaient continuer l'aventure qui les formera ? Devront-ils (elles) quitter et rejoindre un autre mouvement ou bien passer chez les Compagnons et suivre les formations ad-hoc ? C'était cela ma question, certes mal formulée et je m'en excuse. @ Tugen Je n'ai pas l'intention de faire de la désinformation vu que je ne scoute plus sur le terrain et j'ignorais que la "Haute Strasse" SGDF ne participe pas aux votes de l'AG. Seulement je me demande combien de chefs lambda savent exactement ce qu'était la PP ? et puis pas encore créée et encore moins votée qu'elle était déjà critiquée... (cf le fuseau adéquat sur le forum d'en face). C'est dommage mais que peut-on faire ? 175 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au vu et au lu des réactions sur les réseaux sociaux depuis plusieurs mois je pense bien plus à une opposition provenant des échelons intermédiaires que d'un complot de l'Equipe Nationale ou du CA (même si certains membres individuellement ne semblaient pas pendant de longues années porter le scoutisme classique dans leur coeur). Ce serait plutôt un truc de territoires et de Responsables de Groupe, de personnes depuis longtemps dans le mouvement, formés au temps où il était scoutement correct aux SdF de casser du sucre sur les "dissidents" jusque dans les stages de formation pendant les repas. 176 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les Ex-Agse n'ont tenu que deux ans puis ont passé le groupe à une personne que je ne connais pas mais qui je suppose devait être issu des Sgdf. Administrativement, il y a toujours à RG pour ce groupe mais il n'a en fait pas fonctionné cette année. Vu l'ambiance (Résultat de Ag, Territoire, familles, ...), s'il redemarre en septembre, je suis près à porter une chemise violette. Et pour finir sur ce groupe, il n'a jamais été constitué que des deux patrouilles guides (Loutre et Cougar) du début. 177 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour tout dire, il y a des tirades sur les prétendus qualités de tel mouvement ou les défauts avérés de tel autre dont je préfére me marrer mais qui sont barbant, inutiles et prétentieux.
Ceux sont d'ailleurs ces discours récurents qui ont amené certain à rejeter la PP à l'AG. 178 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et c'est deux patrouilles, elles se sont éteintes de quelle façon?
Parce qu'une patrouille sur deux peut fermer, mais pas les deux d'un coup. Il y a un petit souci là. Que sont devenu ces filles? Est ce qu'elles sont parti dans un autre mouvement ou ailleurs? 179 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, biensûr le système des patrouilles permet normalement de tenir sans cheftaine, avec des effectifs faible, ... Encore faut-il y croire. Mais je n'ai pas un gps dans les croix de promesse Patrouille 
Ce que j'en sais, c'est que pour l'essentielle ces guides ont intégré ensemble à un autre groupe Sgdf de Brest pour y scouter en couleur (Bleu, rouge ou vert). A ma connaissance aucune n'est venue s'inscrire à l'Agse. Une confidence, je n'ai pas été consulter sur cette évolution. C'est clair que localement, il y a eu choix au détriment du groupe PP. Depuis le début, il n'y a jamais eu de cheftaine de compagnie mais seulement deux patrouilles pilotées par les mamans en unif'. Si les votes de l'AG étaient publique, il serait interressant de connaitre le choix de ce territoire sur la motion d'arrêt de la PP. 180 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et comme il n'existe pas de croix de promesse patrouille tu as économisé le prix des puces RFID  181 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Primo, merci aux mamans qui se sont dévouées, c'est quand même honorable quelque part...chapeau. Respects! Secundo, il me semble anormal que ce soit des mamans qui effectuent ce rôle là...pendant deux ans. Pour démarrer quelque chose au tout début, j'aurais à la rigueur compris...mais deux ans je suis interloquée. Tertio; j'imagine la tête de ces personnes qui se sont défoncées pour créer quelque chose localement, quand elles ont apprises la décision de l'AG. Quarto et clap de fin;Ces mamans peuvent partir la tête haute, car elles ont tout de même réussi à faire vivre deux patrouilles quand une armada de chefs sgdf n'ont pas su ou pu trouver des cheftaines à enrôler et former pour une pp patrouille.Comme quoi même avec peu de moyen, on peut faire des prouesses.  Bravo aux mamans et bravo aux filles...! Vive les Loutre et Cougar! 182 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les mamans en question étaient précédement commissaire de district guide Agse et cheftaine de groupe Agse. Leurs filles étaient Cps des deux patrouilles. Cela pour dire que ces mamans ne partaient de rien au contraire. C'est je pense quand ces personnes ont arrếtés que le groupe à plongé ... 183 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Je ne vois pas trop le problème... dans beaucoup de pays, ce sont des parents qui sont chefs d'unité. Chez les SGdF, pas loin de 10% des chefs (hors Farfadets et Compa) sont des parents... 184 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce qu'il faut, ceux sont des chefs formés et prêts à partir sur le terrain. Par contre, s'il s'agit de garderie !!! En clair, il faut être crédible et motivant pour les jeunes. 185 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce qui n'a rien à voir avec l'âge... Il y a une dimension importante que tu oublies : la confiance. 186 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et toi mon pauvre Hocco tu oublies le dogme gaulois : au dessus de 25 ans on ne peut plus être chef d'unité (dogme totalement ignoré des chefs recrutés par des Michel Menu par exemple)  187 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est ben vrai ça ! après 25 ans : la retraite scoute obligatoire ....
ça n’empêche pas de camper même beaucoup plus vieux et même jusqu'à 70 ans , mais après 25 ans = interdiction d'être chef scout in french, parce qu"ailleurs, tant que tu peux tu donnes ... Je n'aurais pas aimer , ni que ma mère, ni que mon père soit mon chef scout ! C"est tellement chouette de quitter la maison , et de partir en patrouille au petit matin. Je parle pour ceux qui ont connu . le bonheur ! pas dans le pré , dans la patrouille , sans chef pour nous casser les pieds . Sans oublier les week-end de patrouille ! ça c'est du scoutisme . Comment peut on rejeter la patrouille ? une vraie bande de copains, à la vie à la mort ! Essayez et vous l'adopterez ! 188 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lors d'un camp caravelle en Allemagne, nous jeunes cheftaines ( enfin certaines plus que d'autres) avions été très étonnées de l'âge des chefs..la quarantaine voir plus.
Les mamans en appoint oui, mais le temps de trouver des jeunes chefs. Le scoutisme c'est l'éducation du jeune par le jeune. 189 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, j'avais un chef qui était à la retraite. Il avait, à peu près, la cinquantaine. Ben, c'était un CT extraordinaire. C'est avec lui où j'ai tout appris.
Bon, les assistants étaient jeunes. 
Bref, il ne faut se focaliser sur avoir à tout pris des jeunes chefs dans la maîtrise. Il faut surtout que le chef soit jeune dans sa tête. Qu'il ait une âme d'enfant. C'est le plus important. 190 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je n'ai rien contre les personnes de plus de 25 ans  encore moins après des parents...
Cependant; Un parent, à normalement un statut spécifique de parent et d'éducateur auprès de leurs enfants dans la composition de la famille...il est la première des référence.L'enfant dans sa famille, dès son plus jeune âge,reçoit un exemple d'identité masculin (le papa) et féminin (sa maman) et il s'éveille au contact de frères et soeurs. Plus tard, il se confronte au monde scolaire, et son maitre ou sa maitresse...n'est ni un papa, ni une maman bis.Et découvre d'autres repères qui contribuent à son éducation scolaire, civile et éventuellement religieuse s'il est dans le privé. Ensuite vient les loisirs extra familiaux et extra scolaires...ce peut être le foot...dans notre cas on va s'interesser vers le scoutisme.Le scoutisme au dela de toutes les chapelles et les noms...est une méthode d'éducation qui se positionne comme une proposition d'éducation du jeune en complément de ce qui est fait par la famille. Il me semble absurde qu'un parent soit chef, directement auprès de leur propre enfants...les enfants avec leurs parents,n'ont pas besoin de potes chouette, de grand frère, de prof, de casque bleu, de nounou, ils ont besoin de parents. Le chef scout n'à pas un rôle de papa ou maman- bis...il est là pour aider des jeunes à devenir autonome et adultes hors cadre parental et hors compétition scolaire. Le scoutisme c'est l'éducation du jeune par le jeune.Du grand frère vers le petit frère...pas de l'enfant par le papa ou la maman en uniforme. Par contre, un couple de parents peut être très bien à sa place, et même judicieusement à sa place, comme CG...supervisant et animant des maitrises jeunes.Tout en rassurant papa-maman de tous les scouts et guides du groupe. Et puis...c'est pas mauvais non plus que les parents fassent confiance à de jeunes chefs...c'est aussi formateur pour eux même s'ils jouent bien le jeux. 191 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si tu savais combien cette expression a fait du mal au scoutisme en France... Certains entretiennent encore jusqu'à aujourd'hui la confusion entre ce qui fait l'originalité de la méthode scoute et l'âge des animateurs/éducateurs scouts. Le scoutisme est tout le contraire du jeunisme ! Les relations entre adultes et jeunes sont un des éléments de le méthode scoute.  192 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Merci Hocco, je n'aurais pas mieux répondu face à cette interprétation hâtive de l'éducation du jeune par le jeune...
Epervier... en fait non, rien.. 193 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je me permets de plussoyer Hocco et d'ajouter que « l'éducation du jeune par le jeune » fait référence à la self-education (un phrase plus exacte serait « éducation du jeune par le jeune lui-même », par opposition à une éducation du jeune par l'adulte). Rien à voir avec l'âge des adultes. Au contraire, BP fait plutôt référence à des chefs adultes qui sont installés socialement.
Quant au groupe Jean Paul II, puisque vous nous proposez gentiment des cheftaines ... C'est pas faute d'en avoir cherché. Tugen, revois tes sources, la cheftaine de compagnie par intérim n'était mère d'aucune patrouillarde (tu confonds certainement avec la responsable de groupe). En revanche, ça n'aurait effectivement pas dû être sa mission première, car bien que parfaitement qualifiée pour cette fonction, elle n'avait pas la disponibilité pour faire tourner la compagnie. 194 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela fait aussi référence au système des patrouilles et non aux jeunes chefs immatures qui jouent au super C-Ps en refusant de faire confiance aux vrais C-P et en les court-circuitant (choses vues).
Dans un certain document de l'OMMS le CT a quel âge, Hocco, please, rappelles le nous ! 195 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Portrait d'un chef scout ("du scoutisme tout simplement" - document OMMS) Citation: « Le chef scout n'est ni un officier, ni un prêtre, ni un instructeur. Il est comme un grand frère et regarde les choses du point de vue des jeunes. Il les dirige, les oriente et suscite en eux, l'enthousiasme dans la bonne direction.» (Baden-Powell) « N'importe quel imbécile peut commander, faire obéir les autres pour peu qu'il ait les moyens de punir ceux qui refuseraient d'obéir. Entraîner les autres avec soi dans une grande entreprise, c'est tout autre chose ! » (Baden-Powell) 196 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Et pour revenir au sujet, ne peut-pas dire qu'une majorité de "vieux" a cassé l'aventure de quelques jeunes patrouillards ?
J'ai mis "vieux" en espérant que ceux-ci n'ont pas vingt ans mais rien n'est moins sûr 
Je pense que le fond de ce rejet n'est pas dans la façon dont se déroulait cette expérience bien modeste au regard du mouvement. Oui, qu'est-ce que 150 parmi 60000 membres ? Mais cette proposition interrogeait de façon dérangeante le reste du mouvement. 197 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne l'interprète pas tout à fait comme toi, mais c'est une position assez analogue. Il n'est pas question de l'éducation du patrouillard par le CP. Le CP ne peut pas plus, sinon moins qu'un adulte, éduquer son patrouillard. Celui-ci est censé s'éduquer lui-même par la pratique du scoutisme. Quelque part, l'élément systémique qui participe à l'éducation d'un patrouillard c'est son poste d'action. Le poste d'action CP est un poste "comme les autres" en terme d'éducation. Le CP s'éduque lui-même, comme n'importe quel autre patoruillard. La seule originalité c'est qu'un lui confie une vraie responsabilité de "leader", voire de facilitateur de l'éducation des autres. On marche vraiment sur un fil ténu ... 198 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"l'éducation du jeune par le jeune " = Patrouille . Je dirai même dans la patrouille .
Tous les Kralls doivent être au minimum à + de 200 m. Ne pas se taire, c'est aussi très scout ! 199 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La fonction de Chef de Patrouille n'est pas un poste d'action, un rôle comme les autres, c'est oublier (assez curieux dans une association qui se réfère au christianisme) qu'il a charge d'âme. Dans le système classique une grande partie de la formation des patrouillards repose sur le C-P et son second, formation technique certes, mais aussi spirituelle et humaine, être un modèle (role model en anglais) n'est-ce pas aussi dans une certaine mesure être un éducateur ? En Grande Bretagne au cours des deux guerres mondiales le scoutisme de la branche moyenne a perduré et même prospéré en reposant presque uniquement dans de nombreuses troupes sur les C-P, les adultes étant mobilisés aux armées ou dans les usines. Pourquoi dans de nombreuses associations de part le monde y a t-il des stages de formation spécifiques aux C-P dans lesquels les principes du leadership sont enseignés si on ne considère pas que cette fonction a quelque chose de spécifique ?
C'est peut être un peu aussi parce que donner des responsabilités éducatives à des jeunes de 16-17 ans n'est plus dans la culture associative de nombreux SGdF que la Proposition Patrouille choquaient certains incapables de remettre leur vision du scoutisme en cause. Il faudrait sans doute réétudier ce que l'institution du C-P doit à la pratique britannique des prefects dans les différentes maisons des public schools. Une institution qui avait pourtant été adoptées en France dans plusieurs écoles privées comme l'Ecole des Roches de Georges Bertier, fondateur des EdF. 200 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tuguen, à l'AG des SGdF, il y a une majorité de responsables de moins de 30 ans. Le "sondage à la sortie des urnes" (qui n'a aucune valeur scientifique)que j'ai effectué m'ont montré que le profil type du votant de la 1e option était un responsable de 25-30 ans, chef expérimenté ou jeune AP, qui en avait assez de la polémique incessante provoquée par Patrouille.
Message modifié car répondant à un message inutile que j'ai supprimé plus haut Armand de Maupertuis, Ose et Rit, Modérateur 201 |
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Posté le: 23-05-2012 à 14:34
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