Vendredi 23 Mai 2025
01:02
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Le brouhaha des retraites
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Hocco,

Je souffre peut-être d'une méconnaissance crasse de l'économie, et je reconnais que je n'y connais rien au monde des grandes entreprises et de l'administration, mais dans les PME et les TPE (ça, par contre, je connais), quand quelqu'un part à la retraite, on le remplace. Alors, autant je suis persuadée que les 35 heures étaient une ânerie sans nom, autant le recul de l'âge de la retraite fera que des "vieux" occuperont leur poste plus longtemps sans être remplacés. Je veux bien qu'on m'explique que ça n'empêchera aucun jeune de trouver un emploi, mais, honnêtement, j'avoue que je ne comprends pas.
30
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
2
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-03 11:50:00, lambertine a écrit :

[...] Je veux bien qu'on m'explique que ça n'empêchera aucun jeune de trouver un emploi, mais, honnêtement, j'avoue que je ne comprends pas.


Ce raisonnement part d'un a priori, celui d'un même gâteau à partager entre les différentes générations. Il n'y a pas de "parc salariés" à gérer !

L'emploi de TOUS dépendra de NOTRE capacité à créer des entreprises (artisanales, TPE et PME principalement) et créer des emplois.

Un pays sans croissance est un pays qui meurt économiquement. Et la vie économique n'est pas une guerre de tranchées mais une guerre de mouvement.
31
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Les compléments retraites c'est très bien Hocco, sauf pour ceux qui ne gagnent pas suffisamment pour se les payer, déjà qu'ils ne peuvent pas s'offrir une mutuelle complémentaires. Combien de Français gagnent moins de 1500 euros par mois ? Et avec cela certains font vivre des familles de quatre personnes, payent un loyer, les factures d'électricité, le téléphone. Pour côtoyer quotidiennement des fonctionnaires de catégorie C qui peinent à gagner 1800 euros en fin de carrière (primes incluses) et ayant vu des fonctionnaires de catégorie B (considérés comme des nantis)qui sont partis avec moins de 1000 euros mais n'ayant pas fini de payer leurs crédits je me pose la question de savoir on peut les traiter de cigale ou de fourmi. (Ce n'est pas ceux qui étaient dans la rue car ils ne pouvaient pas se permettre de perdre une seule journée de salaire).

Créer des entreprises oui, mais avec quel argent ou sous quelles réglementations draconiennes des banques ?
32
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
Patientez...

Et créer des entreprises pour produire quoi ? Qui va "acheter" ce que produisent ces entreprises ? Qui va payer les "services" qu'elles proposent ?
Pardonne-moi, Hocco, mais tu réponds à côté de la plaque. Même si le "gâteau" grossit (et à quelle vitesse peut-il grossir ? Et est-ce bon qu'il grossisse à ce point ? Et s'il grossit, ne peut-il pas aussi servir à financer les retraites ?) il faudra à un moment où à un autre le partager.
33
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
2
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-03 12:43:00, Old GIlwellian a écrit :

[...] Créer des entreprises oui, mais avec quel argent ou sous quelles réglementations draconiennes des banques ?

Tu as raison : LE problème français n°1 à résoudre est la sous-capitalisation chronique des entreprises artisanales, TPE et PME.

Ces deux dernières années, grâce notamment à la mise en place de veille économique dans toutes les préfectures, les représentants de l'État ont découvert (parfois avec effarement) les méthodes de "gangster" de certaines grandes banques nationales dans leurs relations avec les artisans et les petites entreprises...

Espérons que dans le cadre de la mise à plat annoncée de la fiscalité française soit proposé des incitations pour orienter l'épargne des particuliers vers le monde de l'entreprise, plutôt que vers les produits financiers.

On ne crée pas une entreprise avec un euro ! On crée une entreprise avec un capital de départ à la hauteur du projet envisagé.

On ne devrait pas parler de politique de l'emploi mais de politique de l'entreprise qui génère des emplois.
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
2
Patientez...

Citation:
Le 2010-11-03 12:55:00, lambertine a écrit :

Et créer des entreprises pour produire quoi ? Qui va "acheter" ce que produisent ces entreprises ? Qui va payer les "services" qu'elles proposent ?
Pardonne-moi, Hocco, mais tu réponds à côté de la plaque. Même si le "gâteau" grossit (et à quelle vitesse peut-il grossir ? Et est-ce bon qu'il grossisse à ce point ? Et s'il grossit, ne peut-il pas aussi servir à financer les retraites ?) il faudra à un moment où à un autre le partager.

Pas facile de discuter sur un forum... C'est en effet la croissance qui financera et assurera l'avenir de notre système de retraite par répartition.

Les suédois n'ont pas de tabou vis-à-vis de l'économie : leurs pensions de retraite évoluent selon les performances de l'économie du pays (avec un minimum garanti).

Pour ton information, Il y a des secteurs entiers de l'économie française qui manquent de bras car ce sont des métiers difficiles, aux horaires irréguliers et malheureusement pas assez bien rémunérés (merci les charges !). Les artisans français qui travaillent en Suisse ou en Allemagne vont bien, merci pour eux !

Autre exemple : la demande dans les services à la personne va exploser ces prochaines années avec la génération "baby boom" des années 1950.

Notre génération à la chance de pouvoir aujourd'hui proposer ses produits et services au monde entier dans une économie libéralisée (il y a en Allemagne trois fois plus de PME exportatrices qu'en France...).

35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Citation:
"Il y a des secteurs entiers de l'économie française qui manquent de bras car ce sont des métiers difficiles, aux horaires irréguliers et malheureusement pas assez bien rémunérés (merci les charges !). "


Pourquoi "merci les charges" ? Des charges, il y en a dans tous les domaines de l'économie. Faudrait voir le prix que nous (c'est à dire, le client final) sommes prêts à payer pour le service rendu par ces personnes.

Quant aux services aux personnes : mais on tourne en rond : qui va les financer, ces services aux personnes ? Si Mémé est sans le sou et sans famille : la Sécu, ou bien, y aura pas de service (et comme c'est parti chez nous, grâce au système des "titre-service" fiscalement déductibles, si Pépé ou ses enfants ont des sous, en partie l'Etat).
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Oui, mais en Suède, les dirigeants n'ont pas les même salaires et même avantages que nos propres dirigeants...

Je crois que n'ont peu pas tout comparer.

[spoiler:Vive les manifs.... en plus, cela me donne du travaille... Content ! Content ! Saute]
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
1
Patientez...


Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973