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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
excellent post.Manque la question/réponse: partager un état d'âme, rigoler un coup...   54      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Personnellement, moi plus je me pose ces questions, et moins je suis enclin à poster... »
Pourquoi ? Je mettrais bien en vis-à-vis ce que tu dis ici et le propos d'Exeat plus haut qui montre que les catholiques ressentent sur ce forum de attaques qui le mettent en situation de "forteresse assiégée". Mais dans le fond je ne suis pas trop d'accord, a priori comme ça, avec l'idée de considérer que l'autre a forcément raison dans son ressenti et que je doive partir de son ressenti pour échanger (attitude psychologisante, ou dit de façon moins cordiale : faire du social), plutôt que de partir des faits (ce que tu appelles considérer l'autre comme un livre). 55  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Parce que j'ai suffisamment de regard critique sur ma misérable personne pour me rendre compte que l'intégralité de mes postes n'ont pas toujours été motivé par un très bon esprit et une parfaite bonne foi. Citation: C'est exactement le propos de mon exemple concret n°2. Tu sais celui où je dis que je me suis foutu de la gueule d'une catho qui se sentait mal considéré à cause de sa famille nombre. Citation: Qui parle de considérer que l'autre à forcément raison 
Moi certainement pas.
Je dis juste qu'il faut parfois mettre de côté la rhétorique pure au profit de l'empathie et de la compréhension. Parce que là, dans un sens comme dans l'autre, on a l'impression que c'est à la "victime" de "prouver" et justifier ce qu'elle à ressenti. Mais évidemment, ça demande de faire l'effort de se mettre pendant 3 secondes et demi à la place de l'autre. Et ça c'est pas facile. 56 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: C'est vrai que la réthorique et l'empathie, ça ne fait pas forcément bon ménage. Il est vrai aussi que l'angle selon lequel on approche une chose en change la perspective (ça parait une évidence, mais ôtez la notion géométrique de ce propos pour en considérer le sens sémantique) Imaginons que j'arrive sur un forum où l'on parle de tuning : Moi « Vous savez, moi j'ai une voiture blanche. juste blanche. Et à chaque fois que je croise une voiture tunée avec sérigraphié à l'arrière "Tuning is Better", je suis blessé, agressé. » D'un point de vue réthorique, on peut effectivement t'expliquer que ça n'a rien à voir. Mais d'un point de vue empathe, je ne vois pas trop, te proposer un autocollant "no tuning for me", mais qui serait déjà un tuning ? Ou bien te promettre d'effacer tous les autocollants "Tuning is Better" ? Impossible, irréalisable, il n'en existeraient pas moins ailleurs et ça serait empiéter sur les autres. Mis à part te proposer une bière et une épaule, difficile à réaliser sur un forum, je ne vois pas trop ce qui est possible... 57 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation: Chez moi, on considère que ça fait partie de l'Esprit Scout, après ce n'est p'tète que chez moi! Cela dit, je suis entièrement d'accord avec l'Isatis. J'ajouterai juste un dernier point, une histoire qui a l'époque m'avait réellement exaspéré (et dont j'avais le projet de parler lors d'une ckp à l'époque, parce que je préfère dire les choses en face, mais comme la ckp avait sauté..) bref, donc, il y a encore seulement quelques mois, une forumeuse a passablement sérieusement commencé à agacer une partie du forum par "toutes ses histoires qui n'étaient pour partie (selon beaucoup) que fabulation" (mis entre guillemets parce que c'est l'illustration d'un sentiment presque général à l'époque) et cette Forumeuse a finit par se faire rembarrer après quasi chaque intervention même quand il n'y avait clairement pas lieu. (Par discrétion, je ne préfère pas la nommer, hors mis si les modos ne voient pas de qui je parle et veulent savoir) J'ai juste trouvé ça odieux, parce qu'une personne peut avoir tous les vices de la terre, elle n'en est pas moins respectable et aimable (et elle n'avait pas tous les vices de la terre..). Bref, c'est personnellement dès cette anecdote que j'ai trouvé que l'ambiance générale se dégradait. A mon sens, l'une des raisons majeures du pourrissement de l'ambiance, c'est donc le manque de plus en plus cruel (et aberrant) de l'Esprit Scout...Et pourtant, je crois que s'il y a bien une chose que l'on est censé partagé, quelque soit le mouvement, c'est l'Esprit Scout. Je tiens à préciser que dans ce message, il n'y a aucune attaque d'aucune sorte et que je ne considère pas non plus être la première à faire preuve d'un grand Esprit Scout. FSS. Edit pour Grizzly: en même temps, on n'est pas sur un Forum de Tuning et une personne blessée ne l'ai pas pour des raisons de voiture blanche. A nous de faire attention à la façon dont nous tournons nos messages, ça peut déjà arranger les choses, non? Et puis, tourner sept fois sa souris avant de parler, ça peut s'envisager... Je dirai même qu'on devrait avoir pour règle de ne jamais répondre à chaud, mais plutôt aller faire un tour avant de répondre à un post avec lequel nous sommes en désaccord au point d'être énervé.. 58 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
après celui d'Isatis, voilà encore un joli post avec lequel je suis d'accord
L'esprit de bienveillance manque souvent. A priori, avant de réagir comme des avocats pinailleurs sur le moindre propos, la règle devrait consister à considérer autrui comme parlant en vérité. Entre écrire un "cites tes sources !" comminatoire et "d'où tiens tu l'information ? " il y a une nuance...empathique 
Accepter aussi que son propos ne puisse être compris et le reformuler...plutôt que de s'arc bouter sur "t'as rien compris pauv'naz" ou développer 20 lignes illisibles d'explications sémantiques, orthographiques,grammaticales (rayez la mention inutile) 
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Grizzly: Moi, j'ai voulu mettre un autocollant "Moi, j'aime le customing"... Mais sur la R5, le pare-brise était trop petit pour l'autocollant... J'ai dû couper "stoming"  60 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon,
je rajoute à ce fuseau les propos de Bessou postés ici Citation: j'ai eu l'occasion de relire beaucoup de vieux fuseaux ces derniers temps, des échanges parfois fort rudes entre membres, parfois forts cordiaux ou amusants. Figurez-vous que le sentiment d'une dégradation de l'ambiance n'est pas nouveau, on l'exprime à chaque fois qu'il y a des échanges tristes. (ce même fuseau dans lequel j'ai déplacé la discussion montre bien que cela n'a rien de nouveau). 
J'en conclus donc deux choses : Je pense qu'on peut aisément conclure qu'il n'y a pas de "dégradation" au sens chronologique du terme (entropie), mais qu'il y a seulement des maladresses ou propos désobligeants qui reviennent régulièrement. Mais nous sommes sur un forum, un espace communautaire, d'échange entre des gens réels, qui ne connaissent pas les autres et qui ne livrent d'eux-même que ce qu'ils veulent bien. Ainsi il est impossible de savoir que son interlocuteur est mère de famille nombreuse avant de décider de râler contre les fratries de familles nombreuses dans sa troupe par exemple. Et de là vont naîtrent des réactions imprévisibles, car la même mère de famille ne saura pas que la cheftaine qui râle vient de pleurer deux heures après avoir été incapable de gérer les gamins, et que dans son enfance elle a été le souffre-douleur d'un clan familial voisin... Tout cela fait partie du deal sur un forum. On vient, on ne donne que ce que l'on veut, on accepte en contrepartie de recevoir des coups qui ne nous étaient pas destinés. C'est un peu comme si on entrait tous dans une salle dans le noir. Certains ont des grosses épaules et vont bousculer tout le monde dès qu'il vont se servir un verre, d'autres sont si timides qu'on ne sait même pas à leur voix qu'ils sont sur la trajectoire. Vous ne pouvez pas, je pense, demander à un forum de reproduire le même espace social qu'une CKP, qu'un lieu de rencontre en chair et en os. C'est comme ça, c'est un media dématérialisé, et la seule manière de faire en sorte que cet espace ne donne de coups à personne, puisqu'on est dans le noir, ce serait d'interdire à tout le monde de bouger, ou alors tous dans le même sens au même moment. La modération peut intervenir à chaque fois que quelqu'un aura un propos susceptible de froisser quelqu'un même si ce n'est objectivement pas la volonté du propos. Mais on s'ennuiera vite, dans une salle où on se fait que ce que font les autres. Moi ce que je remarque sur ce forum, c'est autre chose que des gens qui manquent de bienveillance. C'est plutôt une susceptibilité exacerbée qui fait que l'on refuse ce que l'on croit que l'autre a dit. la susceptibilité parle avant le principe de bienveillance dont parle Castore : "il a dit ça, est-ce que ce faisant, il ne veut pas dire cela ? Mais c'est inacceptable !!" Je constate aussi une propention au ferraillage (comme le dit Exeat plus haut) qui fait que chaque sujet est pollué par des débats qui sont non seulement hors sujet (ça c'est la vie), mais même pas importants ou intéressants ! Car ce qui semble compter davantage, ce n'est pas le fond de la discussion, mais de bien relever chaque détail où l'autre a pu se tromper. Une manie de jouer au justicier peut-être, comme les journalistes ? Je pense que l'un des problèmes est là : chacun veut jouer au justicier (masqué). Il serait temps de changer de comportement, mais est-ce possible, et comment ? 61 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 06-05-2010 à 10:18
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