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Auteur | Manifestation du 17 nov |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marc pas besoin de faire jouer une pseudo théorie du complot il suffit se savoir lire et de se procurer les documents produits par les organismes cités et de retrouver leurs déclarations officielles. Un après midi à la BNF pour consulter les documents ou une demande ciblée à la Documentation Française. Une recherche sur internet pour savoir qui a signé tel document orienté sur la défense de la laïcité, exigeant qu'on supprime les subsides accordés à l'enseignement confessionnel par exemple et les arguments avancés. Avec cela on peut se former une opinion. Et en matière de scoutisme se renseigner sur les personnes les plus acharnées à combattre le scoutisme confessionnel (surtout catholique)pour faire sauter les agréments. Curieux on retrouve souvent les mêmes associations et organismes qui apparaissent. Pure coïncidence, bien sûr ! |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Ce n'est peut être qu'un problème "administratif" à tes yeux, mais visiblement, cela semble assez important pour les différents protagonistes sinon le débat n'aurait pas lieu! Le problème à la source de l'abandon de l'enfant n'est en rien réglé par le mariage de personnes du même sexe. La situation des orphelins n'est pas non plus améliorée car il y a déjà de nombreux couples pret à donner de l'amour. Le projet de loi ne prévoit pas de changer les "garanties" jugées "décourageantes" (de toute façon à l'international, cela serait illusoire). La situation des orphelins ne permet pas de justifier le mariage des personnes de même sexe. Par contre, le recul (de plusieurs siècles) qu'on a sur les orphelins et leur quête de filiation amène à s'interroger sur les conséquences que pourraient avoir l'absence de filiation biologique établie ou de filiation fictive pour des enfants dans un mariage de personnes du même sexe (en particulier lors de PMA ou de GPA). L'enfant est bien au centre de ce questionnement. |
Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Old G- j’ai parfois l’impression que tu déroules la même rengaine. Donc, soit tu dis les choses ou soit tu arrêtes de systématiquement supputer ou faire planer un doute sur les personnes ou sur les institutions. La rumeur mêlée à tes soupçons de complot contre le monde catholique ne grandit pas la valeur de certaines de tes interventions, au demeurant parfois remarquable. Maintenant, si tu as des preuves formelles et incontestables de ce que tu avances, je serais heureux de les lire. Je pense que je te l’ai déjà dit, ce genre d’exercice a tendance à te disqualifier, car tu ne fais cela qu’à charge, ce qui te rend pleurnichard. L’agression du monde catholique par les méchants gauchistes, c’est comme le pain au chocolat de Mr Copé, c’est d’abord du n’importe quoi, ou complètement marginale et certainement pas une généralité.
Vieux Singe, je pense que tu te trompes sur mes intentions, je ne dis pas que les homos vont régler le problème de l’adoption, et qu’effectivement le mariage civil c’est le problème de l’état, il l’accorde alors il le règle aussi. Que les communautés religieuses s’indignent c’est un des effets indésirables parfaitement prévisibles. Je sais bien qu'ici parler d’homosexualité reste une prise de risque, certes c’est un risque modéré à la solitude d’une ou deux personnes qui seront là pour rappeler que non ce n’est pas une maladie et que oui ce sont des gens comme tout le monde. C’est vrai qu’il est difficile ici de faire des phrases sans citer une des religions, que l’on cite un peu trop et qu’on amalgame souvent. Le mariage concomitant à l’adoption a débordé, personnellement j’aurais préféré cela en deux temps. Mais je ne pense pas qu’il y’aura tant de mariages que cela probablement encore moins de demandes en adoption. Je considère aussi que le désir d’enfant reste assez intime. Puis comme le disais RedCat, les communautés religieuses sont elles-mêmes en caste et pas d’accord entre elles, alors qui croire? Je ne sais pas s’il est bien bon de juger la sexualité en fonction de texte sacré du passé, en tout cas je n’ai pas cette sensibilité, du moins pas aussi exacerbée. Je suis d’accord que l’adoption par des couples gay ne règlera rien dans l’adoption, et pour être tout à fait franc, je crois que les commissions d’adoption ne favoriseront pas cela, il est fort possible que cela se régularise comme une loi inapplicable. C’est d’ailleurs le propre de certaines lois de les faire passer pour ne pas les appliquer, ou qu’elles soient inapplicables nativemenst. Agiter le chiffon rouge est peut-être une perte de temps et un combat de symbolique "au nom de xyz". De plus, la France est un pays assez vieux ou l’homophobie, l’antisémitisme, la xénophobie, et etc. de mêmes acabits a encore quelques racines qui boivent dans un mauvais jus. Ici en Autriche c’est encore bien pire et les parties de droites comme de gauche sont parfaitement décomplexés, presque autant que la Suisse, c’est pour dire. Bon week-end |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marc tu es vraiment de mauvaise foi, les déclarations orales ou écrites des organisations considérées comme faisant partie de la galaxie laïcarde ne sont pas un fantasme, chacun peut les retrouver dans la presse (et je ne pense pas à la presse de droite mais à des revues comme Charlie Hebdo ou le Canard Enchainé dont on peut lire les exemplaires anciens à la BNF, la BPI ou la Documentation Française qui sont des organismes publics) ou dans les archives de l'INA. Un exemple : cet article de Thierry Meysan, comment des catholiques peuvent-ils le prendre ? http://www.voltairenet.org/article6782.html
Il faut avouer que ça ne vole souvent pas plus haut que les caricatures de Mahomet publiées au Danemark, les gags des Guignols de l'Info sur les deux derniers papes, et certains dessins de Cabu, Charb ou autres sur les rabbins à papillotes, mais on conçoit que les fidèles de ces religions ne puissent pas apprécier. Mais parfois aussi certains propos nous renvoient au "bon temps" du petit père Combes. Ce ne sont pas des supputations mais des faits attestés et parfaitement vérifiables si on veut s'en donner la peine. Désolé mais vu le prix des photocopies (et de la carte) à la BNF je laisse le soin de faire le travail de recherche à ceux que cela intéresse. En outre qui parle de "les méchants gauchistes", avec un article défini, je tiens à la signaler, ce qui en français dénote une généralisation, et de complot contre le monde catholique sinon toi ? Petite remarque, pour ton information je n'appartiens pas au monde catholique |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Vu les débats au moment du Pacs, je doute, je doute.... Par exemple voir ASSEMBLEE NATIONALE COMPTE RENDU ANALYTIQUE OFFICIEL SÉANCE DU MARDI 3 NOVEMBRE 1998 Mme Elisabeth Guigou, Garde des sceaux, ministre de la justice Citation: |
redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Ceci était la position de Mme Guigou à l'époque. Est-ce que c'était celle de tous ses collègues du PS ?
Et quelle est sa position aujourd'hui ? Peut-être n'est-elle pas d'accord avec ce point précis du programme de Hollande ? Ou bien a-t-elle changé d'avis ? Je ne l'ai pas entendu depuis, donc je n'en sais rien. Mais Castore, si tu veux montrer que les politiques changent souvent d'avis, et sont même parfois capables de défendre tout et son contraire en fonction des circonstances, de l'air du temps ou du sens du vent, ce n'est pas moi, malheureusement, qui pourrait te contredire. |
Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Voilà ce qu'elle disait dans le Monde du 22/10: Citation: |
Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Ce n'est pas en tous cas les Bretons qui soutiendront l'adoption homo, eux qui se targuent de n'avoir "quimper" ....
Pas taper, c'était plus fort que moi... ... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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Louloux Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2012 Messages : 17 Réside à : Neyron (Ain) |
J'adore cette chanson et effectivement c'est bien adapté à notre combat |
trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
C'est une très belle chanson, mais je ne vois pas le lien avec ce combat.
Aussi, si tu pouvais répondre à ma question ici, ça serait apprécié. Merci. |
vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
En vertu des pouvoirs de police qui m'ont été conférés par le Seigneur Vétérini, et qui sont iniques par nature,
FIL FERME Samuel Vimes |
technique | |
bonne humeur |