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Auteur
La France oublie ses soldats
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Pour moi aimer la France c'est aimer ce qui fait la culture française mais aussi l'union entre les français . La culture c'est la cuisine , la litterature , les arts , la musique etc ... Ce qui fait l'union entre les français c'est une histoire commune ou on dépasse le " je suis breton" ou le " je suis catalan" pour dire une "je suis français" qui connais un peu l'histoire de France et qui se souvient des evenements important . Et puis aimer la France c'est aussi vouloir la voir grandir , la voir s'ameliorer ( par exemple en ce qui concèrne le chomage et les SDF ) en faisant son possible pour l'aider à s'ameliorer . moi j'aime mon pays et je n'ai pas peur de le dire parce que profondément en moi je me sens française .
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
panthère78
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2007
Messages : 36
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Citation:
Le 2006-05-23 03:08, errantgris a écrit

Non, ma vision ne se limite pas à un drapeau, un pays, un soldat… contre les terroristes, le fou d’en face. Bref moi contre l’autre.
Psychologiquement nous sommes tous identiques sur ce caillou, la terre est notre foyer commun et tuer reste et restera immorale c’est tout.


Alors comme ça tu es psychologiquement identique au fanatique qui pose des bombes parmi les civils???libre à toi, mais ne m'englobe pas dans ce "nous". Tes propos sont contradictoires, tu dis qu'il ne faut pas tuer et après tu t'assimiles à des fous sanguinaires...


Citation:
Et non, non et non : créer des armes, inventer des stratégies, faire des soldats…n’engendrera pas la paix mais multiplie bien les risques de conflit. C’est une illusion de plus de croire le contraire. Depuis que le monde est monde c’est la même rengaine la domination, l’envie et la peur. Rien de noble dans tout cela mais de la confusion et de la souffrance et les hommes, qui se font soldats, en sont des instruments et les premières victimes.


Super!!!!!!! il y a des soldats dans le monde, d'ailleurs ça me révolte tellement que je vais aller tuer quelques personnes pour me consoler!!!

Il y a des soldats parce qu'il y des gens à protéger, et j'ai la faiblesse de croire qu'il vaut mieux qu'un terroriste meure si cela peut préserver la vie des populations civiles. Nos soldats sont dignes de notre hommage car ils acceptent de mourir pour des personnes qui sans eux seraient condamnées.
Entre deux maux, je choisis le moindre, et j'èspère que tu seras bien le seul à te cacher hypocritement derrière tes beaux sentiments humanistes préconisant le respect de ceux qui ne respectent rien.

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  Je suis AGSE  Profil de panthère78  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2007-06-10 00:29, Zebre a écrit




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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
Messages : 1 040

Réside à : Montferrand
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Fichtre, me voici moi militaire, relégué par certains dans ce fuseau au statut d'instrument, de victime et même de meurtrier... Sache mon cher Errantgris que je serais bien malheureux si j'avais un jour à donner la mort ou à donner l'ordre de le faire. Si j'accepte cette éventualité, c'est justement parce que je ne suis pas un instrument, que je considère que les conflits dans lesquels sont engagés la france sont du côté de la guerre juste, pour défendre des gens qui n'en ont pas les moyens. Vaut il mieux laisser des gens s'entretuer pour des raisons de pouvoir et de destruction ou risquer de tuer et de se faire tuer en empêchant des gens béliqueux d'en massacrer d'autres en toute impunité? Le jour ou la France s'engagera dans une guerre qui sera considérée comme injuste (comme l'irak) par l'église, je donnerais bien vite ma démission. Maintenant, vaut il mieux laisser des fous commander des meurtres ou être soi même au combat et limiter l'injustice sur le terrain?

c'est facile de dire que l'armée ne devrait pas exister quand on est bien au chaud chez soi, protégé par ceux là même qu'on critique.
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  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
Messages : 329
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Mais mon cher MOWD, nous serons toujours considere par une partie de la population comme des tueurs en manque de meurtres et qui ne revent que d'une chose c'est qu'il y ait des gens qui se fassent massacrer quelque part dans le monde pour que nous puissions assouvir notre envie de combat et de meurtre.
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  Je suis ENF  Profil de fennec78  Message privé      Répondre en citant
salamandre
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Nous a rejoints le : 21 Sept 2006
Messages : 153
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je prends le sujet en cours et n'ai pas pris le temps de tous lire mais fennec comme tu dis dans ton premier message il s'agit de soldats de forces spéciales donc des commandos qui doivent agir dans le secret donc il ne faut pas compromettre la missions des autres soldats c'est malheureux mais c'est comme cela.
en plus je ne pense pas que la france oubli ces soldats: on commémore toujours l'armistice 14/18 ainsi que le débarquement allié et dans chaque village de France i y a un monument aux morts qui rappelle que des jeunes gens sont tombés pendant les deux guerres.
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  Je suis scouts de France  Profil de salamandre  Message privé      Répondre en citant
fennec78
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
Messages : 329
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Citation:
Le 2007-06-13 22:42, salamandre a écrit

je prends le sujet en cours et n'ai pas pris le temps de tous lire mais fennec comme tu dis dans ton premier message il s'agit de soldats de forces spéciales donc des commandos qui doivent agir dans le secret donc il ne faut pas compromettre la missions des autres soldats c'est malheureux mais c'est comme cela.
en plus je ne pense pas que la france oubli ces soldats: on commémore toujours l'armistice 14/18 ainsi que le débarquement allié et dans chaque village de France i y a un monument aux morts qui rappelle que des jeunes gens sont tombés pendant les deux guerres.



Effectivement ils fesaient parti des FS mais on ne demande pas de devoiler leurs missions simplement de leur rendre un hommage un peu plus soutenu. Et puis ce n'est un secret pour personne qu'a l'epoque nous avions des FS en Afghanistan.Un petit exemple aux Etas Unis lorsqu'un regiment rentre d'operation, ils sont deja applaudi par tous les gens de l'aeroport mais a leur retour chez eux toute la ville a preparé une fete. On ne demande pas d'en faire autant pour notre armée mais un petit soutien de temps en temps ne ferrait pas de mal.

Ensuite c'est vrai qu'il y a des ceremonies pour les anciennes victoires mais qui y va?? En genral les anciens combattants, quelques militaires du coin. Quelques personnes qui ont vecu tout ca ou pour la memoire de leur pere ou autre morts dans ces tragédies. Et des hommes politiques qui viennent se donner en spectacle.

Mais bon je parlais surtout du soutien present pour nos armées. Je pense que le souvenir de ceux qui se sont sacrifiés lors des deux guerres mondiales est présent. Mais savez vous qu'il n'y a pas que ces ceremonies lors de l'année??
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  Je suis ENF  Profil de fennec78  Message privé      Répondre en citant
salamandre
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006
Messages : 153
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je ne demande pas mieux que de participer aux cérémonies militaires de mon arme mais en tant que militaire de réserve je ne suis même pas invité et je trouve cela dommage
donc là je suis effectivement d'accord avec toi la France oublie ses soldats
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  Je suis scouts de France  Profil de salamandre  Message privé      Répondre en citant
hermine
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Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
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mon père va partir en mission en Afhganistan et j'ai peur pour lui.Cela vous est déjà arrivé?
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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juste pour te dire petite sœur, que ta peur fais parti de l'amour que tu lui portes.
elle est normale, il faut la maitriser, qu'elle ne devienne pas obsession.
Garde surtout l'espérance en toi, et la fierté d'avoir un papa comme le tien.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Hermine :

Sur quoi porte ta question, sur le fait d'avoir peur pour lui, ou sur l'Afghanistan ?
Que tu aies peur pour lui, c'est normal. Dis-toi toutefois que, contrairement à ce qui se passait autrefois, tu pourras être en contact régulièrement avec lui : visiblement, nos soldats en OPEX n'ont pas de problèmes d'accès à Internet ou aux SMS... Une de mes amis à son mari en mission au Liban tous les 4 mois (et c'est pas une mission en bureau) : elle discute avec lui presque tous les soirs en vidéoconférence.

Quand au danger, bien sûr il existe. Mais nos soldats (les soldats occidentaux) sont les personnes les mieux protégées en Afghanistan, si cela peut te rassurer un peu. Ils ne sont pas là pour prendre des risques inutiles, et ont les moyens de se défendre.
Ton père a sûrement déjà eu l'occasion de partir, en Afrique ou au Moyen-Orient ?
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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Je suis déjà parti de longs mois en opérations Hermine, mais pas en Afghanistan.

La peur que tu éprouves pour ton père doit s'accompagner d'une certaine tristesse; elle est celle de toutes les familles qui voient partir un être cher pour de longs mois, dans des zones incertaines.

Sois fière de lui ! Pour partir serein, ton père doit sentir sa famille solide derrière lui. Il sait que vous aussi vous vivrez sans doute des moments difficiles et il ne sera pas là pour vous aider. Il a besoin de ton courage, il a besoin de ton sourire.

Malgré les facilités qu'ont aujourd'hui les militaires en opérations pour communiquer, il ne pourra sans doute pas vous joindre tous les jours. C'est souvent mieux ainsi: un appel téléphonique quotidien ne rapproche pas, il montre constamment qu'on est éloigné loin de l'autre. Il va avoir besoin de se concentrer, de se replier sur sa mission pour la mener à bien.

Pense à son retour. Faites des projets ensemble et il reviendra vite !
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hermine
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Tu as raison Polux,je devrais et je serai fière de mon père après tout il me dit souvent que ce qu'il y a de plus beau c'est "de mourrir pour son pays et ceux qu'on aime".Et puis Internet est là pour communiquer,ma mère sera enfin convaincu qu'Internet n'est pas que source de mauvais!!!:vieux:
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  Je suis S.U.F  Profil de hermine  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Si ton père n'a pas de médailles miraculeuse sur lui, procures lui en.
Cette médaille a fait ses preuves dans ma famille et quand y croit, c'est plus efficace qu'un gilet pare-balles.

fraternellement.
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furet P
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Nous a rejoints le : 23 Janv 2009
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Réside à : Nancy
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Si ton père n'a pas de médailles miraculeuse sur lui, procures lui en.
Cette médaille a fait ses preuves dans ma famille et quand y croit, c'est plus efficace qu'un gilet pare-balles.

Saint Maximilien-Marie Kolbe appellait les médailles miraculeuses ces cartouches comme quoi même les plus grands saints en ont besoin même ceux qui ont créés la milice de l'Immaculée
Sinon hermine je n'ai jamais connu une telle séparation et je suis de tout coeur avec toi
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  Je suis scout d'europe  Profil de furet P  Voir le site web de furet P  Message privé      Répondre en citant
hermine
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Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
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Papa est parti hier,j'ai bien pensé à lui donner une médaille miraculeuse(la mienne)merci pour votre soutien
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Dingo
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hermine
soit une guide debout, souriante pour ta maman et ta famille, tes sœurs et frères scouts prient pour toi et pour ton papa. Ne doute papa, quand il reviendra, tu te blottiras dans ses bras, et sa plus belle récompense sera ton sourire quand tu lui dira, papa je t'aime.
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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C'est souhaitable de le lui faire savoir autant que possible en lui donnant de nouvelles. Le courrier, c'est quelque chose de très important pour ceux qui sont loin de tout contact avec leurs proches. Pas besoin de faire de la littérature et encore moins du mélo ou du larmoyant ( un soldat a besoin de se concentrer sur sa mission ) simplement raconter ce qu'on fait au quotidien. Donner de ses nouvelles c'est quelque chose qui fait carrément plaisir.

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réoui
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Nous a rejoints le : 31 Mai 2009
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Pour en revenir au sujet... 3 mois après le dernier message... Eh bien je suis d'accord...
Je pense que la mort de nos dix soldats en afghanistan a surtout servi aux médias pour "faire péter l'audience", ces soldats ont été traités comme un vulgaire fait divers mélodramatique.
[Pas de politique ici. Et en français on n'écrit pas "pour faire genre" tout court.]
Voilà mon point de vue en retard et qui n'engage que moi.

FSS

[ Ce Message a été édité par: Achille le 02-06-2009 à 08:01 ]
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

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En retard, oui, donc quel est l'intérêt ?
ici on parle plutôt scoutisme, avant de s'écarter parfois vers des sujets d'actualité.

Merci de rester dans le thème.
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Loup râleur
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Juste avant qu'on ne les oublie bien vite, je voulais rappeller la mort du capitaine Fabrice Roullier, 39 ans, de l'Etat-Major de la 1ere Brigade mécanisée et du sergent-chef Mathieu Toinette, 27 ans, infirmier au 402e Régiment d'Artillerie de Chalons-en-Champagne. Tous les deux tués dans une embuscade lundi 11 janvier dans le village d'Alassaï.

Ce sont les 37e et 38e Français en tomber en Afghanistan depuis 2001.

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Dingo
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Qu'est-ce qui te permets de penser qu'ils sont plus oublié que les millions de morts sous les armes dans les différents théâtre d'opération ou en simple service depuis napoléon ??? En quoi sont-ils plus glorieux, en quoi le sont-ils moins?

Ils servent, ils remplissent leurs missions.

Nous n'allons pas en remplir des pages et des pages, car alors il faut aussi aligner ceux dont, tout au long de l'année dans divers circonstances, leurs vies est offerte au service de la nation et pour laquelle ils se sont engagés à servir.

J'ai moi même un fils (compagnon SGdF) sous les armes, et il me serait excessivement déplaisant en cas d'accident, que quelqu'un se serve de cette catastrophe pour tenter d'alimenter une quelconque polémique quand aux missions qui leurs sont ordonnées.

Je penses aussi à tout les forumeurs qui sont eux aussi sous les armes à différents grades et qui lisent régulièrement ce fuseaux.

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Loup râleur
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Je crois que tu méprends sur mes intentions Dingo. Ce n'est pas dans un quelconque esprit de polémique que j'ai rappelé le sacrifice de ces deux hommes, simplement pour que nous ici nous nous en souvenions.

D'autre part, je pense que oui, on pourrait régulièrement inscrire le nom de ceux qui meurent pour la patrie et qui sont si prestement oubliés par les rédactions parisiennes.
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Dingo
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je ne crois vraiment pas que ce soit le sens de ce fuseau, mais bon si ça te chante, je ne sais ce qu'en dira la modération.

Tu imagines la première guerre mondiale ce fut plus de 1000 nom par jour en moyenne.

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Loup râleur
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Le sens de ce fuseau, c'est de ne pas oublier nos soldats il me semble. Heureusement, la province de Kapissa, ce n'est pas le Chemin des Dames ni la RC4.

On peut donc se permettre d'écrire les noms des hommes que le destin fera encore tomber là-bas ou ailleurs.
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Dingo
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Pour moi il y a mieux à faire, car dans leurs familles, leurs unités, et pour la nation ils ne seront pas oubliés, quand à moi, j'ai ça...

Citation:
Luc 9 :59-62 59 Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60 Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu


présent à l'esprit et c'est pour moi le plus important.
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Loup râleur
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Pour moi,c'est une façon de dire que nous vivons aussi avec nos morts. Avec tous les siècles en fait.

Quant à la nation, je ne suis pas sûr du tout qu'elle ne les ait pas déjà oubliés. Tu regarderas quelle place tient leur mort dans les journaux télé par rapport aux autres sujets. Ca sera intéressant de comparer.

Personnellement je tiens à dire que par leur sacrifice, ces hommes sont aussi des exemples dans la société française où le sens du sacrifice ( surtout pour la nation) est tabou.
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AndreRaider
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Je pense que c'st une noble idée de les nommer ici.

A chacun, sans polémique, d'avoir une pensée, une priére pour eux.

Dingo, tu es provocant par cette réponse car tu dévies cette Pärole de son sens.
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Boxer
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Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Il est vrai que la réaction courante, quand on apprend que des soldats français sont morts au combat, est de dire : "Qu'est-ce que la France fait là-bas ?" au lieu de faire remarquer que le sacrifice de soldats mérite un hommage plus appuyé dans les médias.

Ils méritent quand même mieux que de passer 10 secondes aux infos entre une inondation et le cours de la bourse. Qui se souvient encore de la Légion sautant sur Kolwezi pour sauver des Français et des Belges ? C'était sous Giscard.
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