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| Auteur | Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Que du mal. D'autant plus que pour reconnaître l'unif SGdB de celui des GSE, il faut se tenir sacrément près ! On parie combien que les media vont encore une fois charger la mule Europe ?  140      |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Pour moi le débat était clos mais soit... Contrairement à ce qu'a dit Laricio, ce n'était pas de ma part un raccourci mais un... développement. Tout le monde peut en suivre le déroulé en relisant les posts dans l'ordre. 1 - D'abord Old G qui nous dit que les scouts catholiques on fait la promesse de servir Dieu, l'Eglise, la Nation, et tout ça dans l'ordre. 2 - Je réponds justement qu'il y a mille manières d'interpréter ce service à Dieu, à l'Eglise, à la Nation et que toute la complexité est de passer du général au particulier. 3 - Et pour bien me faire comprendre j'évoque les positions différentes et parfois opposées prises par les catholiques par exemple (et non exclusivement) pendant l'Occupation/collaboration. Mais j'ai aussi cité les guerres de décolonisation, l'attitude face à la torture... Dans tous les "camps" ces catholiques pensaient servir au mieux leur Dieu, leur Eglise, leur Nation. Conclusion (la mienne) : il ne suffit pas d'évoquer une maxime générale pour en tirer une orientation concrète particulière. Personne ne peut se prévaloir de la "juste ligne" divine, en tous cas pour le christianisme, qui est une foi basée sur la liberté et l'interprétation (et ça commence avec des Evangiles qui ne sont pas Un, mais plusieurs, et pas la parole de Dieu, mais les témoignages d'hommes particuliers). Il ne s'agissait donc pas du tout d'une attaque contre l'Eglise (concue comme un monolithe) mais au contraire de mettre en lumière la diversité de cette Eglise. Diversité qu'on peut constater encore aujourd'hui face au Mariage pour tous, même si j'ai bien compris qu'il y avait une position "officielle" de l'institution ecclésiale (contre). J'ajouterais que de mon point de vue, ce sont parfois les "dissidents" ou les minoritaires qui ont le mieux servi l'esprit (et donc les intérêts à long terme de l'Eglise). Par exemple, Bartholomé de las Casas. 141 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Difficilement recevable, car nul ne peut tirer des conclusions générales à partir d'aventures personnelles. 142 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Tu peux me rappeler à quand remonte le dernier chrétien qui s'est fait explosé la tronche? 143 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Redcatpour ton info :
http://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/5757-faut-il-vraiment-obeir-au-pape Riaumont, s'agit-il des Scouts de Riaumont (des laïcs) qui en tant qu'association indépendante déclarée au JO indique qu'elle sera à la manifestation où les Pères de la Sainte Croix de Riaumont ? Attention à l'amalgame qui est le premier pas de la désinformation. J'ai vu la mention d'un Prieur, à ma connaissance ce n'est pas une fonction existant dans le scoutisme mais dans les ordres religieux 144  |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Moi aussi je ne suis pas d'accord pour que des scouts ou des guides participent en uniforme à cette manifestation (ou une autre) qui n'a rien à voir avec le scoutisme. En civil fais ce qui te semble bon mais en tenue c'est ton association que tu mets en cause.
Et comme dit Exeat "les uniformes se ressemblent" c'est facile de faire l'amalgame et de nommer une association - les Europe - (ben voyons !) vu que c'est le mouvement le plus connu non membre du scoutisme français. Chtite question hors-sujet (scusez moi). En regardant les différents uniformes des associations scoutes, non membres du scoutisme français, je m'aperçois que tous se ressemblent... Que pourrait-on faire pour qu'il y ait une vraie distinction ? Je sais bien que tous tiennent à leur tenue et qu'un garçon ou une fille qui porte un foulard, un béret, une chemise beige ou bleue, un short ou un pantalon - une jupe - de même couleur c'est pour un étranger au scoutisme, un scout ou une guide. Mais bon... 145 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
[quote] Le 2013-01-12 13:38:00, redcat a écrit : Citation: Ou comme Mgr Lefebvre ou l'abbé de Nantes ?  146 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Je viens de déplacer certains messages dans un nouveau fuseau La Manif pour tous afin de ne pas polluer plus que nécessaire ce fuseau.
 147 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
c'est pas dit que Bartolomé de la casas ait tant aidé l’Église en étant dissident... son action charitable envers les Indiens s'est retournée contre les Africaine..; mais bon ce n'est pas le sujet de la discussion  148 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Après avoir joyeusement conchié les SGDF pour la malheureuse photo avec les compas qui ont commis la faute de s'afficher dans une manifestation en tenue, que disent nos professionnels de l'indignation face à ça :
En une du salon Beige en prime ! J'imagine que leur indignation sera identique et non sélective ? Allons messieurs/dames, pas de deux poids deux mesures ! 149 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
il y a deux choses à relever ....
 des drapeaux "manif pour tous" .... ok c'est pas malin du tout ! 
place St Pierre ...... rien à voir avec la manif de Paris (la manif pro ou anti ....)
donc faut voir ..... si tu m'avais mis une photo avec des SGDF en unif sur la place St Pierre avec les drapeaux "manif pour tous" je n'aurais absolument rien dis ! (vu qu'ils ne sont pas dans une manif ...) après si la photo est récupérée par quelqu'un ayant de mauvaise intention ça risque de faire une mauvaise pub ! Citation: si tu parles du "Salon Beige", tu devrais savoir aussi bien que nous qu'ils sont contre la loi ..... donc que leur articles sont orientés ..... comme dans tout les journaux (surtout les journaux français  ) 150 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Tu fais de la mauvaise foi par plaisir ou bien ?
Pour ceux qui ne suivent pas le Salon Beige, il y a un "concours de photos" où le jeu est de se prendre dans plein d'endroits différents avec des drapeaux de la MPT pour dire "tel endroit est contre le mariage pour tous". Ce groupe a voulu faire de même et a cru bon de participer à ce "petit jeu". Il n'y a aucune ambiguïté sur le but de l'initiative ! Ce sont des militants dont certains s'affichent en uniforme pour défendre leur point de vue. C'est inacceptable et le mouvement l'interdit. Ce n'est pas moins blâmable que la photo des jeunes compas. 151 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas une manifestation, mais une bénédiction . D'ailleurs le précédent Pape a dit ce qu'il en pensait .
Rien de politique ici, seulement religieux . 152 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Si cette photo représente un regroupement contre le mariage gay, ce que semble indiquer la banderole fushia, elle est tout aussi condamnable que celle voyant un SGdF à la manif pro gay. Un scout en unif dans une prise de position politique, ça n'a pas sa place. Point barre. Ce n'est même pas négociable, encore moins discutable.
Comme toi, Job, j'espère que tous sauront condamner cela. 153 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
Pourtant, le mouvement a demandé aux differents chefs de ne pas prévoir d'activités les jours de manif pour tous afin que louveteaux, scouts, routiers puissent s'y joindre (en civil bien entendu!)
154 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourquoi ce patacaisse? Les scouts en unif n'ont pas de drapeau MPT, ils sont a côté de filles qui en ont. Interdit d'etre à coté d'amis? Les scouts ont un drapeau français, fils de France et bons citoyens. Rien a voir, circulez. 155 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
@HuskyC : rien à voir. Le mouvement a rigoureusement interdit de participer en unif à des activités militantes. C'est non négociable ça. Ce n'est pas lié au fait que le mouvement suggère des facilités de calendrier pour permettre aux gens d'y aller.
Citation: Poisson d'avril ? C'est ça ? Non ??? c'est même pas une blague de dire un truc aussi absurde ??? Donc en fait ils se sont fait piéger ! C'est donc ça... ils ne savaient pas en plus ce qu'étaient ces drapeaux roses ! Ils ont pensé à l'Emmanuel au début et puis en fait c'était politique... oh la tuile ! -_- 156 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: C'est vrai et ça restera, je le pressens, une énorme connerie. Une superbe occasion de la fermer qui s'est perdue. 157 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avant de condamner un mouvement, attendons de connaître la réaction officielle du mouvement dont ces deux jeunes sont originaires. L'un d'entre eux semble avoir des barrettes vertes, s'il se fait remonter les bretelles et est prié de les rendre, ce ne sera que mérité "Rien n'excuse l'ignorance et le pas fait exprès" disait le Père Sevin ! 158 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette neutralité (scoute) remonte aux événements du 6 février 1934 ; Ces manifestations très graves avaient fait des morts. Le général Guyot de Salins président de l'association des scouts de France avait déclaré : " Les SDF doivent éviter entr'eux toutes discussions politiques de nature à diviser ( c'est vrai pour toute autre association)
Il avait interdit toute activité (politique) en tenue . ce qui a fait jurisprudence . Maintenant , ici il s'agit d'un phénomène de société, et religieux. Les musulmans, les juifs sont ils pour ou contre le mariage gay ? Voir même en dehors des partis politiques, la grande erreur du débat, c'est d'en avoir fait une revendication politique, en dehors de tout débat serein . Cette loi semble avoir été bricolée... On peut y voir aussi, non sans raison une attaque contre la famille, sous prétexte d' égalité, on en profite pour déstabiliser la famille, qui n'a vraiment pas besoin de ça, parce que la famille elle ne va pas trop bien . Les poussettes représentent la famille, pour ceux qui ne l'auraient pas compris . Il faudra aussi arrêter l'hypocrisie, on connaît bien les tendances en général,de certains milieux, mais chacun a le libre choix de ses opinions ( au moins en démocratie). C'est aussi toujours dangereux de généraliser . Ampleur de la manif
Ce matin un de mes amis m'informe qu'un hélicoptère a survolé la manif du 24 mars . Avec des photos, c'est plus facile de faire des évaluations . A l'atterrissage, ces documents auraient été confisqués . En fait il s'agirait de 1.8 millions de manifestants ! Notez bien que j'ai employé le conditionnel ( parce qu'il faut toujours être prudent). Une info qui demande confirmation ? 159 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
puisqu'il faut être clair;
c'est dommage que ces deux scouts (routiers ?) se soient affiché en unif avec des drapeaux de la manif pour tous !
ils engagent leur mouvement ...
comme promis dans le début du topic, je leur tape dessus :  160 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faut être clair :
"ils engagent leur mouvement ..." la photo a été prise dans la foule ... Ceux qui brandissent le drapeau " un papa une maman " Il y a : Une demoiselle en rouge + une autre pull bleu marine !(à priori une " classique ". Quel mouvement est engagé ? Font ils tous partis du même mouvement ? sont ils tous français ? Est ce que la demoiselle qui brandit le drapeau bleu,( de quel drapeau bleu s'agit il) ? fait parti de l'équipe ? Personne n' a de couvre chef . Un routier ? brandit un drapeau tricolore !!! L'épreuve Kim est lancée, allez chercher votre loupe . 161 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
ok, il ne brandissent pas les drapeaux de la manif ...
mais pour les mauvaises langues, ça pourrait être un très bonne illustration de "l'homophobie" de l'AGSE donc il vaudrait mieux éviter d'autre situation comme celle-ci qui ne rendront pas service à l'AGSE 162 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que dans une société comme la notre qui se veut hautement civilisée chacun a droit à ses opinions .
Pour un scout, c'est un minimum au moins, le devoir d'accepter les opinions des autres . La grande maladie française c'est : tout amalgamer ( une grosse erreur scientifique), et aussi par flemme de tout simplifier . Du flan.. grande question : a t on le droit de manifester, c'est à dire de dire publiquement ses opinions? Je ne crois pas qu'il y ait de règles sur ce point, sauf pour les militaires et fonctionnaires, au moins d'autorité, pour lesquels le devoir de réserve s'impose , parce qu'ils doivent être loyaux au gouvernement qu'ils servent .. Oui, on a le droit de manifester, la limite c'est de ne pas gêner les autres . (pas gêner, les autres scouts) Pour l'unité d'un mouvement comme le scoutisme, il y a une obligation de réserve, surtout dans une patrouille, équipe.etc... il y a souvent des opinions diverses et opposées . Pour la photo, tout ce qu'on peut dire, c'est que ce sont des scouts " classiques " en dehors de l'OMMS via la confédération française du scoutisme, donc jusqu' à présent (sauf si le S F a modifié ses déclarations), je peux me tromper, ce sont de faux scouts . 163 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
Citation: c'est pour ça que parfois il vaut mieux être prudent ! 164 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Sauf que là, l'amalgame est évident ! Ils s'affichent sur une photo POLITIQUE avec un uniforme scout. On ne juge pas les personnes, qui ont le droit de manifester (au contraire) mes les actes (comme dirait l'autre). Ici, il ne s'agit pas de gloser sur le fait de savoir si des personnes peuvent adopter tel ou tel positionnement, mais de discuter du fait d'y associer, par son uniforme, le mouvement auquel on appartient. Inutile donc de commencer à s'épancher dans les délires paranoïaques trolliens de la manif pour tous. Ça n'a aucun rapport ici. Tous les mouvements scouts ont exigé que leurs membres ne s'affichent pas, dans ces évènements, en uniforme/tenue. La règle est claire, limpide, non négociable. Des gens l'ont enfreint (délibérément ou non, peu importe, les faits sont là ! On ne sonde pas les reins et les coeurs). Avant que tout amalgame soit fait, il importe de rappeler ces règles élémentaires de bon sens. Pour les SGDF les loups n'ont pas hésité à leur conchier à la gueule sans discernement. On attend donc de ces mêmes loups le même lyrisme courageux...à moins que leur indignation soit sélective ? 165 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
[quote] Le 2013-04-01 13:25:00, Job a écrit : Citation: Ce serait en effet le minimum. Comme quoi ! 166 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Ils s'affichent sur une photo POLITIQUE avec un uniforme scout. "
La bénédiction du Pape, à mon humble avis n'a rien de politique ! 167 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Où tu vois le pape sur cette photo ?!? Où tu vois une bénédiction ?!?
Que je sache, ils ne sont pas en train de se faire bénir mais de prendre une photo pour le salon beige qui organise son petit "concours" de photos qui consiste à se faire photographier dans des lieux affublé des drapeaux de la manif pour tous. La source de la photo est très claire. D'autant que, même si je sais que certains anti ont des problèmes avec les maths, le français et tout ces trucs de bobos-intellos qui introduisent des nuances de tièdes, j'ai parlé de "photo politique" (oui il faut tout lire...). Personnellement, pour des photos avec des potes, je suis rarement accompagné de bannières politiques et encore moins si je suis en train de me faire bénir par le Pape... 168 |
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Ecussons
Posté le: 12-01-2013 à 12:25
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