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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
[quote] Le 2012-05-22 12:08:00, Vieux Singe a écrit : Citation: Il est toujours dangereux de lire le monde avec une seule paire de lunettes... Les EEIF sont le plus important mouvement de jeunesse juive en France avec une quarantaine de groupes locaux répartis dans toute la France. Les groupes EI sont hébergés dans les communautés juives. C'est un mouvement à dimension nationale, rien à voir avec les autres mouvements de jeunesse juive qui n'ont que quelques groupes dans les grands centres urbains principalement. Pour ton information, nous ne pouvons actuellement répondre à toutes les demandes d'ouverture de groupes de la part de communautés dans toute la France. Il existe aujourd'hui un problème lié au départ des jeunes de leur ville après le bac qui assèchent notre capacité à avoir des animateurs pérennes localement. D'où une réflexion en cours pour se rapprocher du modèle des scouts américains avec des CP lycéens et des adultes engagés dans la vie communautaire comme maîtrise. L'Hachomer Hatzaïr a été créé en France par des chefs EI dans les années 1930 (voir histoire sur leur site). Ses trois piliers sont le sionisme, le socialisme et le judaïsme (dans ses dimensions humanistes et culturelles, PAS cultuelles). Comme l'AGSE avec l'UIGSE, Hachomer Hatzaïr fait partie d'un mouvement international. Ils utilisent la méthode scoute à des fins idéologiques et politiques, où la dimension cultuelle et religieuse du judaïsme n'a pas sa place. Citation: Bon exemple de "pensée unique" propre aux scouts catholiques français. C'est une opinion contredite par les pratiques scoutes actuelles en Suisse, Belgique et États-Unis, ..., où les trois et quatre branches co-habitent sans problème et ce, depuis des dizaines d'années, au sein de mêmes mouvements. On peut faire du trois branches co-éduqué et décontracté (cf certains groupes EEDF) à des années-lumière de ce qui se vit dans certaines associations catholiques de scoutisme. Les méthodes à trois ou quatre branches sont des outils pédagogiques à notre disposition, PAS une idéologie !  157       |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Moi non plus, je souhaite juste qu'aucune pédagogie ne soit idéalisé. Chacun possède des défauts ... Citation: J'explicite mon propos, puisque ce n'a pas été suffisamment clair. Par extra-job, j'entends une activité où tu travailles réellement. Une vente de muguet n'est pas un extra-job pénible. D'expérience, avec mon poste pionnier, ça correspondait à travailler tout un we pour des particuliers, ou encore une journée. On devait se faire 300€/we. Quand tu veux aller en Suède, pour ne pas racketter les parents, tu passes TOUS tes we scouts à faire ça, pour réduire de 300€ le prix du camp pour un poste de 15 pionniers/caravelles. En comparaison, les patrouilles vont faire 2 ventes de l'année, récolté 200/300€ au max et se racheter le matériel défectueux. Citation: Je ne le nie pas, j'y ai cru, comme beaucoup. Citation: Que proposes-tu alors? Un short, une chemise, c'est sobre et minimaliste comme uniforme. Rien à voir en comparaison des uniformes des er scouts en 1920. Ensuite, certains mouvements de l'OMMS ont fait moins évolué leur uniforme que les français. Regarde les scouts asiatiques avec leurs aigrettes. On en avait en France jusqu'en 1955 ... soit 60 ans. Citation: t'inquiète que ça a été fait 
Dès qu'ils ont su que j'étais chef scout, ils voulaient me suivre pour s'inscrire aux scouts. Heureusement qu'ils n'étaient pas de ma ville ... Mais bref, alors que ces jeunes venaient de milieu un peu difficile, mon attitude ferme leur a pas mal plu. Citation: Je crois surtout que de la part de certains parents, ils aiment la pédagogie unitaire puisque : 1- elle a fait ses preuves 2- il l'a connaisse 3- Leurs enfants ne seront pas soumis à des expérimentations genre SGdF-PP Citation: La encore, rien n'empeche d'avoir une pédagogie 3 branches mixtes, qui reprend certains codes, sans pour autant être rigide. On doit penser à Lambersat par exemple. 158 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La co-habitation est possible lorsque les mouvements n'imposent pas une vision unique de la société au plus haut niveau. Au sein même des BSA, tout le monde n'est pas aligné sur la vision de la société des Mormons qui en font partie. Pour être très concret, différentes communautés au sein des BSA ont clairement des conceptions assez différentes de l'altérité garçon/fille. Cette diversité est acceptée. On peut probablement faire un parallèle avec l'organisation politique US où les citoyens veillent au grain que l'échelon fédéral n'outrepasse pas son rôle et veille aux prérogatives des états. Si on en revient aux SGDF, à lire les échanges, PP et colorés n'avaient pas vraiment la conception de l'altérité garçon/fille et cela posait problème (et on ne parlait pas de polygamie comme pour les Mormons!). Nous sommes parfaitement d'accord que les pédagogies 3 ou 4 branches ne sont que des moyens et non des objectifs. Pour acheter du pain, je peux me rendre à la boulangerie à coté de chez moi ou au supermarché à l'autre bout de la vie: je peux y aller à pied, en vélo ou en voiture. Les 3 sont possibles mais chacun a son idée de la méthode la plus opportun en se basant sur divers critère comme le temps, le coût, l'impact sur l’environnement, son emploi du temps, la volonté d'aider le commerce de proximité... Je peux prendre la voiture pour aller à la boulangerie à coté ou marcher jusqu'au supermarché à l'autre bout de la ville. On peut prendre un marteau pour enfoncer une vis et un tournevis pour enfoncer un clou. Marteau et tournevis ne sont que des outils. Mais lorsque l'association décide au niveau national que seuls les clous peuvent être utilisés, les adeptes du tournevis sont mal à l'aise. Citation: Peut-être, mais c'est ton interprétation avec ta paire de lunette et le prisme de tes propres engagements. On peut faire un parallèle avec les déclarations péremptoires des dirigeants SdF des années 70 vis a vis des autres mouvements catholiques. Même avec ce que tu écrits, ils sont potentiellement au moins aussi légitimes dans le mouvement scout que certains EEdF... pour ceux qui voudraient la transmission du culturel sans le cultuel. 159 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Alexandrejob,
Comment se concrétise cette ouverture à l'extérieur dans la méthode 4 branches qui serait à la puissance 10 comparativement à la méthode unitaire? Tu mélanges plusieurs aspects en confondant outils et méthodologie :  L'accueil des non baptisés n'a rien à voir avec la méthode unitaire.
Les pantalons velours n'ont rien à voir avec la méthode unitaire.
Rénover les mots n'a rien à voir avec la méthode unitaire.
Tu vois la nécessité de la branche PIO? C'est le cas des SGDF. Good! Vous êtes fait pour vous entendre!  Ce ne sont pas toutes les association scoutes qui en voient la nécessité. Quel est le problème? Vive la pluralité!  160 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Tout à fait Trident, sauf que la PP n'est pas arrivée qu'avec le découpage des âges. Elle est arrivée AUSSI avec les "à côté" de la méthode unitaire hérité des mouvements qui ont continué à la pratiquer. C'est là que ça a coincé. 161 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux singe  Plus que ras le bol de cette vision unique du monde que certains hiérarques au sein d'associations scoutes cherchent à imposer à tout le monde. Avant de vouloir changer le monde donnons à nos jeunes des outils pour faire leurs propres choix et être capables de le rendre un peu meilleur de la manière qu'ils jugeront la plus appropriée. 162 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
J'ai bien envie de dire ce que j'ai sur le coeur après l'"échec" de la proposition Patrouille décidé par la Haute Strasse des SGDF.
Bien entendu j'ai été très peinée de voir ce projet"enterré". Heureusement que pour les groupes qui avaient opté pour l'unitarisme (?) ont été conservés. Mais comme je l'ai dit dans un autre post les chefs et les cheftaines ne sont pas éternels. Qui va prendre la suite ? Aura-t-on le temps d'en former d'autres ? Où et par qui ces futurs chefs (et cheftaines)seront-ils formés ?. Il faut aussi se dire que si seulement 8 groupes ont vu le jour en 3 ans il y a bien une raison. On ne revient pas "comme ça" après 40 ans. Qui se souvient encore du système unitaire ? Peut-être que les SGDF n'ont pas eu tort, on le verra dans quelques années. @ alexandrejob D'après ton profil tu es AGSE, aurais-tu envie de tenter la proposition réformée ? Je crois que ce n'est pas interdit (mais n'étant plus active je l'ignore). Ce n'est qu'en étant sur le terrain qu'on peut comparer. Il serait cependant urgent de songer à ne plus jouer à la guéguerre digne des cours de maternelle : "c'est moi qui ai raison" "Mais M'sieu c'est lui qui a commencé". On va pas recommencer comme il y a 50 ans. Laissons chacun vivre le scoutisme comme il l'entend. ENSEMBLE ! 163 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Quand je lis ça (et je ne connais rien à ces Hachomer Hatzaïr), je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'on lit en provenance de la FSBPB ("Les Scouts" belges) au sujet des GSE-B (les scouts d'Europe belges), et forcément... Ca renfrogne. As-tu Hocco, une expérience personnelle de ce mouvement que tu décries ? Quelles sont leur propres prétentions au scoutisme ? Comment se fait-il qu'ils puissent être OMMS-friendly en Italie et pas en France, alors ? @Colinot : Tes informations semblent incomplètes. Aucun groupe n'a "opté pour l'unitarisme", ils l'ont toujours étés, unitaires : ce sont des groupes ex-AGSE passés en bloc aux SGdF-PP. Tous les 8 (un a été créé, mais avec des chefs ex-AGSE uniquement), et l'EN SGDF n'a pas autorisé de "bascule" de groupes SGDF-couleurs. Voilà pourquoi 8 et seulement 8. Et tout l'encadrement, à 100%, provient de l'AGSE (ou de copains des précédents pas encore scouts). Donc formés en CEP AGSE... Quant à la "proposition réformée", il existe dans le système unitaire une option pour jouer à géométrie variable : les Hautes Patrouilles (HP)... Ca permet d'un côté des troupes nombreuses (avec les plus jeunes) à encadrement de CP (et non de chefs), de l'autre une "unité" plus restreinte mais à plus forte autonomie/endurance, façon "pionniers". 164 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuh Grizzly, sois je t'ai mal compris, sois tu as commis une erreur.
Il n'y a eu aucun groupe AGSE qui a passé, en bloc, chez les SGDF-PP. 165 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a eu 150 "transfuges", situés dans une huitaine de groupes AGSE, qui ont basculé dans huit groupes SGDF-PP. Pas d'erreur...
Certes, ils ne représentaient pas (quoique, je doute que ça ait été vérifié) l'intégralité des groupes AGSE dans lesquels ils étaient. 166 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, donc, j'ai bien compris. Je reformule ma phrase: Il n'y a eu aucun groupe AGSE qui a basculé chez les SGDF-PP.
Sur les 150 qui ont démissionné, la très grande majorité était simplement des chefs. Les enfants qui ont quitté le mouvement, étaient généralement les enfants des démissionnaires. Une poignée... Ensuite, sur les 150 qui ont démissionné, tous n'ont pas repris du service chez les SGDF. 167 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon alors, y'a Sarigue qui proteste (m'accuse de désinformation, mais sans avoir les c... de venir le dire ici), en me disant que LUI est CG (tiens, ça ne devrait pas être RG ??) d'un groupe SGdF-Patrouilles sans personne originaire de l'AGSE (sauf... Sarigue, qui a eu un CEP AGSE, me semble-t-il...), et que même il y aurait plusieurs groupes dans ce cas (Sarigue fait quand même figure d'ultra-extrémiste chez les SGDF, hein...). Waaaw.
Ah, et les tranfuges ex-AGSE se trouveraient donc surtout dans les équipes nationales et/ou territoriales. Il n'empêche, et ça Sarigue tu ne pourras pas le nier, la consigne est tombée très rapidement si ce n'est tout au début : "pas de nouveaux groupes" et "bascule interdite (au moins tant que la pédagogie et le circuit de formation ne sera pas figé)", c'est bien vrai, ça ? Nan, parce qu'après tout, la source de ces infos, en général c'était toi... 168 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour avoir suivi de près les groupes PP de Brest et Vannes, ceux-ci ont été créés sur une base de cadres Agse (une acde, une cdg, deux CGG, qqs Cps et guides). Ni pour Brest, ni pour Vannes, il ne s'est agit de groupe entier a basculer. Dans les deux cas, les 2 groupes patrouilles ont été constitué que de guides. C'est d'ailleurs l'Acde ex-agse qui a été mestre des deux 1er camps d'été guide, il me semble.
Il ne faudrait d'ailleurs plus parler de 8 groupes PP mais de 7 car celui de Brest n'a pas eu d'activité cette année. Les guides ont toutes, soit arrêté, soit pris place dans des groupes smarties. Et pour en avoir parlé avec le Dt local il y a qqs mois, j'estime qu'il n'y a aucune chance qu'il reprenne. Tous ces groupes PP sont par définition trés fragiles. Les effectifs sont faibles, il s'agit de groupes jeunes sans passé, le réservoir de chefs formés est limité, le base de famille aussi. Tout cela fait que les risques de défaillance sont plus importants que pour d'autres unités. Maintenant, la décision de l'Ag ne va rien arranger au contraire. Je ne donne pas cher de leur peau. Et chaque fermeture viendra un plus affaiblir le reste. On peut aussi compter sur de bonnes âmes en interne pour tirer sur l'ambulance ... Les mêmes qui ont gérer le vote de l'Ag. 169 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, selon Sarigue, les ex-AGSE représenteraient de l'ordre de 30% de PP, pour le reste il faudra qu'il vienne le dire lui-même... Parce que moi je ne suis pas un perroquet.
Tugen, le RG PP de Brest, c'est bien un ex-AGSE ? 170 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Encore de l'intox. Les chemises colorées ne sont pas la réalisation de Castelbajac. Seul la chemise violette est signée par lui, mais dessinée en réalité par un de ses apprentis, chef SGdF qui l'a réalisée gratuitement. 171 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Encore de l'intox. La "haute strass SGdF" n'a pas le droit de vote à l'AG. Ce sont les jeunes chefs qui ont majoritairement voté contre. 172 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Sauf quand il y a des "conseils". La strass peut très bien orienter des choix par sa manière de se comporter, la rétention ou non d'information etc. Si on avait voulu enterrer PP, on n'aurait pas mieux fait. 173 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il n'y a pas besoin d'être dans le secret des dieux pour savoir que le projet de liens entre les mouvement est un projet porté aujourd'hui par les directions des différents mouvements, et que chaque fois, ce sont les responsables locaux qui bloquent.
Les crispations lors du centenaire ? Des responsables locaux majoritairement La rumeur de chemises de couleurs à l'AGSE et d'un projet de fusion AGSE-SGdF ? Des responsables locaux principalement ! La cabale anti Patrouille ? Des responsables locaux majoritairement ! Le vote décidant l'arrêt de l'expérimentation Patrouille ? Le fait d'une AG où une majorité de responsables locaux ont le droit de vote (qui plus est à bulletin secret) ! la théorie du complot des méchants scouts de bureau contre les scouts au cœur pur du fond des bois à du plomb dans l'aile depuis plusieurs années... 174 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Grizzly,
Merci pour les infos, vues hier soir, j'ai donc dormi moins c.... et plus instruite. J'imagine bien que les chefs PP étaient formés AGSE, et qu'ils étaient passés aux SGDF. Je pensais surtout au futur - si futur il y aura -. Et si des CP ayant l'âge de passer au clan ou au feu, peut-être des Routiers (Y'en a chez les SGDF ?)voulaient continuer l'aventure qui les formera ? Devront-ils (elles) quitter et rejoindre un autre mouvement ou bien passer chez les Compagnons et suivre les formations ad-hoc ? C'était cela ma question, certes mal formulée et je m'en excuse. @ Tugen Je n'ai pas l'intention de faire de la désinformation vu que je ne scoute plus sur le terrain et j'ignorais que la "Haute Strasse" SGDF ne participe pas aux votes de l'AG. Seulement je me demande combien de chefs lambda savent exactement ce qu'était la PP ? et puis pas encore créée et encore moins votée qu'elle était déjà critiquée... (cf le fuseau adéquat sur le forum d'en face). C'est dommage mais que peut-on faire ? 175 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au vu et au lu des réactions sur les réseaux sociaux depuis plusieurs mois je pense bien plus à une opposition provenant des échelons intermédiaires que d'un complot de l'Equipe Nationale ou du CA (même si certains membres individuellement ne semblaient pas pendant de longues années porter le scoutisme classique dans leur coeur). Ce serait plutôt un truc de territoires et de Responsables de Groupe, de personnes depuis longtemps dans le mouvement, formés au temps où il était scoutement correct aux SdF de casser du sucre sur les "dissidents" jusque dans les stages de formation pendant les repas. 176 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les Ex-Agse n'ont tenu que deux ans puis ont passé le groupe à une personne que je ne connais pas mais qui je suppose devait être issu des Sgdf. Administrativement, il y a toujours à RG pour ce groupe mais il n'a en fait pas fonctionné cette année. Vu l'ambiance (Résultat de Ag, Territoire, familles, ...), s'il redemarre en septembre, je suis près à porter une chemise violette. Et pour finir sur ce groupe, il n'a jamais été constitué que des deux patrouilles guides (Loutre et Cougar) du début. 177 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pour tout dire, il y a des tirades sur les prétendus qualités de tel mouvement ou les défauts avérés de tel autre dont je préfére me marrer mais qui sont barbant, inutiles et prétentieux.
Ceux sont d'ailleurs ces discours récurents qui ont amené certain à rejeter la PP à l'AG. 178 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et c'est deux patrouilles, elles se sont éteintes de quelle façon?
Parce qu'une patrouille sur deux peut fermer, mais pas les deux d'un coup. Il y a un petit souci là. Que sont devenu ces filles? Est ce qu'elles sont parti dans un autre mouvement ou ailleurs? 179 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, biensûr le système des patrouilles permet normalement de tenir sans cheftaine, avec des effectifs faible, ... Encore faut-il y croire. Mais je n'ai pas un gps dans les croix de promesse Patrouille 
Ce que j'en sais, c'est que pour l'essentielle ces guides ont intégré ensemble à un autre groupe Sgdf de Brest pour y scouter en couleur (Bleu, rouge ou vert). A ma connaissance aucune n'est venue s'inscrire à l'Agse. Une confidence, je n'ai pas été consulter sur cette évolution. C'est clair que localement, il y a eu choix au détriment du groupe PP. Depuis le début, il n'y a jamais eu de cheftaine de compagnie mais seulement deux patrouilles pilotées par les mamans en unif'. Si les votes de l'AG étaient publique, il serait interressant de connaitre le choix de ce territoire sur la motion d'arrêt de la PP. 180 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et comme il n'existe pas de croix de promesse patrouille tu as économisé le prix des puces RFID 181 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Primo, merci aux mamans qui se sont dévouées, c'est quand même honorable quelque part...chapeau. Respects! Secundo, il me semble anormal que ce soit des mamans qui effectuent ce rôle là...pendant deux ans. Pour démarrer quelque chose au tout début, j'aurais à la rigueur compris...mais deux ans je suis interloquée. Tertio; j'imagine la tête de ces personnes qui se sont défoncées pour créer quelque chose localement, quand elles ont apprises la décision de l'AG. Quarto et clap de fin;Ces mamans peuvent partir la tête haute, car elles ont tout de même réussi à faire vivre deux patrouilles quand une armada de chefs sgdf n'ont pas su ou pu trouver des cheftaines à enrôler et former pour une pp patrouille.Comme quoi même avec peu de moyen, on peut faire des prouesses. Bravo aux mamans et bravo aux filles...! Vive les Loutre et Cougar! 182 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les mamans en question étaient précédement commissaire de district guide Agse et cheftaine de groupe Agse. Leurs filles étaient Cps des deux patrouilles. Cela pour dire que ces mamans ne partaient de rien au contraire. C'est je pense quand ces personnes ont arrếtés que le groupe à plongé ... 183 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Je ne vois pas trop le problème... dans beaucoup de pays, ce sont des parents qui sont chefs d'unité. Chez les SGdF, pas loin de 10% des chefs (hors Farfadets et Compa) sont des parents... 184 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce qu'il faut, ceux sont des chefs formés et prêts à partir sur le terrain. Par contre, s'il s'agit de garderie !!! En clair, il faut être crédible et motivant pour les jeunes. 185 |
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Ecussons
Posté le: 22-05-2012 à 13:29
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