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Auteur
éliminer les plus faibles; lâches solutions?....
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

GUY

tu m'as très "gentillement" étrillé un peu plus haut,
tu m'as traité d'aigri,

ta souffrance ne te permets en aucun cas, d'aucune façon de traiter épervier comme tu le fait.

Il n'y a pas une souffrance supérieure à l'autre
Il n'y a aucune justification scoute, morale, ou de quelque ordre que ce soit à tes propos et moquerie contre épervier.

sinon un anti cléricalisme digne des années 1900, je pensais que le monde, la société, les libres penseurs (même eux) avaient un peu évolués.

Là oui tu me déçois, plus que tu ne peux le penser.


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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Bon, j'ai effacer le message incriminé (merci Dingo... vieux frére...).
Ce que je lis sur ce fil m'ai juste... insuportable... désolé... je ne m'exprimerai plus sur ce fil...
bonne soirée...
52
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Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Cher Guy,

je ne te connais pas, tu ne me connais pas ; mais on se reconnaît entre nous quand nos propos dépassent parfois nos pensées par souffrance intérieure ou qu'ils sont simplement mal interprétés, car nous sommes parfois trop abrupts.

Ne quitte pas ce fil, il est sain, il est bon, il est utile de s'exprimer, nous avons droit à l'erreur et à l'excuse de nos frères quand nous allons trop loin (j'en sais quelque chose) ; le pire, c'est de lâcher la discussion, de s'enfermer en soi. Ne le fais pas, reviens, tu fais partie de la communauté, et que Dieu juge celui qui aurait des paroles trop dures envers toi…
53
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Guy tu as ôté ton fil c'est bien§

la blessure infligée à épervier est là, parles lui, avec ton cœur, de frère à sœur.
en MP
Et ne quitte pas le fil pour autant, l'apaisement des souffrance vient toujours de soi même.

même quand on est brulé à vif et très profond, crois moi.
54
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
Homme errant
  
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
Patientez...

Je pense qu'il est temps que ce fil passe en questions difficiles car le but n'est pas d'étaler la souffrance des uns et des autres mais de mieux nous comprendre les uns les autres !
Pardon GUY si j'ai été indélicat !
55
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Guy,

Ta rage m'interpelle, (hoo, elle me gène pas), tu te fais bien plus de mal à toi même qu'à moi.

j'aimerais juste savoir pourquoi tu es si haineux?

Dernier détail, quand je prend mon chapelet ce n'est pas pour faire de grands sourires à la planète, ni pour me foutre des gens dans le malheur, mais plutôt pour dire à dieu que je suis à bout de forces, et que je préfère penser à lui, que de baisser les bras.( tu aurais sans doute préféré que je me flingue?...En laissant trois enfants sans maman?...)

Et si j'ai témoigné en disant que le chapelet m'à aidé, que les béatitudes m'ont aidés, ma promesse scoute m'a aidé, et bien je pense que celà peut éventuellement aider autrui.

Entre nous, c'est mieux qu'une bouteille de pinard...

Ah merci pour l'étoile que tu m'as retiré, cela ne t'avance pas à grand chose, elle n'a pas grande valeur à mes yeux aucune importance...Elle a surtout honoré la personne qui m'en à fait don...

J'attends, du moins j'espère Guy, que tu me montreras un jours les 5% de bon qu'il y à en toi...

si seulement ton acte, t'a permis de vider de ton cœur la raison pour laquelle tu souffres tant, hé bien je te la donne mon étoile.( regarde bien dans ton profil...)

Dingo et webmestre, merci pour votre appel au respect, et oublions cette histoire, que cela ne reste même pas un mauvais souvenir...

56
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

bon
je disais dernièrement à quelqu'un, si tous avions conscience, des souffrances morales ou physiques, vécues ou assumées sur ce forum par les uns ou des autres, nous n'oserions plus parler des nôtres, sauf pour témoigner et sans nous poser en exemple.

Mais la nature humaine est ainsi faite, que l'on pense souvent être au fond du trou - moi le premier -, alors qu'il y en a toujours un ou une encore plus douloureux.

Et chaque fois, vl'an, on inflige une blessure à l'autre - je ne suis pas exempt de ces maladresses - alors qu'au fond de nous même - nous sommes plus fraternel et plus compatissant, et moins exemplaire que nous ne le montrons dans nos fils.



[ Ce Message a été édité par: dingo le 19-01-2009 à 23:22 ]
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Ronin (S)
Homme errant
  
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
Patientez...

Histoire de détendre un peu...

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Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

Guy,
tu as retiré ton post, mais je n'ai pas vu d'excuses...
Rassure-moi, et tout sera effacé.
(car effacé ou non, tu as pu blesser tes lecteurs !)
59
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Dingo
Membre banni
 
Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

pour en revenir au sujet initial!

ce n'est en aucun cas la recherche que je mets en cause,
c'est l'usage éventuel qui en est fait, ou qui pourrait en être fait
tant par les scientifique, que par les "usagers"

La recherche, c'est comme le marteau, pour se taper sur les doigts, c'est pas l'idéal car il n'est pas fait pour celà, ça fait beaucoup plus mal qu'une règle et il fait éventuellement plus de dégâts, mais pour enfoncer un clou on a encore rien trouver de mieux.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Rapidement...
Epervier, d'une part, on peut aussi -d'un certain côté- se demander si une première grossesse à 37 ans est bien raisonnable... Ceci dit, il faut modérer cette question car il est vrai que de nos jours, 37 ans, c'est encore jeune...

"Alors, que se serait-il passé si le couple avait baissé les bras dès le premier échec ou accepté l'avortement, ou la procréation eugénique?..."
- Tu considères donc que les enfants adoptés ne font pas partie de la famille? Dans ton post, il me semblait pourtant avoir compris le contraire.
- Quelque soit la façon de procréer ("eugénique" ou pas), ça fait quand même un enfant et quand même une famille
- procréation COMMENT? "Eugénique"? Tout de suite les grands mots!! Dites, ce serais bien de vérifier la définitions des mots qu'on emploi quand même... Une "sélection" n'est pas forcément eugénique (d'une part) et même quand elle est faite pour éviter une maladie grave (mortelle à court terme), dans un cas particulier, je doute qu'on puisse même là encore parler d'eugénisme... (même si je suis bien d'accord que ça soulève un débat, et je ne sais même pas si je pourrais y avoir recours moi-même...)


Dingo, rapidement:

Citation:
C'est quand même époustouflant, qu'une position qui est aussi soutenu pas des incroyants (refus de la sélections des embryons, refus de la manipulation génétique sur le génome humain), sous prétexte que l'Église catholique par la voix de son représentant - le pape - développe pourquoi l'Église entre autre opposition, à cette position, il est nécessaire d'affirmer que c'est compte tenu de l'age du prélat, que cette position est débile.

Alors:
1- Je n'ai jamais dit que je soutenais toute forme de sélection (que ce soit d'embryon, de gamètes ou d'humains bel et bien nés) pour tout et n'importe quoi. Je rejette la volonté de perfection, mais je comprend (ça ne veux pas dire que j'approuve) celle de vouloir éviter une maladie mortelle à court terme -bien que je comprenne également que cela soulève des débats-
Quant à la manipulation génétique, là encore, c'est vague... Quelle manipulation et pour quoi faire? La thérapie génique, c'est de la manipulation génétique mon ami! Et pourtant, plusieurs bébé-bulles ont retrouvé une vie normale grâce à elle...
2- J'ai parlé d'un Pape moderne. Je n'ai pas parlé de l'âge. C'est toi qui fait l'amalgame entre "moderne" et "jeune", "tradi" et "vieux". Pourtant, y'a des vieux très modernes! Ensuite, il est bien connu que Benoît XVI est un tradi. Affirmer qu'il l'est, c'est juste la stricte vérité et vouloir quelqu'un de plus "moderne", c'est une volonté tout à fait légitime (comme peut l'être celle des tratra de vouloir quelqu'un qui réhabilite complètement la messe tratra... A chacun sa sensibilité, hein.)

Bon. Pour le développement de tout ça, on verra demain...
Là, il est tard... Bien tard...
Bonne nuit !

(PS: Guy, revient! On t'aime bien, nous! Copains ! enfin ceci dit, c'est vrai qu'on aimerais bien savoir quelle fonction tu occupes dans le mouvement... Quant aux coup de colères, je pense que Zèbre sera d'accord pour dire que ça arrive à tout le monde et qu'elles sont tout à fait pardonnables... je crois d'ailleurs à ce sujet que mon dernier post était un peu vif... Même si j'ai essayé de me limiter et de l'adoucir à coup de smilies...)
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Dernier truc:
Chacun à sa sensibilité et réagis différemment à ses souffrances. C'est un fait.
Mais la souffrance ne souffre (!) pas de beaux discours, fussent-ils psycho-théo-tout-ce-qu'on-veut...
Et comme chacun à sa sensibilité, ce que dira l'un pourra choquer voire blesser l'autre, même de manière non intentionnée...
Alors je crois qu'il serait bon de reposer le débat, et de repartir sur certaines bases saines, avec des arguments objectifs... Et dans le calme.
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Ronin (S)
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Patientez...

Je suis d'accord mais ce sujet "délicat" ne laisse aucune place à la provocation, même avec des smiley ! Clin d'oeil
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

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Patientez...

Eliminer les plus faibles était le sujet du fuseau. On pourrait aussi parler de l'élimination de ceux qui sont trop différents et qui risquent soi disant d'en souffrir.
Je laisse à votre sagacité cet extrait d'une dépêche AFP relative à l'opération de séparation de siamois qui a lieu mercredi 4 février à l'hopital Necker. J'ai simplement surligné en gras les passages important à mon avis.

Texte:
(...)L'intervention est rare en France : l'hôpital Necker en a connu une douzaine au cours des 25 dernières années, et deux séparations sont intervenues à Marseille, en 1998 et 2005. En revanche, un pays comme l'Arabie saoudite s'en est fait une spécialité et compte une vingtaine d'interventions de ce type à son actif.

Les enfants siamois sont rares dans les pays développés où ils sont détectés grâce aux échographies systématiques de la femme enceinte et où une interruption de grossesse est généralement proposée. Les naissances de siamois ne concernent pas plus d'une grossesse sur 100.000, selon l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris.

Le plus souvent, les deux individus sont complets et réunis par une zone précise : thorax dans la majorité des cas (thoracopages), sacrum pour les pygopages, tête pour les craniopages, très rares.

La malformation est généralement attribuée à la division incomplète d'un oeuf unique, mais pourrait aussi dans certains cas résulter d'une fusion partielle de deux ébauches embryonnaires, bien distinctes au départ.(...)



J'aimerais avoir vos avis sur le fait qu'un pays présenté comme obscurantiste et appliquant des croyances moyenâgeuses comme l'Arabie Saoudite prend la peine d'opérer des siamois et leur permette d'avoir une vie normale ensuite, alors qu'au pays des droits de l'homme on fait bien mieux. Comme on sait que ça va faire beaucoup de boulot pour le médecin on préfère du coup balancer les siamois à la poubelle.
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