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| Auteur | Le brouhaha des retraites |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Disons que le vrai souci c'est en été, quand il fait chaud on transpire deux fois plus vite   43      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK,si je me lance dans une activité susceptible de produire de la richesse pour mon environnement, une activité susceptible de produire des emplois, de nourrir des familles, est-ce que je le fais par pur altruisme envers des inconnus (l'Etat qui me prendra 80% de toute la richesse produite en cumulant tous les impots), ou parce que j'ai le désir d'offrir une belle vie à ceux que j'aime ?
Si j'ai le désir d'offrir un belle vie à ceux qui me sont chers, dois-je considérer que ma mort signera la fin de tout ce que je pourrai avoir à leur offrir ? Dois-je considérer que je ne peux pas prévoir l'avenir de mes enfants ? ne pas mettre de côté pour eux, pour qu'ils aient une vie plus facile, parce que je les aime ? Ton idée n'est pas révolutionnaire, elle est anti humaine. Tu as raison, l'héritage n'est pas un dû, et les enfants ne devraient jamais se déchirer pour un cadeau qu'il n'est pas toujours facile de répartir de façon strictement égale. C'est un cadeau, pas un dû, mais interdire à un parent de faire des cadeaux à ses enfants est une vision relativement inhumaine de la chose. D'ailleurs, ça ne changera qu'une seule chose, que les parents feront des legs totaux à leurs enfants de leur vivant. L'idée, même pour rire, est donc terrible. Notre système a besoin d'être financé. Il y a plus de dépenses, il faut plus de rentrées d'argent, c'est juste mathématique, et je ne comprend pas les gens qui nient les réalités mathématiques au nom d'idéologies diverses. 44  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Grand bien face à mes parents qu'ils aient accumulé un certain patrimoine au cours de leur vie (maison et fond de pension privé). Mais je leur rappelle que je n'attends pas après ça et que j'espère qu'ils pourront en profiter au maximum et qu'à l'heure de leur mort, ils en aient tant profité que le compte bancaire soit pratiquement à zéro. Juste de quoi à payer la tombe et l'enterrement 
En passant, ici, pas besoin de léguer les biens AVANT le décès. Il n'y a pas d'impôt sur les Je crois en effet qu'on apprécie la valeur réelle de l'argent uniquement lorsqu'on l'a gagné à la sueur de notre front. 45 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ca, c'est ce qu'a dit Sarko, ce qui n'est pas exact, et certains peuvent estimer plus judicieux de transmettre, au moins partiellement, par donation. Plus généralement, et au délà de la transmission d'une valeur économique, l'héritage est aussi le symbole de valeurs familiales. Celui qui hérite de la maison familiale est un agent de liaison entre générations, et devient porteur des valeurs particulières de sa famille. Et cela, aussi bien s'il s'agit d'un monument historique que d'une simple maison de garde barrière. Idem pour une entreprise, même simplement artisanale, l'héritier assure une continuité familiale, même s'il change radicalement les méthodes de management. Idem pour un simple meuble, qui peut être porteur de mémoire, d'affection, et qui peut aider un vivant à sentir qu'il n'est pas né dans un choux, mais qu'il est fils, petit fils d'hommes et de femmes qui l'ont utilisé. Cette notion de continuité, avec toutes les ouvertures qu'elle permet (y compris la rébellion), me semble légitimer l'héritage. 46 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Moi, j'ai une vision très évangéliste de la vie "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé" et non "aimez en certains plus que d'autres au point de préférer leurs transmettre le fruit de vos efforts" Et je rappelle que la notion d'héritage n'est pas universelle... donc on ne peut parler "d'humain" et de "non humain" 47 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, mais si tu donnes tous tes biens à l'humanité entière, cela risque de faire assez peu, même si tu es Mme Bettancourt. Aussi est-il plus sûr de les laisser à ses enfants et de leur faire confiance pour en user selon l'Evangile! 48 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:"Ici" voulant dire au Canada. Parce qu'on m'a dit qu'en France, valait mieux léguer le patrimoine avant le décès, ce qui évitait de payer de l'impôt. 49 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Trident, j'avais mal lu, toutes mes excuses. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:N'importe quoi COK. Utiliser l'Evangile pour nous faire croire que l'amour et ses fruits ne va pas prioritairement à ceux auxquels ont doit le plus d'amour : sa femme / époux, ses enfants, ses parents. Tu n'as pas dû assez lire la Bible pour te permettre une telle utilisation des propos évangéliques, ni n'as-tu l'air de bien savoir ce qu'est le prochain. (ton proche !) Et je doute que tu sois toi-même plus enclin à donner 100€à un clochard dont je peux te parler qui vit à San Francisco, plutôt qu'à ta mère ou à ta femme pour lui témoigner ton amour. Garde tes leçons veux-tu ! 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'ai mal lu aussi qui est mon prochain et la parabole du bon samaritain, j'avais mal lu c'est pas son frère, c'est son fils. 52 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et toi, tu lui as filé 100€ 
Remarque vaut mieux 100€ que 100$, comme ça tu fais une petite économie sur le taux de change  .
C'est drôle, tu ne veux pas des leçons des autres, mais tu es aussi le premier à en donner... 
53 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne voudrais pas être hors sujet, mais la Doctrine sociale de l'Eglise définit assez bien le droit de propriété
*c'est un droit naturel, nécessaire pour la vie de l’homme, affirmé contre la collectivisation des biens *c'est un droit pour assurer la famille contre la précarité *c'est un droit lié au travail *c'est un droit qui n’est pas absolu : il est limité par la « destination universelle des biens » et par une « hypothèque sociale " ( Nul n'est fondé à réserver à son usage exclusif ce qui passe son besoin, quand les autres manquent du nécessaire) *en conséquence, c'est un droit qui est légitimement régulé par l’Etat en référence au bien commun En ce qui concerne les héritages, Leon XIII, dans Rerum Novarum dit ceci Citation: Comme d'hab, la vertu se situe donc au milieu
petit clin d'oeil à Dingo : dans la parabole du fils prodigue, c'est bien sa part d'héritage que le fils réclame ? Je ne vois pour ma part aucune incompatibilité entre le devoir envers ses proches et la nécessaire charité envers son prochain non consanguin
Et je remercie la sagesse de l'Eglise de ne prendre aucune position sur les moyens à mettre en oeuvre pour aboutir à une justice sociale : en la matière, nous avons des obligations de résultat qu'Elle nous rappelle, encadrés par des principes .C'est déjà pas mal pour essayer de faire mieux. 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, non puisque je soutiens justement que personne ne le ferai, préférant garder ces 100 € pour ses proches. Et c'est normal ! Le prochain, c'est d'abord vos enfants, votre femme, le pauvre Lazare qui est dans dan votre rue, avant que d'être les thaïlandais médiatisés renversés par un tsunami à l'autre bout du monde ! Ca ne rend pas nul le don qui leur est fait, cela reste beau, mais si c'est au détriment de ceux qui sont proches de vous, alors c'est désordonné. Le père qui refuserait l'héritage à ses enfant pour en donner l'intégralité à la Croix Rouge, ça peut paraître très beau pour certains, mais c'est en fait un désordre grave dans l'ordre de la charité, et une grave injustice faite aux enfants dans le registre de l'amour (à moins d'être absolument certain que les enfants n'ont pas besoin de cet héritage pour avoir une meilleur vie). 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En plus en France ce serait illégal et pourrait justifier la mise du père sous tutelle. 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ça n'a rien à voir avec le clochard galeux et piteux ou le musulman qui mange hallal et qui prie dans la rue de la goutte d'or !!! Il est clairement expliqué que le prochain, c'est avant tout un très proche parents  57 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Franchement, je ne vois pas le rapport entre le bon samaritain et la notion de propriété que COK, dans un brulôt de prue inspiration marxiste ou maoiste, envisage de supprimer. Vous noterez que ledit bon samaritain a donné ce qu'il pouvait, et pas l'intégralité de ses biens, sa femme et son chien, non plus.
C'est vrai, ça, si je ne peux disposer de mes possessions, c'est donc qu'elles ne sont plus miennes. L'héritage est une notion qui doit remonter aux plus ancien hominidés, avant même l'invention des taxes (c'est dire !). C'est l'expression de la volonté d'un individu de laisser à sa succession une trace de son passage. Rien ne t'empêche, COK, de diffuser au monde entier tes possessions à ta mort. Enormément de gens t'en seront totalement indifférents, et certains autres t'en voudront... mais ça ne pourra rien te faire de pire qu'une belle jambe, post-mortem. De là à vouloir généraliser la pratique à tout le monde, il y a une marche qui bascule dans ce qui a donné un des systèmes totalitaires les plus oppressifs de l'Histoire. "Un des", pour ne pas rentrer dans la polémique de Kikalaplugross. Et pour le cas de Zèbre, c'est carrément son I-Phone chéri qu'il a offert anonymement à un total inconnu, c'est dire sa générosité.  58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pas de politique sur le forum (Cf. le règlement) : texte comparant les opinions d'un forumeur à celles d'un homme politique supprimé 59 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dingo : Ca vous dirait d'arrêter d'ergoter sur vos chamailleries respectives? Expose clairement ce que tu veux dire ! 
Un petit extrait du catéchisme de l'Eglise catholique à propos du 4ème commandement Citation: 60 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
désolé mais apparemment le gars aidé par le samaritain n('avait pas d'origine connu. Je fais plus confiance au message évangélique qu'a n'importe quelle explication ultérieure qui accommode pas mal l'égocentrisme des nantis
sur ce bonsoir 61 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Désolée de te contredire, mais si .
Le samaritain a bien établi une relation personnelle avec le blessé : il l'a pansé, transporté; Il n'a pas juste envoyé un chèque à Caritas ou à médecins sans frontières. Très franchement, tu fais un mauvais procès à Zebre sur ce coup là. Il ne dit pas que nos proches doivent avoir l'exclusivité de notre charité, mais bien la primauté dans l'ordre des urgences. Si ton fils est cloué au lit et qu'il a besoin de toi, il est normal que tu ailles le voir plutôt que de dépanner un scout même ami à l'autre bout de la France. Il est parfois plus facile d'envoyer un chèque que de prendre une heure de son précieux temps pour visiter quelqu'un à l'hopital. Etablir une relation personnelle est quelquefois un véritable exploit dans notre monde individualiste. 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
castore, je ne te connaitrais pas, je dirais que tu est de mauvaise foi. Te connaissant je dis que ta plaidoirie - comme le dirais un même illustre de ta famille a une faille.
Avoir une origine connue, est totalement différent d'avoir ou de créer une relation personnelle. Maintenant, affirmer que je fais un mauvais procès, alors que je ne fais que souligner la corrélation entre un discourt couramment tenu par l'homme au détail et ce que je lis ici sur la définition du prochain, c'est ton droit. Ce n'est pas la vérité, je ne fais que souligner une corrélation et, la dichotomie de cette corrélation avec le message évangélique et la loi scoute. le scout est l'ami de tous, on ne parle pas d'origine connue. le scout est frère de tout autre scout la relation personnelle est crée de par la promesse, mais là encore l'origine connue ou non n'est pas mise en exergue. Sur ce comme je fais paraît-il de mauvais procès ou que j'ergote, je retourne sous ma tente et laisse le champ libre à certains discourt parfaitement surprenant sur un site catholique. 63 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Qu'est ce que c'est que ce charabia? 64 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dingo, tu sembles confondre justice et charité. Donner au prochain qu'on ne connait pas est un acte de charité. En revanche Nous avons des devoirs envers nos proches. Si nous ne respectons ces devoirs, nous commettons une injustice. Or la charité ne peut se bâtir sur une injustice. Citation: ou encore Citation: 65 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Citation: moi non plus j'ai rien compris... et pourtant je l'ai lu un certain nombre de fois... 66 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'avais personnellement choisi de ne pas répondre à Dingo ou à COK sur un registre aussi utilitariste de l'Evangile, dans un sujet où il n'a pas à être utilisé.
Surtout que n'importe qui qui a lu convenablement la Bible sait qu'on ne peut l'utiliser pour défendre de telles conceptions communistes. (Je ne vois d'ailleurs pas très bien par quel mystère certains ont voulu transformer le sujet en "L'évangile prône t-elle les retraites et l'héritage ?). Ce que je remarque, c'est que ce genre de déviation souvent dénoncée par certains, ne vient - encore une fois - pas des cathos du forum! 67 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Moi ? Pas Catho ? Tu expliqueras cela à mon éveque... J'ai joué un jeux dans mon propos bien évidément provocateurs... mais ca marche à tous les coups... mais le fait est que je trouve quand même dommage qu'il n'y ait pas plus de réflexion sur la justice par rapport aux problèmes de l'héritage... Et je peux assurer mes héritiers qu'ils ne toucheront pas grand chose s'ils n'en n'ont pas besoins... Mes parents m'ont donné dans mon éducation, tout ce qu'il fallait pour que je n'ai pas besoin de leur héritage...(et globalement, je ne leur ai pas couté très cher) et de toute façon, ils le consomment, et c'est tant mieux... ca fait marcher l'économie francaise... Si on arrétait de capitaliser et qu'on consommer mieux, ben le budget de la France irait beaucoup mieux... car je rappelle que sur 100 € dépensés, il y a à peu près 18.6 € qui vont à l'état (je dis à peu prêt car ce n'est pas réel)... alors que sur 100 € qui sont à la banque, ben y a pas grand chose qui profitte aux autres... Il y a rien de plus qui m'enerve, c'est d'entendre quelqu'un qui est propriétaire, et que je sais possede une épargne, me dire qu'il préfere acheter des tomates de holandes car elles sont moins cheres... Ce que je dis donc aussi, c'est que l'argent gagné, c'est fait pour être dépensé... et qu'il me parait absurde de taxer autant l'argent dépensé (18,6%) et si peu l'argent épargné donc inutile au moment t de l'épargne... Le problème des retraites n'est pas un problème en soit.... C'est comme le chomage, ce n'est pas un problème... le problème, c'est de ne pas avoir de travail... 68 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Vision tellement simpliste des choses ... Les 100€ qui sont à la banque, la banque les prête à des entreprises, ce qui leur permet d'investir ou de créer des emplois, donc des revenus pour l'état. Je ne trouve rien de choquant à ce que ce soit l'argent dépensé qui soit taxé, du moment que la taxe est faible sur les produits de première nécessité. Ça ne me gènerait pas que les téléviseurs, les 4x4, le caviar, ... soient taxés à 50%. Tant qu'à faire, je serais même pour une TVA sociale plutôt que des charges salariales et patronales. Ça permettrait que les produits importés de pays où il n'y a pas de protection sociale (et donc à bas cout) contribuent à notre système social. Et ça rendrait les dlocalisation moins intéressantes. 69 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Que tu ne sois plus catholique, ça te regarde, c'est ton choix. Mais tu n'as pas à dénigrer le catéchisme de l'Église catholique au motif qu'il contredit la pensée scouto-fraterno-humanisto-sectaire dont tu te crois le gourou. Si tu es si fraternel que tu l'écris chez toi, essaie au moins de respecter les textes de la religion de tes frères scouts. Pourquoi ne nous sors-tu pas de si belles critiques contre la Thora, le Talmud ou le Coran ? Tu t'es lu ? Mesures-tu le ridicule consommé de tes propos ? Le catéchisme est donc une "explication ultérieure qui accommode pas mal l'égocentrisme des nantis" ? 
Soit tu te crois grand clerc, soit tu trolles. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
pas de politique sur le forum (Cf. le règlement) : merci de ne pas répondre aux messages à contenu politique des autres membres.
Dingo >> « Sur ce comme je fais paraît-il de mauvais procès ou que j'ergote, je retourne sous ma tente et laisse le champ libre à certains discourt parfaitement surprenant sur un site catholique. » Pour la nième fois alors... Et pourquoi toujours tout ramener au fait que ce site serait catholique ? Qui a introduit la question de l'Evangile ici sinon Old Gilwellian (avec qui je crois tu as fondé un forum qui justement n'aurait aucune relation avec le catholicisme)? 71 |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2010 à 19:34
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