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| Auteur | Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Mon pauvre ours des montagnes, même l'imitation de qualité n'est pas donnée à tout le monde. Je te conseille donc d'éviter d'aller vers la subtilité et d'imiter plutôt la rhétorique de Zèbre, très carrée, elle réussit parfois à impressionner sur ce forum. J'ajoute pour être juste, que nos polémiques ne m'empêchent pas de tirer un grand coup de chapeau à Zèbre parce qu'il permet, par sa technique informatique, à ce forum de tourner correctement. Sur ce, je te souhaite quand même un excellent week-end !  186      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'intérêt pour un non-catholique de dialoguer sur un forum catholique est de découvrir vos différentes sensibilités afin d'y comprendre quelque chose dans une unité proclamée, demandée par le Pape... et impossible dans les faits ! Je sais que j'avance en terrain "miné" ; je prends donc un maximum de précautions à ne pas offenser telle ou telle "sensibilité". Être le "candide de service" n'est pas une posture ou un jugement sur ce que vous êtes mais la volonté de mieux vous comprendre. Sur ce sujet, Castore m'éclaire de ses réponses (encore merci pour avoir précisé un "détail" important pour moi de ta liturgie pascale) et, par deux fois, Boxer essaie de m'expliquer l'impossible unité des catholiques (je simplifie). Personne d'autre ne se risque à me répondre franchement. Zèbre, au lieu de dézinguer à tout va en t'en prenant aux personne ou en leur faisant des procès d'intention (si, si), te serait-il possible d'argumenter sur la doctrine et les pratiques catholiques en m'éclairant sur ce qui vous empêche d'avancer dans le scoutisme sur les chemins d'une unité annoncée. 187  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les mines ne se déclencheront pas sur ton passage, Hocco : ton pas est trop léger.
Au fait, Pape ou pas Pape, connais-tu une seule religion (hors sectes à gourou tout puissant), une seule, où tout le monde parle d'une voix unie ? L'orgueil de la Tour de Babel n'a pas frappé que les langues, mais les esprits aussi. Les catholiques ne sont pas supérieurs aux autres pour ça ! Il est toutefois important de bien dissocier Boxer des catholiques : il n'en est pas. Un peu comme si un samaritain venait se poser en « critique du judaïsme », pour faire un parallèle. Ah, au fait, Boxer, pour acide et désagréable qu'il soit, il n'y a dans ton post précédent aucune insulte directe : félicitations et bon anniversaire. Citation: A quoi ? Je dois mal te lire, je n'ai pas vu beaucoup de questions... En remontant CINQ posts en arrière, je trouve : Citation: Oui, bien sûr. Tu avais un doute ? Citation: Je pense qu'il y a au moins autant de réponses que de CR (et donc bien sûr la réponse peut varier !) et je n'ai pas un point de vue assez générique pour apporter des informations sur le sujet. Toutefois, le CR étant "coopté" par les maitrises, on peut supposer une certaine convergence de vues, et l'engagement d'un tel enfant aura sûrement été discuté en amont. Cas concret : j'ai parmi mes unités un jeune non baptisé, aux parents non pratiquants, qui va cette année pour la première fois au catéchisme (sans que ça n'est été demandé par nous (initiative de sa mère), ni considéré comme un prérequis : d'autres jeunes n'y vont pas. Aucune promesse ni engagement particulier n'a été demandé aux parents. il assiste à la messe (sagement) et fait ce qu'il peut en terme de pratiques, à la fois par intérêt personnel et par effet de groupe, j'en suis conscient. Ravi que l'image du cadre ajustable au canif te plaise. Le scoutisme est rempli de cadres rigides adaptés avec les moyens du bord (le canif), à commencer par les équivalences de formations de chefs ! Le principal obstacle à l'avancée dans le scoutisme vers une unité est d'abord la définition divergente du mot "unité". Certains confondent unité et uniformité, ou unité et unicité... Il n'y a qu'à lire les propos rapportés en début de "Scoutisme hors OMMS", et leur institutionnalisation pour comprendre combien profonde est la fracture. Là, es-tu satisfait du balayage de tes questions et des réponses franches qui y sont apportées ? 188 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Peut-être y a-t-il ambiguïté sur le terme de critique ? Ce terme n'est pas a priori péjoratif ! Peut-être est-il très facile de disqualifier les propos de quelqu'un qui réfléchit par lui-même en les traitant de "critiques" ? Fait-on vraiment avancer la compréhension d'une religion et la spiritualité des hommes en refusant toute analyse non revêtue du nihil obstat et de l'imprimatur ? je n'ai pas porté de jugement sur le catéchisme de l'Eglise catholique, j'ai simplement souligné sa complexité, son ampleur, les multiples strates d'élaboration théologique (voir les différents conciles), et l'exigence d'adhésion à tout pour être réellement considéré comme catholique, à la différence du judaïsme (mais que Hocco rectifie si je dis une bêtise). Un catholique peut avoir un jugement sensé sur Luther, bien que se trouvant dans un camp opposé ; en quoi le fait de me dire chrétien et pas catholique m'interdirait d'en faire autant ? 189 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, ta question, si je comprend bien, est : "Qu'est-ce qui empêche le scoutisme catholique d'être réuni" ?? La question a déjà été traitée plusieurs fois il me semble, et la réponse comporte à chaque fois la notion de "sensibilité". Si la question devient alors "mais pourquoi des différences de sensibilités empêcheraient une unité ?", je te répondrait que c'est un problème qui n'est pas lié au scoutisme et que l'Eglise tente de résoudre depuis son commencement... de même que le judaïsme, l'Islam, l'hindouisme, et toutes les religions. Le problème vient du fait que pour tous les croyants que nous sommes (toi comme moi), notre foi n'est pas pure, elle est toujours parasité par (... disons) des questions humaines. L'unité n'existe qu'en Dieu, le monde, comme le rappelle Grizzly avec Babel, est livré au prince de la division. Quel que soit le sujet, il se divise. Le catholicisme prône l'unité plus que tout, mais cela reste un idéal à atteindre, et le fait qu'elle ne soit pas encore réalisée montre simplement que nous ne sommes pas encore dans le sein de Dieu. L'unité est impossible par essence humaine, pas par complexité doctrinale (même si la doctrine se résumait aux 10 commandements, ou même à un seul, il y aurait des divergences d'interprétation, et de là, des séparation, et vous le vivez aussi dans le judaïsme). Après, cette unité impossible peut toutefois se résoudre dans des fédération regroupant des diversités. Ce que font les fédérations sportives, mais ce que ne parviennent pas à faire les mouvements scouts, parce qu'il existe des personnes qui considèrent que certaines pratiques ne sont pas scoutes (lis Mikross ou les citations de Grizzly venant d'autres forums scouts). Je ne saurais te dire pourquoi cette intransigeance sévit dans les milieux qui se prétendent les plus ouverts. 190 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Difficile de lire ça : les larmes de rire m'en brouillent la vue.  191 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Je ne peux être plus explicite... ,-) Citation: Il y a là aussi un "a priori" (classique sur ce forum) sur les méchants qui veulent tout homogénéiser, globaliser, bla, bla, bla, excuse trop facile permettant de botter en touche et ne pas répondre. S'il y a un mouvement TRÈS sensible à la préservation de ce qui fonde son identité, son originalité et ses pratiques scoutes, c'est bien le mien ! Et nous - les EI - n'avons pas peur d'un monde global qui reconnaît les diversités culturelles et religieuses (ce n'est pas incompatible, loin s'en faut). Mais qui a dit que ce serait facile ? Pas nous. On peut donc - aussi - dialoguer en parlant d'unité sans entendre unicité ou uniformité mais diversité et richesses ; n'est-il pas ? 192 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je partage ton point de vue sur cette perspective. 193 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Cette question n'avait pas été posée avant, non ? Elle a donc eu une réponse (même deux), aussitôt.
Malheureusement, ma réponse ne te convient pas, je "botte en touche" ? a mon niveau et avec mes moyens, je n'ai pas la possibilité de suggérer ni à la FSF, ni à la CFS de se constituer en vraie fédération ouverte (comme les fédérations sportives dont parle Zèbre), ni d'en fonder une. Mais si tu as une recette à me proposer, je suis toute ouïe. Par contre, la fameuse proposition FSF dont j'ai ouï merveilles, quand éclora-t-elle ? C'est de là (ce niveau-là) que peuvent bouger les choses. Oui, on peut parler d'unité, bien sûr. Il faudra juste commencer par ne pas prendre de coups des voisins : les EI, de ce côté-là, disposent d'un "espace de sécurité" que personne ne leur dispute. Tant mieux pour eux... 194 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
De mon côté, je garde de mes années de scoutisme à la FSE la vraie découverte des différentes sensibilités catholiques mais surtout (et c'était avant les histoires liées au Motu Proprio) la possibilité pour tous de s'enrichir au contact des autres. Il n'y avait pas dans les troupes que j'ai fréquenté de tendance générale particulière (sauf peut être à la fin une approche plus "tradi" en raison de la personnalité des chefs me semble-t-il) ou de courant dominant (pour reprendre une expression un peu trop politique à mon gout). La Foi se vivait au quotidien par un partage mais aussi une découverte mutuelle des différentes sensibilités - et entre 12 et 17 ans on est curieux, parfois un peu trop, incisif sur les pratiques des autres mais cela permet un échange enrichissant. Ainsi si l'unité n'existe pas entre les mouvements catholiques scouts (mais doit on vraiment le regretter ???  ), elle se vit au jour le jour dans les troupes : en fonction du lieu de camp, de qui (maitrise, patrouille, scout...) prépare la prière du soir (les messes, prières et autres activités religieuses) mais aussi et surtout de la personnalité des scouts et de l'aumônier. 195 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Le hors sujet a été modéré.
(les plaintes se font en section Webmestre, ou mieux, dans "contacter la modération") Le sujet peut se prousuivre sur la question de l'intégration d'un enfant d'une religion différente dans un mouvement scout. 196 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Très bonne idée ! 198 |
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Ecussons
Posté le: 24-04-2010 à 09:19
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