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| Auteur | Comment luttez vous contre les GROSSIERETES aux scouts ? |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Disons que, classiquement, on distingue trois types d'autorité : l'autorité charismatique, l'autorité de compétence et l'autorité statutaire.
L'autorité charismatique, c'est ce qui fait que cette personne vous donne envie de la suivre, d'une façon ou d'une autre. C'est aussi celle qui est mise en jeu quand votre copine vous demande avec un grand sourire : "Ça me ferait super plaisir si tu faisais ça...". Elle est difficile à maîtriser, et est à double sens : vous aussi, vous pouvez vous retrouver à suivre celle des enfants, même sans le savoir. L'autorité de compétence, c'est celle qui consiste obéir à celui qui sait le mieux comment faire. C'est celle du CP qui va expliquer au nouveau comment on monte une tente, une table d'équipe, comment on fait un feu efficace et non dangereux, et toutes ces choses. C'est aussi la vôtre quand vous expliquez quelque chose au CP ou c'est celle de votre chef de stage si vous êtes dans une formation en alternance. L'autorité statutaire, c'est celle qui consiste à dire : tu m'obéis parce que je suis le chef. Elle a la particularité de s'user si elle est utilisée à tort et à travers. Ainsi, si vous demandez quelque chose d'absurde à vos scouts, ils le feront une fois, pas 2. C'est aussi celle qui est liée à la possibilité de sanction : tu m'obéis parce que sinon tu fais 15 pompes. Elle a une faible portée éducative : pour quelque chose à visée éducative, vous vous doutez bien qu'on utilisera plutôt l'autorité charismatique ou de compétence, plutôt qu'une autorité qui va disparaître dès que vous ne serez plus en position d'inégalité. Parce que c'est l'autre particularité de l'autorité statutaire : elle est fondée sur l'inégalité entre chefs et enfants. En conclusion : l'autorité statutaire est à manier avec des pincettes, et les sanctions n'ont pas une grande portée éducative : si il n'y a plus de sanction, l'enseignement disparaît...  145      |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: je suis pas sûr que ce soit une très bonne idée, car en disant ca tu dis en gros que les parents du scout n'éduquent pas leur enfant. Et meme si de temps en temps on n'en pense pas moins nous n'avons pas en tant que chef à juger la qualité de l'éducation dispensée par les parents. Si les parents en question apprenent l'existence de ce genre de reflexion, je ne pense que cela leur plaise beaucoup... Pour éviter la grossiereté, il faut d'abord que les chefs/cheftaines soient irreprochables (et c'est pas évident, je parle en connaissance de cause).A partir de là nous pouvons reprendre nos scouts/guides à chaque fois qu'ils disent des grossieretés. Ils sont à un age où ils veulent montrer aux autres qu'ils connaissent des gros mots, au bout d'un temps ca leur passe. 146 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Citation: Je pense que tu pousses un peu loin, Thibault, non? je ne pense pas qu'en entendant "on est pas dans la famille untel" tout le monde y entende une critique de la famille, avec remise en question de la qualité de l'éducation etc etc! c'est plutôt une réponse un peu drôle à un gros mot... et de son côté le jeune va se dire qu'il ne parlerait certainement pas ainsi chez lui, et cela va le gêner fortement de se rendre compte qu'à cause de son comportement on pourrait croire que toute sa famille se conduit mal... Avec des amis nous avons testé un système plutôt drôle : un "Je Vous salue Marie" approprié pour chaque gros mot. ça donne : Pu**** : un JVM pour les prostituées Bor*** : un JVM pour les tenanciers de maisons closes etc. C'est plutôt marrant! pour certains vilains mots, ça donne un peu n'importe quoi ("Fais ch***" donne un JVM pour les constipés) mais en général ça permet de se calmer et de prendre conscience de la signification des mots qu'on utilise...tout en ne faisant pas du JVM une punition! petite anecdote : au camp de l'année dernière, un sizenier faisait l'imbécile, et sa tente étaiet un vrai champ de bataille. Un peu énervée, je lui lance "Marc! Tu as vu l'état de ta tente?! C'est un vrai bordel! File la ranger!" et lui de me répondre avec un grand sourire "Ah oui? Et tu sais ce que c'est, en vrai, un "bordel"?" j'étais sciée! Depuis je me surveille bien plus! 147  |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
tout en ne faisant pas du JVM une punition!
Dans ce cas-là, si ce n'est pas une punition, c'est quoi ? Ce qu'on fait quand on fait quelque chose d'interdit ? ça reste une sanction... 148 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui bien sur, mais il faut bien une sanction, nan ?
Et je pense que dire un je vous salue Marie, reste une punition bien plus intelligent que faire faire des pompes. Mais après je pense qu'il ne faut pas dire non plus des je vous salue Marie, à tout bout de champs, sinon ça devient un automatisme, et on peux perdre le sens de cette sanction. 149 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Justement, je ne suis pas un fan de la sanction, parce que sa portée éducative est très limitée : si la sanction disparaît, l'apprentissage aussi. Ce n'est pas que je sois fondamentalement opposé à l'idée de sanction, il en faut, mais pas pour un apprentissage. Ici, ça me semble inefficace. Parce que oui, vos scouts ne diront plus de grossieretés en camp ou pendant l'année. Mais ça n'aura plus aucun impact dès qu'ils seront rentrés chez eux. Après, à vous de voir si vous voulez créer un microcosme en camp ou leur fournir une éducation durable...
On peut donc se contenter de faire remarquer aux scouts que c'est vulgaire, que c'est une notion de respect de l'autre. Un simple "pardon ?" à chaque grossièreté et ils se calment assez vite, et on conserve mieux un apprentissage accepté et compris qu'un apprentissage imposé. 150 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
pas de punition c'est bien gentil, mais tous les scouts ne sont pas de bon petits qui ne recommenceront plus si tu leurs dit "c'est pas bien". Si aucune sanction n'est envisagée, il ne faut pas s'étonner qu'ils n'en aient rien à faire. ça me fait penser à une certaine politique qui dit que c'est pas de leur faute, ils ont eu une enfance difficile donc il faut les comprendre et les excuser. Tout apprentissage passe à mon avis par un semblant de contrainte, même si ce terme est un peu fort ici. ça plait à qui de passer ses journées à suivre des cours moisis? et pourtant on y va, non parce que c'est bien, mais parce que le risque de sanction futur se fait sentir (chomage, etc...).
Je suis partisant de ne pas donner des punitions à tout bout de champ, mais il faut que cela reste une épée de Damoclès pour avancer. 151 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La sanction peut être très simple : exclusion temporaire et si récidive passage devant la CDH et exclusion de l'unité définitive si on se révèle incapable de s'amender.
Quelques petits services communautaires (dit d'intérêt général chez les V.P.) là où ça fait mal à la fierté mal placée peuvent s'avérer salutaires, après tout n'est il pas plus beau de peler des pommes de terre, etc… 152 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
nous, à la fin du camp de l'année derniere, plus aucun scout n'utilisait de gros mots connus, on jurait par honomatopés, du style:
nalishnishnish putribirshnik chiorche ...... 153 |
| ocelot_a Progressant
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007 Messages : 21 Réside à : arpajon |
en tant que scout, j'ai eu des chefs un peu inventifs de ce côté là:
à chaque camp sa sanction: * ramasser 15pommes de pain à chaque gros mot (le camp était propre!!!!) *aller remplir un jerican d' eau à chaque gros mot... (on étaient musclés! haha !) j'ai retenté l'experience: un louvetaux à ramassé des paquerettes a la place des pommes de pain !!!! c'est pénible mais pas méchant ni tellement blessant dans le fond. il faut par contre avouer que les jerricans ca fonctionne mieux que les pommes de pain... 154 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ah bin, c'est sur qu'avec des mesures comme ça les enfants vont comprendre pourquoi il ne faut pas dire de gros mots.
Pour ne pas défleurir les terrains où l'on campe, bien sur ! 
En tout cas, c'est déjà mieux que les pompes et autres petites idioties pondus par des chefs de troupe qui pour moi ont plus l'air de sergents instructeurs que de scouts. 155 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Il est vrai que c'est beaucoup mieux que de faire faire des pompes.
Sauf pour les gens comme moi  qui aime aller remplir des les jerricans. 156 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
c'est sur que a la fin les pompes ça fini par les faire marrer les scouts  157 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
et pas que les scouts d'ailleurs ! A la fin ça devient ridicule !  158 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
c'est clair et en plus ils font leur fiers!du style:" peuh 20 pompes c'est rien du tout on les fait on attend un peu que ça se tasse et on redit des gros mots."
les pauvres ils ont pas encore compris qu'ils étaient ridicules... 
159 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le jerrican d'eau, c'est pas mal, ça...
Sinon, plutot que des pommes de pains, il y a surements quelques papiers, couverts ou gamelles qui trainent et qu'il faudrait ramasser... (le coup du loup qui ramasse des paquerettes au lieu de pommes de pains, j'en ai un qui en serait capable!) 160 |
| ocelot_a Progressant
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007 Messages : 21 Réside à : arpajon |
c'est certain, si ils font les malins en faisant les pompes, lorsqu'ils doivent touuuuuuuuuut descendre jusqu'au bourg avec les jerricans et qu'ils doivent ensuite touuuuuuuuuut remonter avec 15 ou 30 (selon le nombre de grossiertés) litres d'eau à bouts de bras, et bien ils rigolent moins...
on en a même surpris un ou deux à maudire le jour ou ils les azvaient appris! 161 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
je pense que ça doit les calmer... à appliquer en camp, en plus c'est utile. 162 |
| ocelot_a Progressant
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007 Messages : 21 Réside à : arpajon |
râvit d'avoir aider...et bonjour à tes scouts!!! looooool !! 163 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
 Donc si je vous suis bien, vous voulez juste "calmer" vos scouts en leur donnant des punitions physiques ou totallement débiles ?
Comment vont-ils comprendre alors qu'il ne faut pas dire de grossiéretés ? Qu'un langage correct est beaucoup plus util plus tard quand ils seront en entretien d'embauche ou pour rencontrer beau-papa et belle-maman ? Une punition ne sert pas à calmer un enfant. Si elle est bien faite, il doit comprendre que ce qu'il a dit ou a fait est mal/dangereux/idiot/méchant et qu'il ne doit pas recommencer. Sinon à quoi bon ? J'imagine bien un gamin être vulgaire, jurer à toutes les phrases. Pour le faire arrêter on lui fait faire des pompes, ou porter des jerricans ? Euh, il est où le rapport ? Comment comprend il qu'il doit mieux parler ? Et bien il ne le comprend pas. Et la porchaine fois au mieux il se cachera pour ne pas se faire prendre et au pire il aura oublier ou s'en fichera totallement ! Nous avons des valeurs à transmettre et je ne pense pas que c'est à travers des punitions débilitantes qu'elles vont passer. Et oui, être chef c'est dur, fatiguant. Faut se creuser les méninges, ne pas resortir bêtement ce que faisaient les anciens chefs. Il faut prendre des iniatives et avoir des idées. Mais c'est comme cela que le scoutisme est le scoutisme et non pas un énième centre de loisirs. Vous voulez que je vous donne des idées nulles de punitions récoltées dans un centre de loisirs ? Alors, l'enfant peut à loisir compter les feuilles sur un arbre, les caillous par terre, passer tout le repas debout au coin, passer tout le temps libre assis sur une chaise sans bouger ou parler.... Et oui que des solutions qui arrangent l'animateur qui le débarrasent rapidement et longtemps d'un gamin remuant. Par pitié, ne vous abaissez pas à ça ! 164 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que c'est un peu tard, car hélas cela existe dans un certain nombre d'unité.
Je m'éloigne peut être un peu du sujet mais je me demande si cette vision différente des choses n'explique pas pourquoi les EEUdF n'ont pas trop envie de célébrer le centenaire avec des associations qui tolèrent encore de tels comportements de la part de leurs chefs  165 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Houla ! Ne rentrons pas dans ce débat houleux.
Il y a autant de chefs stupides dans chaque mouvement ! Après, j'ai répondu sur un autre fuseau pour le centenaire, ne mélangeons pas tout. 166 |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
Juste une petite question qui me taraude en lisant vos idées de punition style vaisselle ou service d'eau...
Les scouts qui sont réellement chargés de ce service lorsque personne ne le fait à leur place pour cause de gros mots, ne le vivent-ils pas comme une punition ? A mon avis, cela insiste plus sur le côté "corvée" que sur le côté "service" de l'action en question. Et alors, comment faire passer à vos jeunes qu'il est aussi beau de peler des pommes de terre pour le bon Dieu [et Ses enfants] que de construire des cathédrales" ? Je suis assez d'accord avec Soazig : être chef n'est pas chose facile, mais essayer de faire grandir intelligemment les jeunes qui nous sont confiés... ça c'est un défi à la taille de notre idéal !  167 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh bien je vais vous étonner, et moi ça m étonne, j'ai 3 petites filles 12,13,15 ans trois soeurs (hélas non scoutes) qui ne disent jamais de gros mots . Pourtant elles vivent dans un milieu où on doit en dire .
Je me suis toujours posé la question, 1° les gros mots ne seraient plus à la mode ? Est ce la religion ,(évangéliste). Les parents n'en disent pas, mais à la limite ça me parait inquiétant .Aucune sanction necessaire ! Vu l'éducation de mes deux autres petits enfants (catholiques), ça risque d'être la même chose . Mon bon monsieur tout se perd, c'est comment déjà la chanson de Brassens !!! Peut être sera t on obligé d'enseigner les jurons à l'école, avec une épreuve au bac . Il ne faut surtout pas s'inquiéter en vieillissant ça passe, sauf quand on loupe la pointe ! ouille ! 168 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je te rassure Mendu, les enfants apprennent les jurons de plus en plus tôt.
Je travaille en centre de loisirs et j'entend des enfants de 6 ans parlaient plus vulgairement que des ados.  169 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Les pompes ne sont pas une solution, c'est clair, mais avec des gars de 14-17ans, ce genre de valeurs ne peut plus s'acquérir rien qu'avec un sourire de leur chef. Par contre quand le chef pompe avec eux, ils comprennent que c'est quelque chose qui nous tient à coeur et l'exemple passe par là.
Sans aller jusqu'au "pour que ça rentre dans la tête, faut qu'ça passe par les bras", je pense que cela a néanmoins du bon. Pour les jerricans, j'aime moins car on transforme un service normal en punition et ça, c'est pas pédagogique. Ne mélangeons pas tout. 170 |
| ocelot_a Progressant
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007 Messages : 21 Réside à : arpajon |
[quote] Le 2007-04-21 13:27, Soazig a écrit
Comment vont-ils comprendre alors qu'il ne faut pas dire de grossiéretés ? Qu'un langage correct est beaucoup plus util plus tard quand ils seront en entretien d'embauche ou pour rencontrer beau-papa et belle-maman ? nous aprlons de jeunes de minimum 11-12ans... a cet âge là, on comprend facillement que le language n'était pas approprié, l'acte de donner une "punition" peut être accompagné de paroles, d 'une explication, c'est sur. mais le jeune comprend... 171 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, ils comprennent, mais à 15 ans, ils n'en n'ont rien à secouer. Ils sont surtout à un âge auquel ils ne sont pas prêts à faire des efforts, surtout pour ce genre de choses. Le seul moyen pour que ça rentre, est de les dissuader de recommencer.
Bien sûr, à cet âge, ils savent parler poliment quand c'est nécessaire, mais ils ont du mal a intégrer qu'ils ne sont pas au lycée et que ce qu'ils font là bas vis-à-vis de leurs congénères n'est pas toléré en camp. 172 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
J'ai déjà testé la vaisselle c'est inutile d'abord ils la font mal et puis comme disait Soazig ce n'est plus vu comme un service mais comme une corvé mais personellement pendant les instals je préfère faire la vaisselle que faire les installs c'est plus calme.
Les pompes et punitions en tout genre sont une solution à court terme pour éviter les mots grossiers et il ne faut pas en laisser passer un seul. Une bonne explication, en étant sévère mais pas trop, marche souvent mieux il faut expliquer les tenants aboutissants. Mais comment faites vous pour ceux trop turbulents qui parle toujours qui se chamaillent qui répondent etc... et utilisez vous les mêmes techniques? 173 |
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Ecussons
Posté le: 05-04-2007 à 13:49
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