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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Il donnent l'image de scouts catholiques brandissant des bannières catholiques. Où est le problème? Citation: Je peux jouer? Bon alors... Moi, je pose la question de l'image que ces scouts-débraillés-chantant-des-chants-paillards donnent : les gens qui voient passer des scouts associent scoutisme et débraillé-anticlérical car quand on a ces scouts en marche sous les yeux, les raccourcis "les scouts sont des gauchos-68ards-attardés" sont faciles et vite faits. C'est ça qui me gêne. Et je trouve que ça ne donne pas une bonne image car non nuancée. Ces raccourcis, s'ils existent, sont forcément faux puisqu'il existe des scouts cathos, musulmans, juifs, athées, neutres, pluralistes. Moi, je te pose la question de l'impact de cette image sur le scoutisme en général. Et je te dit que je ne suis pas d'accord avec ce que cette image pourrait donner des scouts (risque de raccourcis et d'amalgames), que ce risque existe pour moi. [...] En bref, pour être synthétique : - Les agnostiques, athés, et même anticléricaux ne me dérangent pas - Les scouts aconfessionnels ne me dérangent pas - Je suis cathos, pas "pluraliste", ni "aconfessionnel", ni athé, ni agnostique, ni anarchiste - L'image que l'on donne du scoutisme en général me préoccupe - Je me pose la question de l'impact de ces scouts débraillés sur l'image du scoutisme en général - Je me positionne vis à vis de la question que je pose : pour moi, il y a risque de créer des raccourcis chez les gens en se baladant avec une chemise portée en veste et un foulard de travers, en jean's troué et même en lambeaux (c'est du vécu!) en publique - Je te demande ce que tu penses de l'image de scoutisme en général que donnent ces scouts débraillés - Je te demande ton avis sur ces risques de raccourcis et d'amalgames 
J'espère que ce parallèle va t'aider à comprendre notre position... En fait, tu te trompe de combat. Ou plutôt non: ton but est louable mais tu te trompes de moyens, de revendication. L'amalgame scouts/catho existe aussi (et pas qu'un peu!) en France. Certes, les mouvements cathos représentent le très gros des effectifs, mais il y a pourtant des mouvements protestants, orthodoxes, juifs, musulmans, bouddhistes, aconfessionnels, neutres, etc. Pourtant, chacun de ses mouvements décide de mettre en avant sa spécificité. Et non pas de la cacher. Alors oui, les scouts cathos font des pélé en tant que scout. Mais tu te trompes de moyens, de revendication. Plutôt que d'espérer que les scouts cathos se "cachent" en ne s'affichant pas trop à coup d'étendard et de bannière, cherche plutôt à ce que les autres (musulmans, bouddhistes, juifs, athés...) puissent eux aussi s'afficher tels quels. Alors il sera facile de montrer "aux gens" que les scouts ne sont pas que catho. Je préfère équilibrer en "montrant tout" plutôt que de chercher à "masquer tout". Je préfère un scout catho qui s'affiche comme tel au côté d'un scout musulman qui s'affiche comme tel et d'un scout juif qui s'affiche comme tel plutôt que des scouts "tous pareils" qui "masquent" leur identité.  134       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et puisque tu nous demande notre avis sur ces risques de raccourcis et d'amalgame, ne pour moi, oui ils existes (au même titre que l'amalgame scoutisme/militaire qui existe depuis... les débuts du scoutisme! BP lui-même s'en plaignait déjà ah oui, mais 'faut lire BP...) Ce n'est pas une raison pour abandonner ce que nous sommes. Sinon, ça fait bien longtemps que le scoutisme aurait disparu (sans doute avant même d'avoir pu se développer). Ne quittons pas ce que nous sommes, mais EXPLIQUONS et COMMUNIQUONS. La solution elle est là, pas dans l'abandon de son identité. 135 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: J'aime beaucoup ton idée Sarigue. Du coup, une autre question me vient en tête : dans le paysage scout français, est-ce qu'il y a une confession qu'on voit plus que les autres? Est-ce qu'on voit beaucoup plus les catholiques ou est-ce que c'est asse équilibré? Pour ce qui est de la lecture de BP, je crois qu'on en a discuté de long en large. Ma position et ma situation sur le sujet est claire. Inutile d'insinuer, comme cela a déjà été fait, que je suis une ignare parce que je ne lis pas BP... 136 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Les scouts catholiques sont les plus représentés CAR ils sont les plus nombreux et CAR ils sont ceux qui se montrent le plus ! 137 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui en effet. Comme je te l'ai dit, les scouts cathos en France sont hyper-majoritaires... Pour te donner le tableau: 67000 SGdF (parmis lesquels pas que des cathos mais quand même une grosse partie), presque 30000 GSE et plus de 20000 SUF. Soit 115-120000 scouts cathos. A côté de ça, je dirais à la louche pas plus ou pas beaucoup plus que 20000 ou 30000 non cathos (Irbis, combien chez les EEUdF? Hocco, combien chez les EEIF?) répartis entre des "neutres" (3000 dont une bonne partie de cathos...), les laïques (je dirais de l'ordre de 10000, FEE et EEdF confondus), les musulmans (2000? 3000?) les juifs (??) les protestants (??) Ceci dit, il faut considérer: > Que bien que le scoutisme laïque et protestant ait été le premier en France à se formaliser en association (1911), c'est le scoutisme catholique (1920) qui s'est le plus développer. Forte personnalité devenue presque mythique du Père Sevin, développement d'un scoutisme particulièrement "mytho" et attrayant (chevalerie tout d'abord, puis les raiders avec Michel Menu après la Guerre), images fortes et "mytho" des différents dessinateurs dont Pierre Joubert... etc. > Que la France (tout comme la Belgique d'ailleurs, non?) à un fort passé catholique. Forcément, il y a donc beaucoup de cathos par rapport à d'autres religions, et en tout cas beaucoup de "d'éducation" catho. Oh! Il ne faut pas s'en offusquer, c'est simplement l'histoire qui veux ça. Il est absurde de chercher à nier ce fait ou de chercher à le masquer. Ou même de vouloir une pseudo "égalité" (comment? à coup de quotas?) C'est comme si l'on voulait rendre les cathos du Maghreb plus visibles voire plus nombreux... Donc en fait, je ferais le raisonnement inverse de celui de Soazig: certes, le fait que les scouts cathos se montrent le plus font qu'ils sont plus nombreux... Mais s'il se montrent beaucoup, c'est PARCE QUE ils sont nombreux. Difficile en effet d'être visible et d'avoir du "poids" quand on est 3000! Sans compter que les cathos ont un ENORME privilège: pouvoir compter sur un réseau: un réseau de paroisses... Et comme le pays à une forte histoire catholique, des paroisses, y'en a partout! 138 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Il y aurai à peu près 7.000 scouts protestants en France, répartis dans 6 mouvements. Donc on est bien loin des 115-120.000 scouts catho ! 139 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En effet, çà doit être un peu plus : Scouts de France : 67000 Scouts d'Europe : 29000 Scouts Unitaires de France : 23000 Autres (ENF, associations non reconnues): 3000 67000 + 29000 + 23000 + 3000 = 122000 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On devrait dire membres d'association catholiques de scoutisme et membres d'associations protestantes de scoutisme. Car les SGdF et l'AGSE n'ont pas un effectif à 100% catholique pas plus que les EEUdF ne sont à 100% protestants, ni d'ailleurs les SMF à 100% musulmans. 141 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, Old, les SDE sont à 100% catho avec des variante possible sur la pratique ou les tendances. Mais ils sont 100% cathos.  142 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pum pum pum... bufflounet... comment tu veux avoir l'air sérieux quand tu défends une position d'ouverture à tous après avoir sorti une affirmation pareille. disons que 100% des membres de l'agse qui ont fait leur promesse sont cathos (et encore, il doit y avoir une faible proportion qui sont encore en train de préparer leur baptème si on voulait vraiment pinailler, mais c'est pas mon genre )à moins que tu aies changé d'avis sur l'ouverture de l'agse aux personnes de convictions différentes??? 143 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben pour moi, ceux qui se posent des questions sur le baptème ou sur la religion catho sont pour moi cathos. C'est un peu tiré par les cheveux, mais je vois cela comme ça. Et franchement, je n'ai vu aucun non catho dans l'association. Je réaffirme qu'on est tous catho avec des nuances variés. Evidemment. Et cela ne change rien à l'ouverture de l'AGSE. Après, on doit parler de deux ouvertures différentes. L'association n'a pas vocation a accueillir des musulmans, par exemple. Cela ne te plaît pas, mais c'est comme ça. 144 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi si j'ai connu au moins un protestant dans l'AGSE, il était à l'Eurojam de Viterbo s'il y en a qui s'en souviennent.Il y a du également y avoir des orthodoxes qui étaient étudiants en France. 145 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah oui, effectivement, j'ai mal interprété mes propos. J'ai voulu aller trop vite. Effectivement, nous ne sommes pas tous catho et nous avons aussi des orthodoxes et des protestants. Bref, des chrétiens. J'aurais du dire, que l'AGSE est à 100% chrétienne. Car, dans les textes, nous accueillons tous les chrétiens... 146 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « bien que le scoutisme laïque et protestant ait été le premier en France à se formaliser en association (1911), c'est le scoutisme catholique (1920) »
Je répète et je rabâche, mais je continuerai tant que ce ne sera pas compris. TOUS les mouvements scouts sont laïcs, même et surtout les mouvements catholiques !! Ce sont des mouvement de scoutisme laïc ! (et "laïque" est le féminin de "laïc") Argali, non, je ne trouve pas qu'on ait assez discuté du fait qu'il manque la connaissance de BP à ta pratique scoute ! C'est quand même le fondateur, ça peut servir à quelque chose de connaître un peu ses pensées (ce qui n'est manifement pas tn cas vu les erreurs que tu écris à son sujet, que des personnes peut-être tout aussi ignorantes que toi t'ont probablement colportées !) 147 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Ben, discutons-en alors, je n'ai pas de problème avec ça. Il me semblait que ma position était claire mais je me rends maintenant compte que je ne l'ai peut-être pas expliquée sur ce forum. Bon déjà, dire Citation:C'est tout simplement gratuit et non fondé. C'est presque injurieux vis à vis de ma fédération, puisque tu sous-entends que ceux qui m'ont formé sont peut-être des ignares. Mais soit. Lire BP, je trouve trouve que c'est tout aussi bien que de lire l'histoire de la république française ou l'histoire de la monarchie belge. Cela fait partie de la culture générale, et c'est un savoir qui est un plus, c'est vrai. Pensez-vous que chaque français connait l'histoire de la république? Pensez-vous que chaque belge connaît l'histoire de la monarchie? Pourrait-on leur reprocher de ne pas savoir? Honnêtement, la lecture ou non de BP n'a rien à voir avec la qualité du scoutisme proposé/mis en place. Cette affirmation ne prouve rien, c'est du même ordre de dire que les personnes plus âges sont plus sages et plus expérimentées que les plus jeunes : cela dépend des personnes, des connaissances en jeu, de l'époque,... Je suis certaine qu'il existe de grands lecteurs de BP qui sont de très mauvais chefs scouts, comme il existe de grands lecteurs de BP qui soient de bons chefs scouts, des non-lecteurs de BP qui soient des mauvais chefs et des non-lecteurs qui soient des bons chefs Je n'aime pas ces termes de bon et mauvais, trop manichéen pour moi, je parle surtout d'actes et de pensées, non de personnes Bref, ma fédération lit et connaît BP et se base sur ses écrits pour produire ses documents, ses cahiers à l'attention des chefs. Et moi, comme la plupart des chefs, je me base sur ces cahiers. Le scout mérite et fait confiance : je fais confiance à mon association, à ses cadres et à leurs compétences. A partir de ça, je réfléchis moi-même sur le scoutisme, sur les activités que je propose, je me remets sans cesse en question afin de toujours proposer un scoutisme adapté, neuf, moderne, en phase avec son temps, tout en restant toujours du scoutisme puisque correspondant aux fondamentaux. Mais bon, très sincèrement, en écrivant ces lignes, je me dit que j'use sans doute mes phalanges en vain : j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous ne seront pas convaincus, certains seront peut-être scandalisés, soit. Mais je répondrai volontiers à toutes vos questions/remarques/arguments. J'assume pleinement ce que je fais et ce que je propose. 148 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ne lis peut-être pas tout BP, bien que ce soit souvent amusant (parfois au second degré) ; Mais en utilisant l'index qui se trouve à la fin de "Scouting for Boys" ou "Eclaireurs" en Français, Tu peux choisir l'un ou l'autre thème qui t'intéresse et lire les deux ou trois pages qu'il y a consacrées sans forcément faire de rhinite allergique aigüe . 149 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? C'est une vraie question : le fait de faire figurer le nom de BP dans celui de la fédération n'est pas suffisant. Les documents de ta fédé font-ils référence à des textes précis, donnent-ils des sources de leur inspiration ? 150 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, je ne te reproche pas du tout de ne pas lire BP parce que tu estimes cela non nécessaire à ta vie de chef. Je te reproches de ne pas le lire pour de mauvais motifs. Tu dis que ton assoce lit BP pour toi et tu lui fais confiance, et tu déclare après Citation:Etant donné que c'est une pure invention (qui plus est, un comble pour un protestant dont le père était pasteur), je me dis que ta fédération t'a bien mal informé, et que tu devrais peut-être te renseigner par toi-même si une des raisons pour lesquelles tu ne lis pas BP est un truc aussi faux que celui-ci ! Ensuite, connaître un minimum BP et sa pensée, pour un scout, peut quand même t'aider à être un excellent chef, et pas juste un chef qui fait ce qu'il peut. 151 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, qui te dit que cette information vient de mon association? Elle vient peut-être de ce que je croyais, simplement parce que les scouts catholiques citent BP à tout va en disant "BP a dit qu'il fallait intégrer Dieu dans la péda", "BP a dit que le jeune devait aller à la recherche de Dieu". Selon beaucoup de scouts catholiques, BP justifie totalement la présence de Dieu (et non pas d'un Dieu) dans les textes. Ensuite, je le dis dans mon post, c'est une des raisons. La principale étant que mon association se base sur BP pour produire ces documents, une autre est le contexte des écrits de BP (100 ans d'âge, omniprésence de la religion dans la société). Grizzly : comment sais tu que chaque chef AGSE se base sur BP? Vérifies-tu chaque activité de chaque branche de chaque groupe local afin que le tout corresponde directement aux mots de BP? Ne me dis pas que vous les contrôlez, j'aurai du mal à te croire. Autre parallèle : comment sait-on qu'un professeur lorsqu'il donne cours transmet des vérités à ses élèves? A chaque fois qu'il annonce un fait, il cite un ouvrage? Une page, un auteur? Les profs d'histoire ne s'en sortiraient pas dans ce cas. Le prof d'histoire en question a obtenu un diplôme, un titre, il a fait des études. De là, le dirlo de l'école sait qu'il est compétent et lui fait confiance. Il le laisse enseigner son savoir parce qu'il sait qu'il est compétent. C'est un peu la même chose avec ma fédération : de part son histoire, ses textes, ses valeurs et convictions, elle possède "le titre" d'association scoute. Du coup, moi en tant qu'animatrice je la sais compétente et je lui fais confiance, j'accepte son enseignement et ses savoirs, sans aller vérifier chaque phrase, chaque mot, exactement comme le fait un élève dans une classe, face à son prof d'histoire. C'est tout simplement ça. Comment sais-tu que le président de l'AGSE est compétent? A chaque fois qu'il fait des déclarations publiques, les auditeurs vont vérifier tout ce qu'il dit? 152 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bof,
je ne vais pas te tomber dessus. Mais tu devrais tout de même comprendre qu'une jeune cheftaine qui explique qu'elle ne veut pas lire la moindre ligne de BP pour des raisons surprenantes (BP catho, ma fédé l'a fait pour moi ...) et qui envoie bouler quiconque lui dit que ce ne serait pas une totale perte de temps a de quoi surprendre. Que tu lises ou non les bouquins écrits par les fondateurs, peu me chaut, mais te baser sur des on-dit pour juger de leur œuvre me parait être bien au-dessous de ton intelligence. Comme dans un autre fuseau : si on ne connait pas, on gagne à ne pas parler du sujet de manière si péremptoire. J'ai lu "Éclaireurs" lorsque j'étais jeune chef de troupe et, si ça n'a pas bouleversé ma vie, ça a enrichi mon scoutisme et ma compréhension de la méthode. Je peux également te conseiller "Art et techniques du scoutmestre" de Michel Menu (un peu daté à mon goût) ou "Silences et réflexions du scoutmestre" de Georges Tisserand (sidérant de pertinence). Mais pour qu'un chef lise des bouquins de scoutisme et de pédagogie et en tire profit, il lui faut un tant soit peu d'humilité : il m'a fallu atteindre ma cinquième année de CT (22 ans) pour comprendre que je maîtrisais pas l'entièreté de la méthode et mes trente ans pour découvrir que ce que je croyais avoir inventé l'avait été soixante ans plus tôt par de grands messieurs du scoutisme.  153 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie le dernier paragraphe de l'Exeat. B-P je suis tombé dedans par hasard il en restait deux livres au secrétariat départemental SdF de Verchailles à l'époque Eclaireurs et Le Guide du Chef éclaireur et puis comme je n'aime laisser un livre sur une étagère sans le lire je les ai lus, puis j'ai acheté les autres chez Delachaux. Si je suis pas devenu un meilleur chef (ce n'est pas à moi de le dire) en tout cas je suis devenu un chef qui réfléchissait et qui ne prenait pas pour argent contant les documents pédagogiques de mon association surtout que j'avais pas mal de gens de la famille qui avaient été scouts bien avant moi et qui critiquaient abondamment notre façon de scouter. En tout cas je me suis trouvé bien plus d'accord avec ce qu'écrivait B-P qu'avec certains discours des revues. Et puis en participant au Cham de la branche à Jambville je me suis rendu compte que le directeur de la formation lui connaissait parfaitement son B-P, curieux, non ? 154 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Bof je n'ai jamais dit nulle part que j'étais meilleure que tout le monde. Vous me trouvez prétentieuse et arrogante parce que j'ose me détourner des textes su Saint Fondateur, et dire, qui plus est, que ces textes sont vieux.
Ce n'est pas vis à vis de BP et de la méthode qu'il faut être humble, mais vis à vis des jeunes que l'on encadre durant toute l'année et tout un camp. Etre convaincu qu'on ne détient pas la science infuse et que le jeune, du haut de ses 15 ans peut aussi t'apprendre des choses, c'est aussi faire preuve d'humilité. Tout est une question de priorités, de sensibilité, de personnalité et de contexte. Ma priorité, ce n'est pas l'histoire du scoutisme et ma proximité avec les textes fondateurs, désolé. Mais ça, c'est évidemment impossible à comprendre pour certains ici. Aussi, quand on se rend compte en fait que l'aimable Argali, CT, doit organiser et encadrer ses jeunes 20 réunions par an (environ 3 samedis par mois), en plus de gérer seule les contacts avec les parents, le programme pédagogique et la communication avec le chef de groupe, je pense qu'elle a peut-être envie de faire autre chose que de lire des livres parlant d'un scoutisme vieux de 90 ans. Sacrilège ! Qui veut lancer la première pierre? 
155 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Tu opposes des choses qui ne le sont pas. 156 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali, pourquoi me parles-tu d'aller "contrôler" chaque chef, ou les dires d'un président (fort peu bavard, d'ailleurs) ??
Prends les textes fondateurs de l'AGSE, prend ses méthodes, et le lien avec les écrits de BP est flagrant, quand il n'est pas carrément explicite. Fais la même chose avec les documents de la FSBP, et je doute que ça soit aussi clair... Voire qu'on pourrait même y trouver des influences tout à fait extérieures au scoutisme, qui sait ? Toi seule ici peut nous le dire... A condition bien sûr d'avoir les bases nécessaires. Sinon, ma petite Argali, rapelle-moi l'effectif de ta Troupe/Compagnie ? Redis-nous combien de WE, combien de sorties, combien de camps par an, tu organises ? Le scoutisme le samedi de 14h à 17h, ça peut paraitre un peu plan-plan, vu de loin... Ce que tu décris est le commun des chefs d'unités. Il y en a même qui arrivent à faire du scoutisme et des études en même temps, et quand ils démarrent une vie professionnelle, ils ont encore moins de temps. Comme le dit Exeat, quel rapport avec les lectures ? 157 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais enfin Grizzly, il faut arrêter de stigmatiser ma fédération bon Dieu.
Consulte le site de ma fédé, d'abord : http://www.lesscouts.be/ Je t'invite, une fois que c'est fait, à aller consulter les deux autres sites des deux autres fédé belges francophones de SGB : http://www.sgp.be/modules/news/ et http://www.guides.be/ Compare ces sites les uns avec les autres. Regarde bien la Loi qui est retranscrite, le vocabulaire utilisé, les textes descriptifs desdits mouvements. Aussi, si tu trouves cette information, regarde également quand se réunissent les GCB, les SGP et les SBPB selon leur site officiel. Que peux-tu en conclure? Le rapport est là : je te parle de temps d'investissement. Réunion d'1h chaque semaine pour inventer et organiser la réunion de samedi. Chaque samedi ou presque, les chefs sont présents de 13h30 à 18h pour encadrer les jeunes et accueillir les parents. En plus de cela, 1 à 2 weekend par an, 1 grand camp, et plusieurs évènements extérieurs. Concernant mes effectifs : je n'ai que 5 éclaireurs, et pour cause, j'ai créé l'unité en septembre dernier (ah mais j'oubliais, j'ai si peu de jeunes parce que tous les jeunes cathos vont ailleurs, c'est sûr!). L'an passé, en tant qu'Akela, j'ai encadré une vingtaine de louveteaux avec deux weekend par an. Le nombre d'effectif, sortit de son contexte, ne prouve rien du tout, Grizzly. Et puis d'abord, je n'ai pas à me justifier, on est où ici, dans un tribunal? On fait un débat ou mon procès? 158 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: "L'aimable Argali" a sollicité la mise en avant de son propre cas, ici même. Alors, nous sommes en droit de remettre les choses dans une perspective réaliste... Et je te parle de ta fédé parce que c'est la tienne ! Si j'ai des questions sur les ENF, je les pose à Isatis, sur les EEUdF à Elephant, sur les EEI à Hocco, et ainsi de suite... Toute ton argumentation repose sur "ma fédé sait et connait...". La question donc logique, quand on constate des choses qu'on peut qualifier d'étranges d'un point de vue extérieur et lointain, de s'interroger sur les références de tes références... Et pour mes éventuelles questions sur les SGP, j'attendrais que tu en sois
Sinon, je viens de prendre le temps d'aller lire certains documents F(C)SBP (oui, le C y est encore). C'est étrange, mais on y parle de CP, de patrouilles, de badges (spécialité et progression)... Et sur toutes les photos, on voit des jeunes en tenues "full look" : chemises fermées, bas de caisse, insignes... 159 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : j'utilise les patrouilles, les badges, les CP et mes scouts viennent assez souvent chemise fermée. Je suis d'ailleurs moi-même tous les samedis en chemise fermée.
Je n'ai jamais dit le contraire Nous sommes simplement trèèèèès loin des première et seconde classes, du badge raid avec un "ordre" et une évolution dans les badges. La promesse a lieu la deuxième ou la 3e année selon les troupes et les badges peuvent être passés dans n'importe quel ordre. On peut aussi très bien ne pas faire sa promesse et ne faire qu'un badge par an.
Tu remarqueras également que sur les 3 sites on parle d'animateur scout, d'animation scoute et d'animés. Tu auras également certainement remarqué que la Loi proposée par chaque mouvement est différente à chaque fois : 3 fédérations, 3 Lois différentes. Dingue hein? En plus, les groupes locaux FSBP, SGP et GCB se réunissent également plusieurs samedi ou dimanches par mois dans l'après-midi pour vivre une activité préparée en semaine par les chefs. Ça aussi, c'est dingue, tu ne trouves pas? Je suis d'accord qu'on parle de moi et de ma fédération, mais il faut tout de même remettre les choses dans leur contexte : il faut tout de même admettre (même si c'est difficile) que chaque pays possède ses coutumes et sa culture propre. C'est pareil pour le scoutisme : il est tout à fait possible qu'ici en Belgique on vive un scoutisme totalement différent du vôtre, sans pour autant que les scouts belges soient des attardés de premier ordre. Pour la lecture de BP, c'est pareil : interroge tous les chefs de mon groupe local, ceux du groupe local voisin, ceux du groupe local encore à côté. Je te parie ce que tu veux que moins d'un chef sur dix a lu "Éclaireurs" de BP. Dingue hein? Parce qu'ici, les chefs en général se basent sur les textes de leurs fédérations et prennent exemples sur leurs propres chefs quand ils étaient "animés". Tu seras alors en mesure d'affirmer à mon président, au président SGP et à la présidente GCB que leurs chefs sont des ignares parce qu'ils ne lisent même pas BP! Ils vont bien rire... Je t'invite à réellement mener ton enquête, on parie ce que tu veux. NB : quel document as-tu parcouru? La proposition de branche Éclaireurs? 160 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Bon, allez, sortant de la même Fédé que Toi, Argali (mais il y a nettement plus longtemps, comme certains semblent l'avoir plus ou moins susurré dans l'un ou l'autre fuseau), je vais une fois de plus tenter de concilier l'eau et le feu, soit ton opinion et celle de tes contradicteurs . Nous avons à peu près tous ici présents un jour prononcé, plus ou moins solennellement, un engagement : la "promesse", par lequel nous nous sommes engagés personnellement à respecter une série de valeurs qui étaient : 1° un idéal ou la divinité 2° notre pays 3° autrui Dans cet engagement, il n'a jamais été question, ni d'un général britannique, ni d'une quelconque fédération ; non ! Nous avons simplement, à l'instar des chevaliers d'autrefois (en nous engageant sur ce que (ou qui) pour chaque individu était la valeur absolue (pourquoi pas Dieu ?), promis de faire de notre mieux pour, chacun à notre niveau, tenter de rendre ce monde un rien meilleur que nous ne l'avions trouvé . Il se fait que le général britannique que Tu ne souhaites pas lire, par une série de formules-chocs de type "Try and leave ..." a pu, davantage que par de longs discours, canaliser les énergies et éviter qu'elles ne se dispersent ou ne se perdent . C'est-là tout le sens de notre promesse : une fidélité à l'un ou l'autre idéal (pour moi Dieu et mon pays) qui ne peuvent que nous permettre de nous transcender dans la volonté d'amener autrui à, à son tour, permettre à notre monde de progresser (J'avais coutume autrefois de nous comparer à une immense chaine dont chaque maillon poussait le précédent et tirait le suivant, sans plus ... ; mais le message a, plus d'une fois, porté) . Fais-en ce que Tu veux, mais, en ce qui me concerne, un engagement est un engagement . Dors bien, quand même ! 161 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Argali : Belge, pas catholique : c'est mal parti, tu n'auras pas d'autre sort que le mien, tu te bats contre des moulins, ils ont leurs raisons, leurs motifs, à la fois clairs et labyrinthiques.. Simplement, tu es plus diplomate que moi ; mais vous ne jouez pas dans la même cour, ici tu es chez eux, c'est leur droit de réagir comme ils le font, ils protègent leur orthodoxie, il ne faut pas leur en vouloir. Mais il y a d'autres sites scouts, n'est-ce pas... y compris des nouveaux, très bien... P.S. Pour l'exeat : merci pour ton réconfort ; j'avais des maux de tête, on m'a prescrit un anti-épileptique, mais j'ai renversé mon médicament, mon chien l'a léché : il est devenu aveugle.. quelle tristesse ! 162 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2010 à 22:18
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