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Auteur
l'avortement
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Amodeba
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Fort bien. Que proposes-tu concrètement ?

Sincèrement, je pense que le plus important est d'agir à notre niveau, comme on le peut, selon les talents que Dieu nous a donnés. Tout le monde n'a pas vocation à partir dans les 4 coins du monde.

De plus, comme on dit : charité bien ordonnée commence par soi-même. Et balayons à notre porte avant d'aller faire celle du voisin.

Ici il n'est pas question d'égoïsme, mais de s'occuper de ce qu'on appelle son devoir d'état : suivant les situations, ce sera la profession, la famille... Si on s'occupe bien de ce devoir d'état, on pourra ensuite prétendre élargir aux autres. Mais je crois que si on ne sait pas s'occuper de soi correctement, il sera difficile de s'occuper des autres mieux...

"Aimer son prochain comme soi-même".

Ah, et puis prétendre instruire les enfants d'autres pays alors qu'en France le niveau est extrêmement bas et ne cesse de baisser concernant les matières fondamentales (lecture, écriture, calcul) ce serait à mon humble avis assez mal perçu...

Amodeba
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
jeanne
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Citation:
Le 2005-03-06 20:16, Amodeba a écrit

Fort bien. Que proposes-tu concrètement ?

Sincèrement, je pense que le plus important est d'agir à notre niveau, comme on le peut, selon les talents que Dieu nous a donnés. Tout le monde n'a pas vocation à partir dans les 4 coins du monde.

De plus, comme on dit : charité bien ordonnée commence par soi-même. Et balayons à notre porte avant d'aller faire celle du voisin.

Ici il n'est pas question d'égoïsme, mais de s'occuper de ce qu'on appelle son devoir d'état : suivant les situations, ce sera la profession, la famille... Si on s'occupe bien de ce devoir d'état, on pourra ensuite prétendre élargir aux autres. Mais je crois que si on ne sait pas s'occuper de soi correctement, il sera difficile de s'occuper des autres mieux...

"Aimer son prochain comme soi-même".

Ah, et puis prétendre instruire les enfants d'autres pays alors qu'en France le niveau est extrêmement bas et ne cesse de baisser concernant les matières fondamentales (lecture, écriture, calcul) ce serait à mon humble avis assez mal perçu...

Amodeba


Donc tu me parles concrêtement qu'il faut s'occuper des petits problèmes avant les grands. Ton ordre de priorité est bizzard O_o, dans mon bien êtres de tous les jours je commence toujours par les problèmes les plus important, enfin bref!

Alors sinon, concrêtement, ben au lieu d'aller piailler au pied des hopitaux, vous utilisiez ces jours là pour piailler à matignon ou à l'élyser pour les enfants du monde. Ca ferais peut-êtres pas avancer le schmilblick, mais ça ferais avancer l'opinion publique sur l'adoption d'enfants basanés. Mais après, chacuns se passionnent pour une cause, se que je n'admet pas, c'est que l'église qui s'occupent du monde, qui à des moyens, même beaucoup de moyens, ne s'engagent pas plus que ça sur le créno l'enfance dans le monde, avant l'avortement.

Ensuite, pour l'instruction chez nous je suis d'accord avec toi, et c'est pas avec le gouvernement actuel qu'on auras droit à des dépenses pour les fonctionnaires de l'éducation. (je préssent que ça vas encore finir par êtres pris en charge par des associations: "l'éducation du coeur". Non, sans ironie, ça as déjà commencer et ça existe au 1/3 monde.)

Bref, l'avortement finallement un sujet si passionner, mais aussi si minime!
381
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
Oryx TD
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Réside à : France Ô ma France...
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quoi??????????????????????????????????????????????,
l'avortement un sujet si minime!!!!!!!!!!!!!!!!!
non mais ca vapas la tete!!
382
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  Je suis Guides et Scouts Saint Louis  Profil de Oryx TD  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
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La guerre des chiffres ne donne rien de bon.
Mais les actions en faveur des uns ne sont pas pour autant des appels à ne rien faire pour les autres...
Maintenant, 200 000 morts par an en France, multiplié par 30 ans...je ne sais si on peut parler de "minime".
A moins que les morts suite au tsunami qui a tant ému la planète ne soient aussi dans cette catégorie là...

Petit rectificatif énervé, chère Jeanne: j'ai pas mal voyagé, et l'affirmation c'est que l'église qui s'occupent du monde, qui à des moyens, même beaucoup de moyens, ne s'engagent pas plus que ça sur le créno l'enfance dans le monde (orthographe d'origine) est purement gratuite.
Sans l'action de l'Eglise pour l'enfance dans certains pays, des milliers d'enfants seraient déjà morts.

Pour mémoire : ne serait-ce que soeur Thérésa (qui disait par ailleurs que le crime de notre siècle dans les pays dits civilisés était l'avortement...)
383
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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au sujet des 200 000/an depuis 30 ans
si personnelement je suis contre l'avortement, je suis pour la loi le reglementant

les tricoteuses d'antant faisaient bien pire en matiere sanitaire et le nombre de foetus sacrifiés ne devait pas etre moindre
de 2 maux je penche pour le moindre
je sais que le mieux ( le moins mauvais dans ce cas) est l'ennemis du bien
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Réside à : Grenoble
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au sujet des 200 000/an depuis 30 ans
si personnelement je suis contre l'avortement, je suis pour la loi le reglementant


Bref tu es leur complice ?

les tricoteuses d'antant faisaient bien pire en matiere sanitaire et le nombre de foetus sacrifiés ne devait pas etre moindre
de 2 maux je penche pour le moindre



Pas être moindre ???? arf arf arf !
le taux d'avoprtement correspond à la mortalité infantile aux XVIIè et XVIIIè siècles...
tu nous sort des statistiques, des chiffres ?

remarquye c'est vrai aussi ques des millions ( au moins !! ) de foetus sont enterres dans les jardins des couvent ....

je sais que le mieux ( le moins mauvais dans ce cas) est l'ennemis du bien [/quote]

Sauf que là c'est le mal absolu ( détruire l'oeuvre de Dieu ) .....

385
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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si tu as une solution, proposes là
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Des solutions ?
relis les 2 dernières pages du fuseau ...voire même le fuseau tout entier ...


[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 07-03-2005 19:05 ]
387
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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désolé; mais je n'y vois pas de solution
388
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Amodeba
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Réside à : Bzh
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Oh si il y a des solutions.

Préventives à tous les niveaux :
prévention de l'avortement proprement dit
prévention des séquelles éventuelles de l'avortement
alternatives à l'avortement.

Relis bien TOUT le fuseau !

Amodeba
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Anthénide
Cul de pat

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Des avortements, il y en a toujours eu... par les "aiguilles à tricoter", par les plantes.. bref !

Cela reste un drame quelques soient les circonstances.

Dans une société qui évolue (pas toujours dans le bon sens.. mais enfin, la perfection est-elle de ce monde ?), et dans lequel la législation fait intrusion dans la vie quotidienne, il était inévitable qu'une loi vienne encadrer ce genre d'acte.
Ce que je regrette, c'est l'état d'esprit dans lequel elle a été faite et appliquée. C'est tout le magma qui s'est collé autour et qui l'a portée : le mouvement féministe, la libération sexuelle,..etc
Le résultat est triste.. et tous ces mouvements contribuent à parler de l'avortement comme un droit sur son corps.. c'est un leurre et une hypocrisie.
Peut-être faut-il se demander pourquoi, certains ne voient dans ces quelques cellules, juste un petit morceau de chair mal placé au mauvais moment ? et d'autres voient une vie ?.. n'aurions-nous pas les mêmes yeux pourtant ?..
Apparemment, je ne vois pourtant personne qui affirmerait que c'est un acte joyeux. Alors ?.. qu'est-ce qui fait la différence ?!!.. hum.. vous voyez, non ?!!

Pour en revenir à la loi, Amodeba a raison, c'est la prévention qui peut adoucir.. mais là encore, c'est un autre débat.. Parler de la "Vie".. c'est pas ; "faite l'amour pas la guerre" ! et c'est pas coller des distributeurs de préservatifs dans les cours de récré !
(mais c'est un autre débat)

juste un petit plus : stop aux chiffres macabres !
On peut pas comparer les causes entre elles.. C'est pas qu'il ne faille rien faire, mais .. déjà à côté de chez soi.. si on peut aider... gratuitement...ça serait déjà pas mal !
390
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  Profil de Anthénide  Message privé      Répondre en citant
Martine
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Réside à : jans
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Tiensune petite question :

A choisir entre ces 2 propositions, vous choisissez laquelle ?

1)voir un enfant dans un pays du tiers monde souffrant de malnutrition, maladies. Le tout sans aucun soins médicaux. (donc souffrance et mort à la finale)

2)ce même enfant au stade embryon dont la mère va se faire avorter ?
391
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Rantanplan
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S'il ne s'agit que de voir... aucun intérêt...
392
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Réside à : Grenoble
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Je choisirais la personnes là plus proche de moi, pour pouvoir l'aider de tout mon possible ...
Rantanplan à raison, on s'en fout de ce genre de question ! cela t'arrive souvent?

Et maintenant, à moi :
Le père est Syphilitique
la mère est tuberculeuse
Ils ont 4 enfants : le 1 est aveugle
le 2 est mort né
le 3 est sourd muet
le 4 est tuberculeux
conseillerais tu l'avortement pour cette 5° grossesse ??
393
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Ecureuil A
ecureuil

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Assassin tu veux tuer BETHOVEN?
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  Je suis ex-SUF    ex FSE  Profil de Ecureuil A  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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On peut etre aveugle ou sourd-muet ou tuberculeux ET heureux.

Catho ou pas, je ne vois pas ce qui motive un avortement de principe, si le couple a un desir d'enfants...

En cas de risque de voir le 5eme naitre a la fois aveugle, sourd-muet et tuberculeux, mieux vaut aller consulter Amodeba
395
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Rantanplan
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Réside à : France-désert
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Amodeba
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Effectivement, même réponse à la question de jeanne... Je pense que ce qui compte le plus dans une vie, c'est l'amour donné et reçu. Quel que soit le stade de l'être humain.

Amodeba
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Martine
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Citation:
Le 2005-03-10 22:10, Amodeba a écrit



Effectivement, même réponse à la question de jeanne... Je pense que ce qui compte le plus dans une vie, c'est l'amour donné et reçu. Quel que soit le stade de l'être humain.

Amodeba


MARTINE !!!! M.A.R.T.I.N.E ?????? pas jeanne ! ok ?
Vous êtes bien embêté par ma question, je le vois bien.

Et bien moi je dirai réponse 2 et vous connaissez mes motivations. Il est plus débile de poser une question comme celle de chamois dlc.
15 millions d'enfants meurent chaque année dans les pays du Tiers-Monde de maladies infectieuses (qu'il serait possible de prévenir ?)
15 millions d'enfants qui souffrent par an.
(source : cirs)
398
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Tiens, une petite question débile, pour Martine :

A choisir entre ces 2 propositions, tu choisis laquelle ?

1) voir un enfant juif dans un camp souffrant de malnutrition, maladies. Le tout sans aucun soins médicaux. (donc souffrance et solution finale ).

2) ce même juif au stade embryon dont la mère va se faire avorter ?

Il y a quelque chose qui cloche ?
399
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jeanne
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Citation:
Le 2005-03-11 20:20, Choc 013 a écrit


Tiens, une petite question débile, pour Martine :

A choisir entre ces 2 propositions, tu choisis laquelle ?

1) voir un enfant juif dans un camp souffrant de malnutrition, maladies. Le tout sans aucun soins médicaux. (donc souffrance et solution finale ).

2) ce même juif au stade embryon dont la mère va se faire avorter ?

Il y a quelque chose qui cloche ?


Je veux répondre:

Aucun des deux sauf que l'un est persécuté pour ses croyances. L'autre par ce que y'as un désordre culturel de ses parents et/ou biologique de l'enfant.


A moi, de vous proposez un choix tout aussi débile:

1) Voir un homosexuel pur et dur souffrant de malnutrition, maladies. Le tout sans aucun soins médicaux. (donc souffrance et solution finale ).

2) Ce même homosexuel qui manifestera à la "love parade" au stade embryon dont la mère va se faire avorter ?
400
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Martine
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Citation:
Le 2005-03-11 20:20, Choc 013 a écrit


Tiens, une petite question débile, pour Martine :

A choisir entre ces 2 propositions, tu choisis laquelle ?

1) voir un enfant juif dans un camp souffrant de malnutrition, maladies. Le tout sans aucun soins médicaux. (donc souffrance et solution finale ).

2) ce même juif au stade embryon dont la mère va se faire avorter ?

Il y a quelque chose qui cloche ?


Pourquoi juifs ? pourquoi pas catholiques ? blanc ? noir ? tes propos sont racistes !!!
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Citation:
Le 2005-03-11 19:51, Martine a écrit
MARTINE !!!! M.A.R.T.I.N.E ?????? pas jeanne ! ok ?
Vous êtes bien embêté par ma question, je le vois bien.

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moi si j'avais a repondre a cette question je choissirais la 1!!
par ce que meme si il souffre Dieu l'aime quand meme il souffre surement mais il auras vu le monde et il verra qu'il a de la chance meme si il est malade car d'autre seront encore plus mal que lui!!
et je suis desole mais la reponse 2 où l'enfant serai avorté n'est pas très bonne!!car meme si l'enfant est avorté l'enfant souffre quend!! c'est prouvé scientifiquement!!
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M.A.R.T.I.N.E,

ta question avait aussi peu de sens que si tu avais demande :
preferez vous - x milliers d'enfants en France souffrant d'un cancer ou d'une loeucemie OU BIEN - que ces memes enfants soient aneantis au stade de l'embryon ?????

Ton raisonnement revient a dire : y a un probleme, au lieu de le resoudre supprimons le. que ce probleme soit un Homme peu importe

merci a toi Terminator
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Oryx TD
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que ce probleme soit un Homme peu importe

Comment ca??
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Supprimer les malades n'est pas la meilleur façon pour n'avoir que des bien portants. Cela s'appele de l'Eugénisme
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jeanne
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Citation:
Le 2005-03-11 20:48, saladin a écrit

M.A.R.T.I.N.E,

merci a toi T.r.....o.


Pas mieux ;))))
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Yanin
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Personnellement je suis un fervent opposant à l'avortement. Comment peut-on tuer un pauvre bébé innocent ? Il n'y a que quand la vie de la mère est en danger que je suis pour.
(Par contre je suis pour la légalisation de l'euthanasie pour les malades en phase terminale et qui souffrent énormément)
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Citation:
Le 2005-03-11 21:45, Yanin a écrit
(Par contre je suis pour la légalisation de l'euthanasie pour les malades en phase terminale et qui souffrent énormément)


Faut te mettre au courant... Pour info, la douleur est très bien traitée aujourd'hui (au moins en France). L'agonie dans des souffrances épouvantables, cela n'existe plus depuis longtemps, au moins en théorie. Moi je suis pour un accompagnement jusqu'à la fin naturelle, ce qui ne veut pas dire laisser souffrir ; accompagner a justement cette dimension d'être avec la personne.


Ta question, M.A.R.T.I.N.E, ne m'embarrasse nullement, je t'y ai répondu par la réponse 1. Quant à la même question avec un homosexuel, réponse idem. En outre je ne vois pas bien pourquoi on reprocherait à un homosexuel au stade embryon de manifester à la gay pride... L'a pas choisi...

Quel qu'il soit, l'embryon est un être humain pour moi. Voir en section infos et actus le sujet "30 ans ça suffit" pour la démonstration.

Amodeba

[ Ce message a été modifié par Fantômette le 24-07-2012 à 14:12 ]
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