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| Auteur | La France oublie ses soldats |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Herbe Soignante, là n'étais pas mon propos.
Mais les grandes phrases de type "mourir pour la France" ou autre "donner sa vie pour son pays" me semblent un brin décalées tout de même. Il s'agit peut-être (et encore, 'faut voir) des intérêt de la France, à long terme. Mais de là à sortir des grandes phrase à la "14-18"... Et puis d'abord, ces grands termes de "patriotisme" (oserais-je dire "primaires"?") commencent à me saouler. Non, la France n'est plus ce qu'elle a été. Et alors? A quand une armée Européenne? Un Etat Européen?  70       |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Mais les grandes phrases de type "mourir pour la France" ou autre "donner sa vie pour son pays" me semblent un brin décalées tout de même. Il s'agit peut-être (et encore, 'faut voir) des intérêt de la France, à long terme. Mais de là à sortir des grandes phrase à la "14-18"...
pourquoi "donner sa vie pour son pays" ou "mourir pour la France" n'aurait plus de sens aujourd'hui???? développe un peu!! Et puis d'abord, ces grands termes de "patriotisme" (oserais-je dire "primaires"?") commencent à me saouler. Non, la France n'est plus ce qu'elle a été. Et alors? A quand une armée Européenne? Un Etat Européen? et quoi, parceque la France n'est plus ce qu'elle était on n'aurait plus le droit de l'aimer?? et de vouloir la défendre?? Qu'est ce qu'est "le patriotisme primaire"????? on peut aimer son pays sans mépriser les autres! A quand une armée Européenne? Un Etat Européen? pourquoi pas un état mondial plus besoin d'armée comme ca! 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Personnelement une armée europeene serait "logique"
Je ne vois pas de ce qu'il y a de choquant. Le seul defaut que je vois c'est que cela serait elephantesque a bouger. Mais sinon sur le principe, je vois rien a redire 72 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Je dirais << morts pour la France ... et pour la paix >>
Le soldat ne choisit pas ses missions, pas plus d’ailleurs que les états ou les organisations auxquels il prête les armes qu’il porte. Le seul choix qu’il ait jamais consenti est celui de servir la France, rien qu’elle, ses décisions et ceux qui la font, en acceptant l’idée de donner sa vie. Pour un soldat français, il n’y a pas de cause plus juste. Alors, au risque se saouler certains, ne privons pas ces hommes de ce titre sacré « Morts pour la France » et pour elle, car pour un soldat français, il n’est pas de cause plus juste. Alors laissons dégouliner les réactions "primaires" : << un brins décalées, saouler, grandes phrases, patriotisme … primaire >> L'armée européenne ? Ca avance lentement, mais ca avance. Mais il aura quand meme et toujours, les meme cons pour dire les memes choses, a savoir : C'est débile de "mourir pour ... l'Europe. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Qu'est ce qu'est "le patriotisme primaire"?????
C'est ça: 
Sérieusement, tant qu'à faire, pourquoi ne pas carrément vouloir redonner à la France sa "grandeur d'autrefois". Je propose, entre autre: Abandonner l'euro et réinstaurer, dégager les étrangers... Oui, la guerre est une chose stupide. [Einstein disait que "pour marcher au pas d'une musique militaire, il n'y a pas besoin de cerveau: seule la moelle épinière suffit."]
Mais c'est vrai que ces pauvres soldats n'y peuvent rien. Car quand bien même ils seraient volontaires (ce qui n'est pas certains), ils n'ont certainement pas demandés à ce faire tuer. Et puis "Mort pour la France", ça veut dire quoi? Est-ce qu'un "Mort pour la France" à l'étranger à cause du choix du gouvernement d'envoyer "là-bas" son armée prendre partie dans un conflit qui ni pas le sien est "équivalent" (si l'on peut dire) à un "Mort pour la France" qui n'a pas voulu donner de renseignement aux nazis? Il me semble que ce n'est tout de même pas la même chose. Plutot qu'un pompeux "Mort pour la France", qui était encore valable jusqu'à la 2nd Guerre Mondiale (où, là, il fallait vraiment défendre le pays -et toute l'Europe- contre l'horreur du nazisme), je propose un "mort a cause de la bêtise humaine"... 74 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
c'est dégueulasse ce que tu dis ! je trouve que c'est un manque de respect pour quelqu'un qui est mort parce qu'il faisait son métier ! 75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah bon? La guerre n'est pas quelque chose de stupide?
Ils faisaient leur métier... Tout comme les pompiers morts au feu ou en service de manière générale (pourtant, c'est curieux: seuls les "morts au feu" sont affichés dans les centres de secours. Et d'ailleurs, ils y en a d'autre qui sont morts en faisant leur métiers. Pour autant, on ne leur rend pas un hommage aussi pompeux. (mais c'est vrai qu'on pourrait) Et puis, ce n'est pas l'hommage aux morts que je critique. c'est surtout ces propos quasi-hyper-patriotique qui semble -même si ce n'est pas le cas, ça en donne parfois l'impression- digne de l'extrème droite. 76 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je m'en fous que tu critiques la guerre, les gars envoyés là-bas, les arrangements politiques !!
mais objectivement tu n'as pas le droit de te moquer de leur mort et de l'appelation de celle-ci, que tu sois d'accord ou non ! 77 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Là je crois que tu déconnes un tout petit peu quand même camarade Elecscout, le rapport avec l'extrème droite c'est toi tout seul qui vient de le faire. Moi je n'ai rien lu dans ce sens. 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Je confirme, au moment où je faisais mon service j'ai été contacté pour partir au Liban (parmi les langues parlées sur mon dossier il y avait l'arabe), c'était au début de la guerre civile. La proposition était alléchante au point de vue solde, mais on ne prenait en principe que des volontaires (à part la Légion qui est toujours volontaire). 79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non, ce n'est pas explicite. Mais "ça fait un peu ça". "La France, la France, la France"... C'est parfois -pas seulement dans ce fil et pas seulement en ce moment, l'impression que ça donne. Mais même si ce n'est certainement qu'une impression (en tout cas, j'espère), il n'empêche que ça la donne. Voilà. Ca fait un moment que j'avais envis de lâcher ça. C'est fait.
Je ne me moque pas des morts. Ils sont morts en faisant leur métier, c'est regrettable. Mais d'une part, ils ont choisi un métier qu'ils savaient dangereux (quoique c'est vrai qu'à la limite, il faut d'autant plus le saluer); mais surtout, ce ne sont pas les seuls. Beaucoup meurent en service: les pompier en sauvant les gens, les policiers ou gendarmes, ou même des agents de sécurités, en tentant de maintenir ou de rétablir l'ordre, et même des conseillers municipaux, simplement victime de malades (j'en sais quelque chose) .
C'est regrettable, ne mérite aucune moquerie, et tous les "morts en services" méritent des hommages. Mais pour autant, il ne s'agit pas d'en faire trop non plus. Se pleindre que cela ne prend "que quelques lignes" dans un journal ou juste "5 minutes à la TV" me semble exagérer. Quant au cas toutefois assez particulier des soldats, c'est encore une fois fort regrettable. Mais à la limite, je dirais qu'un soldat mort à la guerre, ça n'a rien d'étonnant... Et de là à parler de "donner sa vie pour la France", j'estime qu'il y a un pas. Je l'ais déjà dit: même si à long terme il peut y avoir des intérêts pour le pays (mais est-ce que les intérêt pour le pays recouvre les intérêts pour les citoyens dudit pays?), cela n'a rien de commun entre prendre partie dans un conflit qui n'est originellement pas le nôtre et se battre contre un agresseur. (cela est vrai à plus petite échelle -les bagarres de cours de récré par exemple-) 80 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
c'est surtout ces propos quasi-hyper-patriotique qui semble -même si ce n'est pas le cas, ça en donne parfois l'impression- digne de l'extrème droite.
mais c'est n'importe quoi ce que tu dis! 
ca veut rien dire tout ca! Non, ce n'est pas explicite. Mais "ça fait un peu ça". "La France, la France, la France"... C'est parfois -pas seulement dans ce fil et pas seulement en ce moment, l'impression que ça donne. Mais même si ce n'est certainement qu'une impression (en tout cas, j'espère), il n'empêche que ça la donne. Voilà. Ca fait un moment que j'avais envis de lâcher ça. C'est fait. et oui le France! et alors? l'aimer c'est être d'extrême droite??? punaise ca me fait penser au terme facho qu'on met à toute les sauces, avant la chute de l'URSS toutes personnes osant penser que le communisme c'était pas une bonne chose étaient direct des fachos (même ceux qui revenait du Goulag qu'on ne voulait pas croire)!, maintenant c'est tu vas à la messe en latin : bingo t'es un facho, t'es contre l'avortement ou l'euthanasie pareil,tu penses que la république ne reconnaît que les génocides qui l'interesse allez hop facho! tu émet un sentiment national re bingo! Si c'est tout ca être facho alors effectivement on est vraiment très nombreux! 
être d'extrême droite c'est être un facho (comparaison qui quand on étudit un peu l'histoire, la géopolitique,... est très hasardeuse!)! mais je te rassure je n'en suis pas si c'est ca qui t'effraie tant! je crois que je vais être effacer c'est un peu trop politique! Pardon mais je sais pas trop comment m'exprimer la dessus autrement! 81 |
| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
complètement d'accord avec Iguane S, ca va bien un peu les amalgames à deux balles ...!!! 82 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je suis d'accord avec vos deux dernière interventions concernant les amalgames et généralisation de toute sorte auxquelles on assite, mais je ne crois pas que ce soit ce que Elecscout souhaitait dire non? 83 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
je rejoins ce que dis Iguane, aujourd'hui dès que l'on a encore un certain idéal et que l'on est pret à tout sacrifier pour son pays on passe pour un tarré et un dangereux fasciste!!
Ca commence à etre penible, si certains n'avaient pas eu ce comportement il y a 60 ans je sais pas où nous serions aujourd'hui... 84 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
60 ans? 85 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
bah en 1940-45
le hasard faisant bien les choses, je viens de tomber sur un article du dernier "Armées d'ajourd'hui" (Mai 2006). Je prendrai juste le dernier paragraphe car il répond à des questions qui ont été posées: "Le soldat ne choisit pas ses missions, pas plus que les Etats ou le sorganisatins auxqeulles il prète les armes qu'il porte. Le seul choix qu'il ait jamais consenti est celui de servir la France, rien qu'elle, ses décisions et ceux qui les font, en acceptant l'idée de donner sa vie. Dès lors il n'est plus question de douter du lien direct qui unit la cause à l'effet, l'engagement à servir la France et, au bout du contrat, le don suprème. Aujourd'hui ne privons pas nos héros de ce titre sacré. Ils sont morts pour la France et pour elle absolument car, pour un soldat français, il n'est pas cause plus juste." [ Ce Message a été édité par: Thibault-85 le 31-05-2006 à 21:58 ] 86 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Bravo, voila un parfait resumé de tous ceux qui s'engagent ou veulent s'engager.Il n'y a rien a en rajouter. 87 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
<< Un soldat français a été tué et un autre gravement blessé dans l'accident d'un hélicoptère de l'opération Licorne >>
Le crash a entraîné la mort du 23e soldat français en Côte d 'Ivoire depuis le déploiement de la force Licorne dans ce pays en septembre 2002, selon le décompte de son état-major. KABOUL, le 15 mai. Un militaire français démineur, tué par une explosion lors d’un déminage à Kaboul. C’est le septième militaire français, dont deux membres des forces spéciales, à être tué en opération en Afghanistan. En 2005, les militaires français ont détruit environ 450 tonnes de munitions, selon le communiqué du contingent français à Kaboul. Sans oublier les 69 militaires français tombés en ex Yougoslavie, de 1992 à 1996. [ Ce Message a été édité par: Pégase le 01-06-2006 à 10:22 ] 88 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
il y a eu au moins trois morts des forces spéciales en Afghanistan depuis le debut, deux du 1er RPima et un des commandos marines 89 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
90 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"et oui le France! et alors? l'aimer c'est être d'extrême droite???"
Ben en ce moment, c'est pas trop une expression à employer si tu ne veux pas être "taxé" de droi-droite... Et puis, je te pose la question: ca veux dire quoi "aimer la France"? Et pourquoi la France plus que l'Europe, ou plus que la commune, le département, la région? 91 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Citation: Actuellement je serai plus prêt à prendre les armes pour l'Europe que pour la France ;) Cela dit aimer la France n'a rien de choquand ni d'extrême droite. Mais parfois cet amour peut être perverti par certains. Attention je ne dis pas que vous faites ce raisonnement: On aime la France, les Français de souche donc les étrangers dehors. Je caricature surement mais cette dérive est souvent faite par le FN quand il s'approprie une figure nationale telle que Jeanne d'Arc. Cela dit, l'amour de son pays (et de l'Europe encore plus :) ) est une très bonne chose. 92 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
>>"et oui le France! et alors? l'aimer c'est être d'extrême droite???"
Ben en ce moment, c'est pas trop une expression à employer si tu ne veux pas être "taxé" de droi-droite... Et puis, je te pose la question: ca veux dire quoi "aimer la France"? Et pourquoi la France plus que l'Europe, ou plus que la commune, le département, la région? Alors parceque certains sont assez betes pour juger mon amour de la France comme étant "bien ou pas bien" sans me connaître alors je devrais me taire! Bah non! et si pour toi Aimer la France c'est être d'extrême droite bah soit si tu veux, si ce sont tes seuls arguments, ouh fais gaffe je suis une vilaine!! Ca ne m'embête pas plus que ca que tu me traite de facho, j'ai l'habitude que certains sans beaucoup de culture fasse des vieux amalgames sans connaître sans chercher à connaître mes raisons ou mes arguments (comme j'ai dit plus haut : "ca me fait penser au terme facho qu'on met à toute les sauces, avant la chute de l'URSS toutes personnes osant penser que le communisme c'était pas une bonne chose étaient direct des fachos (même ceux qui revenait du Goulag qu'on ne voulait pas croire)!, maintenant c'est tu vas à la messe en latin : bingo t'es un facho, t'es contre l'avortement ou l'euthanasie pareil,tu penses que la république ne reconnaît que les génocides qui l'interesse allez hop facho! tu émet un sentiment national re bingo!") C'est pas une question d'aimer plus la France que l'Europe, le sentiment national c'est notre culture commune, notre histoire commune, notre langue, tout ca fait qu'on aime un pays! Je n'ai rien contre l'Europe (sauf contre celles que veulent en faire les hautes sphères du continent!) mais je me sens d'abord française avant d'être européenne et ca veut pas dire que parceque j'aime mon pays je dis "les étrangers dehors!"! 93 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je rejoindrais Iguane S en prenant un exemple concret.
- Si moi Breton, je fais étalage de mon amour pour mon pays, sa langue, mes racines, et que je suis un peu revendicatif... J'ai au final peu de chance de me faire traiter de fachos (pourtant il y a malheureusement des fans de "la bretagne au bretons" comme il y a des accros de "la france au français" ) .
- Le supporter de foot qui va agiter son drapeau tricolore dans un stade, lui non plus ne va pas se faire traiter de facho.
- Iguane S qui manifeste un peu d'amour pour le pays ou elle est née ce fait traiter de facho... 
Cherchez l'erreur camarades... 
Fondamentalement ya pas vraiment de différence, l'erreur elle vient du regard que l'on porte sur l'autre et ces petits trucs qu'on porte tous en nous et qu'on appelle... des a priori. Tout celà est bien dommage... 94 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca fait du bien des messages comme ça.  95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'ai pas pour habitude d'avoir des préjugés. Si c'était le cas, jamais je n'aurais été chez les GSE après 12 ans chez les SdF.
Je ne fait que constater un fait; ce que tu fais aussi très bien, à savoir, pour résumer: "dire que l'on "aime la France" et crier "Vive la France" -hors matches internationnaux-, c'est ce faire traiter rapidement de fasho". Et on ne m'a toujours pas dit ce que voulait dire "aimer la France". Enfin, pour l'histoire commune, tu repasseras: les frontieres du pays n'ont pas toujours été ce qu'elles sont. Ainsi, l'histoire de la région parisienne n'est commune avec l'histoire de la Bretagne que jusqu'à un certain point de l'histoire. Par ailleurs, en raison justement de ces "échanges" (au prix de guerres) de territoire, notre histoire commune est aussi généralement commune avec d'autres pays d'Europe, à commencer par l'Angletterre et l'Allemagne. C'est d'ailleurs bien pour cette raison que je prône un "européanisme" plutot qu'un "nationalisme", et que parler de la "France" comme des gens avec qui on peut se sentir plus proche n'a aucun sens (je ne me sens pas plus proche d'un Alsacien que d'un Allemand!). 96 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
hommage au gendarme du GIGN tué
Vendredi soir, le maréchal des logis chef Frédéric Mortier, célibataire, a été atteint au moment de l'opération menée pour neutraliser André Rouby, un entrepreneur plâtrier à la retraite de 66 ans, qui avait tiré sur une patrouille de gendarmerie en fin de matinée, puis récidivé à plusieurs reprises dans l’après-midi. Après avoir tenté durant des heures d’établir le contact, le GIGN avait décidé de prendre d’assaut le bâtiment. Une opération qui, malgré son succès, a coûté la vie à un homme du groupe. Deux autres gendarmes ont été blessés au cours de l’opération, le premier lors de la mise en place du dispositif en fin de journée et le second dans la soirée, au moment du déclenchement de l’opération. On peut être un peu scandalisé en voyant la façon dont la presse traite ce drame et montre à quel point les articles et réactions ont été ecrits sans rien connaitre de la façon de travailler de cette unité. "Pour résumer le sentiment général:qu'y avait-il d'urgent à donner l'assaut à 22 heures, alors qu'il n'avait pas d'otage ? Je reste persuadé qu'après un moment de sommeil, il aurait retrouvé ses esprits » « Tout ce remue-ménage, avec plus de trente voitures et un hélicoptère, ça n'a pu que l'énerver ». « Il était inapprochable » Pour achever le tout on nous dit que cet homme n'en était pas à son "coup" d'essai puisqu'il s'etait déjà fait remarquer pour avoir tiré auparavant.... 97 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Pour moi aimer la France c'est aimer ce qui fait la culture française mais aussi l'union entre les français . La culture c'est la cuisine , la litterature , les arts , la musique etc ... Ce qui fait l'union entre les français c'est une histoire commune ou on dépasse le " je suis breton" ou le " je suis catalan" pour dire une "je suis français" qui connais un peu l'histoire de France et qui se souvient des evenements important . Et puis aimer la France c'est aussi vouloir la voir grandir , la voir s'ameliorer ( par exemple en ce qui concèrne le chomage et les SDF ) en faisant son possible pour l'aider à s'ameliorer . moi j'aime mon pays et je n'ai pas peur de le dire parce que profondément en moi je me sens française . 98 |
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Ecussons
Posté le: 31-05-2006 à 16:43
