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| Auteur | A propos de la tot' des chefs |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Girafe_t: la question s'adressait à moi, il me semble, et j'y répond.
Je dis qu'il est tout à fait possible de toter un mineur en respectant la loi. La question de la cohérence, du sens, du respect des princies du mouvements n'entre pas en ligne de compte. Et non, hélas, je ne tote plus.  14      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non c'est la promesse louveteau qui est prise à la Meute, mais la promesse scoute, elle peut être prononcée à tout âge. 15  |
| girafe_t Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Mars 2006 Messages : 151 Réside à : Rennes |
AC, je parlais de la promesse car la totémisation est destinée aux scouts... Si quelqu'un vit de l'Idéal Scout en dehors, pourquoi ne pas essayer de l'amener à la Route...
Si on totémise tous ceux qui en seraient "digne" en dehors du scoutisme, on perd le côté "jeu scout" de la totémisation, ce qui serait très dommage...d'autant que c'est son plus gros côté (après le "tradi mytho péchu", certains en raffolent, mais ce n'est pas le but de la tôt en lui-même). Marie Coin², les visages pâles sont tous ceux qui n'ont pas prononcé leur promesse (dont les aspirants et promettant font parti, mais pas que). Ce terme désigne plus globalement les non-scouts. Sur le principe de tôtér les chefs et cheftaines qui le mériteraient dans le groupe, je ne suis pas contre sur le principe, mais cela implique de rétablir le conseil des sachems au niveau du groupe (qui a très très souvent disparu depuis fort longtemps), d'avoir l'accord du chef de groupe (sur le principe, c'est lui qui est responsable de la communauté des aînés au niveau légal et éducatif, et sa responsabilité pourrait être engagée), et l'aumônier ne le voit pas toujours d'un très bon oeil, car pas forcément adapté à la pédagogie de la Route). --> Discussion sérieuse à avoir, règles à bien fixe , avant de se lancer tête baissée dans un projet qui peut très vite déraper. Orignal, je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais c'est très risqué (en plus avec la manie du risque 0, les parents risquent de rappliquer...) 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: C'est pas faux !  17 |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
SER, la promesse est un engagement personnel. Le fait qu'elle est lieu en troupe montre que tu acceptes l'idéal scout et ceci devant témoin. Un VP peu très bien avoir pris cet engagement seul (lors d’une prière par exemple). Donc pour moi une personne peut très bien vivre de façon scout tout au long de c avien même si il ne l’a jamais été réellement.
Girafe je suis d'accord avec toi le fait de toté une personne hors d'un cadre scout fait perdre la notion de "jeux". Les personnes que je connais qui ont été toté hors scoutisme ont tous par la suite rejoint la Route ou un mouvement scout et meme ceertains sont devenu chefs. Kodiak 18 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si tu n'as pas compris, tu peux le dire 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
y en a un qui est fan de kaamelott 20 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ca fait 2 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non, mais j'le connais pas ce mot (vive la botte secrete...) 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est pas faux.  23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les chevaliers de la Table Ronde ne sont-ils pas les ancêtres du scoutisme ? Enfin c'est Baderne-Powell  qui a dit cela.
Les épreuves de la recherche du Graal ne préfigurent-elles pas la totémisation ? Perceval n'est il pas une forme de Perd-Cheval ?  24 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Attention cependant à ne pas être laxiste avec les critères d'admission à la totémisation. En totémisant les chefs, on totémise des amis. Au début, on tot' ceux qui le méritent vraiment et puis après on fini par totémiser tout le monde "parce qu'il n'y a pas de raison". Et ça perd un peu de son sens.
Et puis un chef qui est tot' alors qu'il n'a pas un bon esprit scout ou qu'il n'est pas très mature, il risque de modifier ce qu'il a ainsi reçu et de faire dériver la totémisation. Et là, danger. 25 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais en meme temps comment on fait si on réagit comme cela et qu'apres on tot les CP? On ne doit pas tot les CP si tout les chefs ne sont pas tot, sinon on part dans une hierarchie parallele. Et puis en quoi, dans ce cas, un chef serait moins digne d'etre tot qu'un CP
CP peut etre remplacé par scout pour ceux qui tot plus "bas" 26 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Ben tu ne tot' pas les CP c'est tout. Et puis en général, les chefs qui sont un peu trop immatures pour être tot', ce sont de tout jeunes chefs donc ils sont chefs loups ou jeannettes, pas chefs scouts ou pionniers.
Je n'ai jamais vu un chef pionniers qu'il faille attendre pour le totémiser. En revanche un chef loups, si. Donc la question de la hiérarchie ne se pose pas. 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
nous, nos chefs peuvent n'avoir que 18 ans (SUF, FSE) et sont à la troupe... donc jeunes ou pas, si tu ne tot pas un chef, tu ne tot pas les CP non plus.
Et puis chef de meute ou non, un chef est plus qu'un CP donc jeune ou pas, il "vaut mieux" qu'un CP, sinon il ne serait pas chef, donc meme s'il est à la meute, il serait incohérent de ne pas le tot si tu tot les CP... car la hierachie n'est pas que dans l'unité,elle est dans tout le groupe, un CP reste "en dessous" d'un ACM... 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"A propos de la tot' des chefs"
C'est interdit.(<- point !) Du moins, à la FSE. (affirmation provenant des foulards jaunes, formateurs en CEP2) 29 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Chez nous, il n'y a pas de hiérarchie liée à la tot'. Il y a des gens que nous ne totémisons pas parce qu'il n'en ont pas envie, qu'ils sont contre ou qu'ils ne voient pas l'intérêt. C'est un jeu et il n'amuse pas tout le monde. Et je ne vois pas pourquoi une personne qui a refusé la tot' serait hiérarchiquement inférieure.
Donc pas de hiérarchie chez nous entre la tot' et les fonctions scoutes. Et les jeunes que nous choisissons de totémiser sont assez matures pour le comprendre. 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En fait, c'est surtout que cette pratique n'est pas tellement dans la mentalité SGdF. Donc, a-priori, pas de directives là-dessus...
Après, que se passe-t-il si la tot' est pratiquée? Dans la mesure où il n'y a a-priori pas de directive du mouvement, c'est la loi française qu'il faut voir. S'il s'agit simplement de donner un surnom, un "totem", (et éventuellement accompagné d'un objet représentant ledit totem) non dégradant à un scout, en fonction de sa personnalité observée en cours de camp ou en cours d'année (comme cela se faisait à l'origine je crois), rien de répréhensible a-priori. Mais s'il s'agit de faire passer en pleine nuit des épreuves ridicules, dégradantes, voire humiliante; c'est complètement anormal, et au yeux de la loi, c'est du bizutage; qui est répréhensible (mais je crois que tout "rite initiatique" est assimilé à du bizutage) 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plus précisément elle n'était plus trop dans la mentalité SdF depuis plus de quarante ans bien qu'elle persistat encore chez les GdF (en particulier dans la branche Caravelle). Depuis la fusion les coutumes des uns ont du être perfusées chez les autres. 32 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ayant été cheftaine de caravelles, dans un groupe fort nombreux dans une grande ville, je n'ai ni vu pratiquer ni entendu parler de tot.
Par contre chez les Pios oui. C'est peut être du très local car les derniers totés chez les GDF ont 45/50 ans au moins. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce devait être assez bizarre chez les Pios ou bien cela venait d'un chef ayant été SUF ou SdE car dans les années 70-80 chez les SdF on risquait de se faire éjecter pour bien moins que cela, la tot fleurant trop le "paléo-scoutisme". C'est vrai que loin des yeux du national et de ses Commissaires Politiques ont devait pouvoir souffler. 34 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je connais de nombreuses GdF qui ont été totées avant la fusion et qui sont loin d'avoir 30/40 ans.
Nous en parlions quand j'étais guide (96-99) mais c'était quelque chose d'assez mystérieux pour nous. Puis nous en discutions quand j'étais caravelle, un peu plus ouvertement (personne ne l'était dans notre unité). Nous avons même rencontré en 2001 une unité caravelle qui totémisait couramment bien qu'elles n'aient pas eu de cheftaine depuis plusieurs années. J'ai moi-même été totémisée l'année d'avant la fusion. Et j'ai par la suite rencontré beaucoup de scouts qui l'ont été aussi. Je pense que cela dépend beaucoup des endroits. 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oui Loup Amical ça doit être très local, mais étant donné que le mot tot est tabou chez les gdf, finalement j'ai appris son existence qu'en cotoyant des gens de cet âge là.
C'est sûr qu'au niveau jeannettes ( branche dans laquelle je suis restée le plus longtemps cheftaine) , ce n'est pas une branche où l'on parle de la tot. Et encore moins du nom de foret que l'on utilisait plus dans les groupes que j'ai fréquentés. Finalement, le rite de passage dans mon premier groupe c'était la promesse de chef. 36 |
| Alauda Membre notoire
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006 Messages : 52 Réside à : Essonne |
Dans mon groupe SGDF la totémisation de chefs est très active. La majorité des chefs est totémisée. Ma dernière année cheftaine nous avions totémisé nos responsables de secteur (à l'époque GdF) quel souvenir! on devait bien être 30 à cette toté... et c'était il y a moins de 10 ans.
Ce qui est interdit chez nous, ce n'est pas la totémisation, le fait de donner un nom d'animal et un adjectif. Ce qui est interdit, ce sont les actes humiliants, degradants... Ce n'est pas la totémisation que nous faisons chez nous. Pour répondre à la question de marie coin, je dirai qu'une totémisation entre chefs adultes (majeurs), dans le strict respect des lois de la république (ie pas du type bizutage, et pas en situation d'encadrement), n'est pas repréhensible chez les SGDF. En revanche, la totémisation n'est pas reconnue par le mouvement comme une étape de la vie scoute/guide, ce que, pour ma part, je regrette fort. 38 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-12-2006 à 21:52
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