Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Spécificité du "scoutisme catholique" |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai un peu la même approche du sujet que BAdL : le scoutisme, en France, est marqué "paroissial", et selon la vieille opposition Don Camillo-Peppone, les mairies et autres autorités d'Etat ne veulent pas y mettre les doigts.
Plutôt que de parler de laïcité (un terme tellement trituré, qu'il ne représente plus grand chose), on peu parler d'influences étatiques et ecclésiales. La Loi de 1905 a tellement tranché qu'on a l'impression que les deux vivent en transparence dans des Frances parallèles.   20      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hocco la situation des Boy Scouts of America n'est pas aussi idyllique que cela, n'oublions pas que leurs positions sur plusieurs sujets (en particulier la place de la religion) est fortement contestée même au sein de groupes religieux, comme par exemple l'Union for Reform Judaism, qu'on les a accusé d'être noyauté aux plus hauts niveaux par les Saints des Derniers Jours et d'autres sectes chrétiennes fondamentalistes. Ce qui tendrait à démontrer les risques d'un excès de confiscation du scoutisme par certaines communautés religieuses. Soulignons toutefois que les Girl Scouts of America sont beaucoup plus libérales dans leur approche sur de nombreux points. 21  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Excuse-moi si je me trompe, mais n'est-ce pas déjà la cas ? Citation:N'exagérons rien, l'indépendance n'est en rien confisquée, l'Eglise n'a pas d'autorité sur les mouvements catholiques, et ne peut rien décider. Elle a simplement un rôle de consultant, avec une autorité morale dépendant des chefs assis en face d'elle et des suggestions qui sont apportées. Quant à imaginer que l'Eglise ait des objectifs "personnels", j'ai du mal à suivre, plus encore quand tu estimes que les objectifs de l'Eglise pourraient entrer en contradiction avec le scoutisme. L'Eglise n'a pas attendu BP pour s'occuper des jeunes et privilégier leur développement personnel. Des saint Jean Bosco, l'Eglise en a des milliers, BP a inventé une méthode (et encore), rien de plus. Le but est le même : faire des enfants bien construits, certainement pas des bon petits croyants (tous les enfants pris en charge par les instituts Don Bosco ne sont pas croyants, et ce n'est pas une condition ni pour entrer, ni pour durer !) Citation:Ouf, revoilà la question du fuseau, je commençais à ne plsu trop voir où on allait. La question se pose en effet, surtout après le constat que tu fais : s'il existe une association confessionnelle, celle-ci progresse énormément au détriment des associations non confessionnelles. Donc, pourquoi ? n'est-ce pas parce que pour les parents, cette dimension religieuse fait justement partie des valeurs qu'ils veulent que leurs enfants acquièrent ? Et tu ajoutes même dans ton constat : alors que la part de la religion catholique dans le pays ne cessait de se réduire. Paradoxe apparrent, moins la religion est forte dans le pays, plus les parents mettent leurs enfants dans des mouvements confessionnels. Curieux non ? Eh bein j'ai eu une réponse à ce mystère l'année où je m'occupais à la fois de scoutisme et d'une aumônerie. Les aumôneries n'enseignent plus rien de sérieux concernant la religion. Ce sont des sortes de clubs de jeunes qui n'ont pas envie d'être là et qu'on occupe comme on peut. Les parents de scouts venaient parfois me voir en me disant : là au moins, il recevra une éducation religieuse. On parle bien d'éducation religieuse, et pas de devenir un bon petit chrétien. Les parents veulent que leurs enfants aient assez d'éducation religieuse pour avoir le choix de croire ou non. je pense que le rôle d'éducation du scoutisme a le droit (et le devoir !) d'aller jsuque là ! A condition qu'il n'y ait aucune instrumentalisation d'aucune sorte, mais là le débat est bien plus vaste que celui de la religion, comme vous le savez tous ! Quant au déséquilibre que tu dénonces envers des activités religieuses plus fortes que les autres axes du scoutisme, d'abord on ne peut pas rêver d'un équilibre parfait entre tous les axes sachant qu'ils n'engagent pas tous au même degré, et ne s'incarnent pas tous concrètement aussi aisément dans un planning (la santé est un axe général qui ne se planifie pas ! De même pour la formation du caractère). Pour juger de cet équilibre, il ne faut donc pas regarder le planning des activités, mais le résultat : l'enfant qui sort d'ue année de scoutisme a-t-il une meilleure santé (et hygiène de vie) ? A-t-il un caractère plus trempé ? (et là, la réponse est catégoriquement oui pour les mouvements confessionnels que je connais...). Les assoc dont le "seul but" serait la servitude de la religion ne fonctionneraient pas. Ce serait comme les aumôneries, les enfants y seraient contre leur gré (car ils ne sont pas idiots), et ça n'aurait rien à voir avec la motivation que l'on perçoit aujourd'hui chez les jeunes scouts. Vous dénoncez des chimères ! Et les meilleurs juges des mouvements et de leur qualité... ce sont les enfants ! 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quant aux BSA et au scoutisme en Asie, se comparer à eux me semble un exercice périlleux, puisque l'implantation locale dont vous parlez tous est surtout basée sur l'obligation. Ces scoutismes font partie des activités scolaires (et non extra-scolaire) proposées, auxquelles il faut adhérer si tu ne fait pas autre chose. (ce qui n'empêche pas certaines unités extra-scolaires (véritable scoutisme selon moi) qui d'ailleurs ont seules un véritable esprit scout dans ce que j'ai pu constater.) 23 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Désolé, Irdnael, je n'ai pas correctement compris ton message, prenant le "1905" comme allusion à la laïcité mais pas à une émission de télé que je n'ai pas vue, et donc j'ai mal compris ta critique de FR2. Je sais, c'est très bizarre pour un prof, mais j'ai certaines soirées où je dois travailler et ne peux pas regarder la télé..  24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre je ne pense pas qu'au scoutisme des associations catholiques en France, d'ailleurs il fut un temps où la nomination du Commissaire Général des Scouts de France et du Chef Scout (Président de l'association) était soumise à l'approbation de l'Episcopat. Il existe d'autres pays dans lesquels des associations catholiques de scoutisme sont directement sous le contrôle des Evêques, comme les ADISCA en Argentine et dans une certaine mesure les DDE puis ADE membres du Movimiento Scout Catolico en Espagne. En Argentine ce sont les Evêques à commencer par celui du diocèse de Lomas de Zamora qui ont créé une dissidence aux Scouts de Argentina après l'union entre l'ASA et l'Union Scouts Catolicos de Argentina. Aux pays c'étaient aussi les Evêques dans les années 30 qui avaient soutenu la scission des troupes catholiques. Le rapprochement entre les associations catholiques de scoutisme et l'Episcopat national dans un pays peut se révéler un sujet de préoccupation quant à l'indépendance réelle des dites associations. Pour ce qui est des Boy Scouts of America désolé de te contredire le scoutisme n'est nullement une activité extra scolaire obligatoire aux USA d'ailleurs près des deux tiers des effectifs proviennent de communautés religieuses (paroisses, églises, temples, synagogues, mosquées). 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si en France le scoutisme s'est cassé la gueule dans les années 60 et ne se relève pas le catholicisisme ( et le judaisme ou le protestantisme) n'y sont pour pas grand chose:
- les SDF ont raté avec un exemplaire savoir faire leurs réformes successives et le capharnaüm pédagogique qu'ils préparent ne devrait pas déparer la collection. - la société française modèle 1930 rectifié 1970 est viscéralement hostile à un mouvement de jeunesse (le scoutisme) qui ne puise pas son inspiration dans les idéaux de 1789. Enfin les ENF qui veulent le mariage de la carpe intégristo-mystique et du lapin des fils de Wotan n'ont pas fini avec le code civil. 26 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
les idéaux de 1789 : liberté, égalité, fraternité, ne sont pas selon toi, irdnael, "compatibles scouts" ? la chevalerie, par exemple, est un rajout à BP, comme tout mouvement d'inspiration royaliste. Le scoutisme de BP n'st pas non plus d'essence catholique, il est empreint de spiritualité, c'est une nuance d'importance. 27 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La nation française s'est construite autour de la déclaration des droits de 1789.
Mais le scoutisme me parait directement inspiré du courant anglo-saxon avec la grande révolution anglaise et la déclaration américaine de 1776. Deux univers mentaux très différents et depuis la fin de la première mondiale c'est la déclaration américaine de 1776 qui modèle la marche du monde (on aurait parlé du sens de l'histoire si...). A mon avis le scoutisme en France a été une flambée de 1910 à 1960, se maintient dans quelques isolats "classiques" ou "traditionnels" mais n'est pas compatible avec la société française telle qu'elle a été forgée depuis un bon siècle, voir le solidarisme de Bourgeois. 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme en France ou le scoutisme catholique à la française ? Je n'ai pas l'impression qu'au sein des communautés issues de la réforme ou dans le judaïsme le scoutisme soit si incompatible que cela. Comme par hasard le scoutisme fonctionne étonnement bien dans des sociétés qui n'ont rien à voir avec le courant anglo-saxon, pourquoi donc ? 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La crise des EEUDF est flagrante voir leur AG de 2008 et ils ont décidé de faire leur retour dans les paroisses donc... Quant aux mentalités asiatiques elles sont étonnament compatibles avec le scoutisme anglo saxon. Sans doute parce qu'elles sont en phase avec la conception de l'homme et de la société modèle 1776 et pas 1789. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tu peux préciser ta pensée là et nous donner des informations nouvelles, qui sont donc ces intégristo-mystiques et ces fils de Wotan. Disposerais-tu de sources inédites ? 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Erreur de ma part, non pas les fils de Wotan mais les petits neveux d'Apollon avec un peu de république platonicienne. 32 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Cet échange est très intéressant car d'actualité. Oui, les idéaux des Lumières, ceux de la Révolution Américaine de 1776 inspirent le scoutisme. En ce qui concerne l'adaptabilité du scoutisme aux idéaux de 1789, il suffit de rappeler la belle définition de grand philosophe Emmanuel Levinas faisant du scoutisme (et des mouvements de jeunesse en général) l'école buissonnière de la République. Mais que faire dans un pays de tradition catholique, jacobine et laïque tout à la fois ? Ce qui pourrait être une force s'est transformé avec le temps en une source inépuisable de divisions et d'impuissance, scoutisme compris. Rien n'est plus difficile que d'éduquer à la citoyenneté dans un pays (et un monde d'images) où les symboles civiques ne font pas partie du paysage public et éducatif (sans parler des détournements et autres appropriations de groupuscules politico-religieux...). Rien n'est plus difficile que d'éduquer à la citoyenneté dans un pays où la séparation des Églises et de l'État se pose aujourd'hui encore en termes de combat (donc à gagner ou à perdre) pour certains... Rien n'est plus difficile que d'éduquer à la citoyenneté dans un pays où certains courants religieux rêvent le (leur) monde en dehors de son organisation politique. Les idéaux de la Révolution Française dont nous partageons l'héritage citoyen de Liberté, d'Égalité et de Fraternité ont permis la reconnaissance et l'expression des minorités religieuses dans notre pays (jusqu'à la Révolution Française, un Juif n'avait pas le droit de dormir dans l'enceinte de ma bonne ville de Besançon...). Vous comprendrez alors pourquoi ces minorités non-catholiques n'ont aucun "problèmes" à conjuguer sereinement citoyenneté et scoutisme (parce que c'est de cela qu'il s'agit). Les spécificités du "scoutisme catholique" * aujourd'hui (pour reprendre le titre du fuseau) sont dans la reproduction au niveau scout des divisions ritualistes du monde adulte, là où les scouts protestants et juifs essaient - avec succès - de promouvoir une approche éducative unitaire et plurielle de leurs différentes sensibilités. La bonne nouvelle est dans le dialogue fraternel engagé entre scouts catholiques, tous mouvements confondus (notamment grâce aux forum scouts) qui se traduit de plus en plus par des activités communes au plan local. La base veut vivre et faire vivre l'unité annoncée dans le respect de ses différentes sensibilités ; aux mouvements catholiques de scoutisme de mettre à jour (ou non) leur projet éducatif dans cette direction. * petit rappel encore et toujours nécessaire : il n'y a pas plus de scoutisme catholique que protestant, juif, musulman ou laïque mais des mouvements catholiques de scoutisme ou des scouts catholiques ; le scoutisme est universel. La tentation est grande pour certains de mettre la proposition scoute au service d'une idéologie ou d'une religion en faisant l'impasse sur sa dimension universelle et fraternelle ; ce n'est plus alors du scoutisme. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"petit rappel encore et toujours nécessaire : il n'y a pas plus de scoutisme catholique que protestant, juif, musulman ou laïque mais des mouvements catholiques de scoutisme ou des scouts catholiques ; le scoutisme est universel. La tentation est grande pour certains de mettre la proposition scoute au service d'une idéologie ou d'une religion en faisant l'impasse sur sa dimension universelle et fraternelle ; ce n'est plus alors du scoutisme."  Ce qui est à craindre en effet dans l'esprit de ceux qui se servent du scoutisme pour un but idéologique ou religieux c'est une instrumentalisation et un détournement du mouvement qui laisse de côté sa dimension universelle et fraternelle. On reste entre soi et on évite de se mêler aux autres qui ne pensent ou croient pas comme nous parce qu'on est meilleurs scouts qu'eux. Ce reproche a parfois été fait au scoutisme des catholiques mais on peut aussi parler du scoutisme des mormons aux USA, la situation n'y est pas triste non plus avec confiscation idéologique de l'association (refus de la coéducation, des non croyants et agnostiques, expulsion de chefs et jeunes homosexuels... ) 34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Hocco, merci pour ton optimisme et ton bon sens. Pour ce que j'en ressens, le G3 des catholiques a encore du travail pour arriver à une coordination minimale. Quant à un autre aspect du débat, je rappelle que pour un grand nombre d'habitants de ce pays la religion n'est pas un fait exclusivement d'ordre privé mais que la loi lui assure une expression publique et une capacité autonome d'organisation. Tant mieux à mes yeux si les SGDF, les SUF et les AGSE arrivent à vivre et se developper. Tant mieux également si les EEIF et les EEUF arrivent aussi à vivre et se développer. 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Souvenons de 1921 et du camp de la Croix de St-Ouen qui à vu des chefs neutres (EDF), protestant (EU) et catholique (SDF) se former ensemble et ce avec la bénédiction de BP himself. Cette expérience malheureusement ne c'est pas renouvelé puisqu'après le Père Sevin à décidé de faire cavalier seul en créant Chamarande, laissant les EU et EDF (mais aussi les EI à un moment) continuer ensemble à Cappy. Celà à tendance à me faire dire que la "spécificité" du scoutisme catholique à été forgé justement dans le but de se démarquer des autres et non à cause d'une réelle nécessité. 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 T'étais dans ses chaussettes ?
On part d'une interprétation personnelle pour arriver à une conclusion hâtive et infondée, là, mon ami Isatis... Contre-exemple : le 17/05/09, Isatis a demandé à ce qu'on se souvienne du camp de La Croix St Ouen de 1921. Il l'a fait dans un but évident de division de discorde de la Fraternité du scoutisme. Pas étonnant qu'il soit si mal vu jusqu'à devoir s'exiler au bout du monde... 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 j'étais pas dans ces chaussettes.Mais il suffit d'aller consulter des sites suffisament sérieux sur l'histoire du scoutisme, comme celui de Chouette, pour y lire le compte rendu de la visite de BP lors de ce camp. Visite lors de laquelle il a accrédité deux personnes pour être formateur de chefs, un EDF et un SDF. Si ce n'est pas une bénédiction... Et excuse moi mais quand t'as 3 types qui bossent ensemble, que ça marche, et que l'un des 3 se barrent en laissant les 2 autres continuer, moi j'appelle ça faire cavalier seul. Mais évidemment, pour le camarade Sevin, se retrouver d'égal à égal avec un EDF, j'imagine (et là c'est une opinion personnelle) que ça a pas du lui plaire... 38 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Isatis,
Si j'ai bien compris dès 1913 les EUF et les EDF ne mélangeaient plus leurs chaussettes qu'épisodiquement et poutant les EDF d'avant 14 n'étaient pas ceux de 2009. Ce qui m'étonne aussi c'est que le scoutisme "neutre" de notre époque à la française exprime aussi ouvertement une sensibilité hostile aux 3 mouvements catholiques. Pourtant les ENF comptent des groupes membres ou affiliés dont le catholicisme est particulièrement authentique. 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Toujours de l'interprétation ?
Que BP ait salué la compétence des deux pontes, OK. Ca ne signifie pas que l'on renie l'absent. Exemple : Grizzly ne s'est pas rendu à l'AG 2009 de l'AGSE. Cela signifie-t-il qu'il n'y attache pas d'importance ? Cela signfie-t-il qu'il est en conflit avec des personnes s'y trouvant ? Qu'il désire faire cavalier seul ? Non, d'autres éléments entrent ligne de compte (comme un emploi du temps personnel, par exemple), et dans 90 ans, s'il sera possible de prouver que je n'y étais pas, par le biais de pièces officielles, le reste ne sera que suppositions... Et certains, alors que je serai devenu le nouveau BP adulé des foules, pourrons vouloir me ressortir ce "cadavre" du placard où ils l'ont trouvé... Enfin, Khamarâd Isatis, pour quelqu'un comme toi qui s'insurge contre les raccourcis abusifs et les clichés malodorants, tomber dans ces travers... Aïe ! 
Après, le ressenti personnel du P. Sevin, on s'en bat... les fouilles. Comme de l'exultation des deux autres ? D'ailleurs, pourquoi l'EU n'a-t-il pas été "reconnu" ? Enfin bon, on s'égare, là (surtout moi, mais j'ai l'excuse d'Alzheimer), le propos en cours, n'était-il pas l'universalité du scoutisme, par delà les religions, et non l'infériorité de la version catholique à comparer aux versions protestantes et/ou israélites ? Si, si, il me semble. 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait la question bien clair de Old GIlwellian est bien claire.
Citation:or nous voyions bien souvent que le catholicisme a plus tendance à "utiliser" le scoutisme pour véhiculer et ancrer ses valeurs, que de se servir de ses valeurs pour aider les jeunes à approfondir les valeurs universelles du scoutisme. 41 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Trop souvent, on a opposé (et l'on oppose encore) un scoutisme dit "religieux" à un scoutisme dit "laïque". De fait, la véritable opposition est entre une proposition scoute qui s'adresse au plus grand nombre (que ce soit une proposition catholique ou une proposition laïque) et DES propositions éducatives permettant l'expression cultuelle et culturelle de minorités nationales, le scoutisme étant le GARANT de la rencontre et de l'ouverture aux autres. Il est vrai que le mouvement scout en France est l'héritier de deux "filières scoutes" qui se sont développées parallèlement, avec peu de points de rencontres (et pour cause... )
Une première filière scoute que j'appellerai "Cappy" rassemble les héritiers girondins des EU, EDF, EIF et FFE. Les éclaireuses et éclaireurs des minorités nationales protestantes et juives n'ont pas de problèmes existentiels avec la laïcité républicaine d'une part et les EDF d'autre part. Des chefs juifs formés aux EU et aux EDF ont pris une part importante au développement des EIF. La deuxième filière scoute que j'appellerai "Chamarande" rassemble les héritiers des SDF et des GDF ; c'est la déclinaison catholique et jacobine du scoutisme dans notre pays. Suivant l'exemple de Gilwell au plan mondial, Cappy et Chamarande ont fait le scoutisme en France. A l'heure des réseaux sociaux, des forums et autres "auberges espagnoles" initiés par les uns et les autres, nous devons réinventer pour le 21e siècle une nouvelle façon d'être scout ensemble, riches de nos différences et singularités (du moins avec celles et ceux qui le souhaitent). 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Historiquement parlant ce qui a toujours été une préoccupation pour les membres des associations non confessionnellement catholiques de scoutisme en France (parmi lesquelles il y avait quand même de nombreux chefs et jeunes catholiques comme Georges Bertier et André Lefèvre) c'est ce désir apparent de vouloir faire bande à part, de se positionner comme un meilleur scoutisme que les autres, plus fidèle à l'intuition de Baden-Powell, plus perfectioniste, etc... Bien que dès le départ les autres associations leur aient fraternellement tendu la main, leur offrant de travailler ensemble au sein d'un même organisme certains dirigeants des SdF puis des GdF choisirent d'ignorer les offres d'union et de se cantonner dans une forme d'apartheid scout. Apartheid n'excluant pas les manœuvres de débauchage de jeunes et de chefs, des initiatives de désinformation visant à dénigrer les autres formes de scoutisme. La crainte existe toujours confusément que l'union des formes catholiques de scoutisme, qui est souhaitable et souhaitée (la forme de cette union pouvant être variable), se fasse aux dépends des liens existant avec les autres associations. Quelle est donc cette spécificité qui fait qu'on ait parfois l'impression que les associations catholiques de scoutisme veulent bien côtoyer mais pas trop se mélanger aux autres ? Peur irrationnelle d'être contaminés par un esprit relativiste ou rationaliste, de risquer de perdre son âme ? Pour répondre à Irdnael ce sont plutôt les trois grandes associations catholiques de scoutisme qui semblent parfois hostiles à la sensibilité neutre ou pluraliste, ou plutôt les attitudes de certains (pas tous) dirigeants de ces associations suscitent des interrogations. Il ne faut pas négliger la part de l'irrationnel dans tout cela, mais il ne faut pas non plus minimiser la part d'une histoire avec des relations parfois conflictuelles, faute sans doute de se comprendre, ce qui ne contribue pas à s'accepter dans ses différences. 43 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon bah Grizzly je crois que les camarades Hocco et Old ont répondu à ma place, je n'ai rien a rajouté  .Raaaah c'est reposant tiens... 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca va, y'a du lourd, là. Je vais faire jouer mes contacts caennais pour regagner Old à ma cause, et Hocco je vais peut-être pouvoir l'impressionner physiquement à la CKP.
Mon vécu personnel est que je n'ai jamais ressenti de "rejet" envers les scoutismes "non catho" (c'est même plutôt entre "cathos" que ça se passe). Plutôt une aimable curiosité, en fait. Par contre, je ressens les cris hystériques du type "pourquoi tous les gros nous haïssent-ils" un peu comme agressifs, oui. Parce que ce n'est pas le catholicisme qui est en cause, c'est la masse... Nous serions dans un pays à dominante protestante, le scoutisme catholique serait noyé avec "les petits mouvements" derrière une mouvance majeure protestante, pas plus compliqué que ça. Mais alors, pourquoi les ENF ne sont-ils pas le mouvement majeur en France, avec les EdF ? Parce que dans le milieu associatif en particulier (et le bénévolat), les "cathos" forment les gros bataillons. Parce que l'esprit scout se marie bien avec les pratiques religieuses (toutes), et que la version "liturgiquement light" (formule approximative, mais facile à comprendre) accroche moins : ceux qui sont a-"ce qu'on veut" (-gnostiques, -thées, -religieux, -naconda...) ne se reconnaissent pas forcément dans l'idéal scout, ceux qui s'y reconnaissent sont plutôt engagés religieusement. Bien sûr, il y a des exceptions, d'admirables perles, qui brillent par leur singularité et leur unicité, comme l'ami Isatis, mais on ne peut pas faire de gros bataillons avec des perles... 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly.. une image de pierre de Montjamont au sujet des "perles" qui ne forment pas de bataillons. Citation: 46 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je te prie de ne pas rabaisser Isatis au niveau d'un éclat de diamant alors que je viens de le qualifier de Perle d'Allah...
Et personne n'a parlé d'étrons, hein. Moi, à titre personnel, je préfère le gros tas de m  e avec le diamant dedans, que sans, d'ailleurs. 47 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Pour les SGdF je dirais plutôt peur de risquer de perdre de leur influence si ils étaient obligés d'accepter des contradicteurs éventuels au sein de leur mouvement, mais fondamentalement, quand on voit le nombre de chefs qui ne vont pas à la messe dans ce mouvement, ça ne changerait pas grand chose pour eux... Pour les autres mouvements catho je dirais plutôt peur de montrer aux enfants que tout n'est pas noir ni blanc, qu'on peut être un bon scout sans être forcément catho, et risquer d'embrouiller les enfants en leur montrant une voie qu'ils ne veulent pas leur enseigner. -Il est plus facile d'éduquer un enfant en ne lui montrant que le bien d'une chose pour qu'il la fasse sienne plutôt que de lui en montrer plein et le "forcer" à ne choisir que celle qu'on veut. -Il est plus facile de faire maintenir le cap catholique à l'adolescence à un enfant dans une troupe catholique que dans une troupe ou il sera le seul croyant. 48 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 13-05-2009 à 11:14
1 
