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buffle_m
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Citation:
Le 2012-11-14 17:27:00, Marc-SL a écrit :


C'est quoi troll ?


C'est toi....
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Marc-SL
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Excusez-moi mais je ne comprend pas le sens de troll ?
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izard
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Old GIlwellian
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Trolling ou flamming ? Zat iz ze koueshtionne !
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mendu1
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Après le "trolling" revenons au " mariage pour tous " :

Il s'agit du mariage civil des français . Il me semble que le mariage civil, en fait calqué sur le mariage religieux, avait pour but de stabiliser les familles, en les protégeant .( je me souviens avoir appris ça en cours d'histoire et peut être aussi en cours de droit civil)

Le mariage pour tous risque de donner le dernier coup de grâce à cette noble institution, qui semble bien maltraitée , et passablement en faillite .

On pourrait revenir au simple contrat devant notaire, voir se marier par internet, s'il n'y a plus de limite...

Ce qui peut paraître curieux, c'est que le mariage civil soit défendu par l'Eglise ? Sans doute que l'Eglise a compris les conséquences sur la société...finalement sur la famille, et la famille c'est la chasse gardée de l'Eglise qui au cours des siècles a eu bien du mal à la faire accepter .

Déjà, si on n'employait pas le mot mariage, pour ce qui n'en sera jamais un, on simplifierait le problème !
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CASTORE
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Et bien Marc, c'est toi qui ne semble pas etre à jour

Citation:

Compte-rendu du Conseil des ministres du 7 novembre 2012





PROJET DE LOI - MARIAGE DES COUPLES DE PERSONNES DE MEME SEXE

La garde des sceaux, ministre de la justice, a présenté un projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe.

Ce texte, fondé sur une recherche de l'effectivité du principe d'égalité, permet aux couples de même sexe de se marier. Par conséquent, il ouvre également aux personnes de même sexe mariées la voie de l'adoption, que ce soit l'adoption conjointe d'un enfant par les deux époux ou l'adoption de l'enfant du conjoint.
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Pour enrichir votre culture et accessoirement le débat, je vous signale le dossier paru dans la Croix du 8 au 14 novembre et l'excellent éditorial de Jean-Pierre Denis http://www.lavie.fr/chroniques/editorial/dogmatisme-08-11-2012-33049_37.php ainsi que le numéro de mercredi de la semaine dernière de La Croix http://www.la-croix.com/Archives/2 012-11-06/Dossier-special.-Face-au-mariage-homosex uel-des-catholiques-troubles-et-inquiets.-Quelle-e st-la-specificite-du-mariage-pour-l-Eglise-_NP_-20 12-11-06-872845
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

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HuskyC
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J'y serai! Dans le service d'ordre! Routier pour servir!!

Haut les coeurs!
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Marc-SL
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Ce qui m’étonne ici c’est le nombre de renvois au copié/collé de presse, avez-vous plutôt une propre opinion qui s’expliquerait autre que par des codes ou une influence de presse.

À vrai dire Castore, j’ai lu ce projet de loi et effectivement j’ai quelques doutes aussi sur l’adoption par des couples de même sexe, l’ouverture aux mêmes droits me trouble un peu. J’ai aussi des doutes sur l’éducation en orphelinat et sur l’épanouissement de masse que propose cette institution qui ne tient pas trop compte de l’épanouissement personnel de l’enfant* comme elle est faite au sein d’un couple (*faute de moyen). Je me pose la question de savoir ce qui est le mieux pour l’enfant dans ce cas-là. Je laisse toutes les religions de côté pour ce genre d’exercice. Maintenant je me doute bien que dans les familles où des enfants sont battus ou livrées à eux même cela n’est pas mieux. La démarche de l’adoption est généralement volontairement compliquée pour épargner une deuxième souffrance à l’enfant, être sur sera toujours difficile, mais majoritairement l’adoption rend l’enfant et les parents heureux. Je crois que dans un couple du même sexe cela sera pareil, restera en effet l’œil critique de la société française pas assez ouverte et du doigt accusateur d’une grande partie d’entre nous, français, homophobe viscérale et souvent incapable d’expliquer pourquoi autre que dans une violence verbale (Serge Dassault, etc...).

Très content d’être un troll ici, c’est une sorte d’honneur qui m’est rendu. Il est en effet important de dire que quelques-uns assez peu nombreux (tous ont fuit ou ont été banni) ne sont pas d’accord avec votre vision on ne peut plus étriquée du monde et que le scoutisme hormis l’âge canonique de certains d’entre nous, ne se conjugue pas au passé antérieur. "Je me souviens" est ici trop souvent l’ordre du jour.

Pour les services d’ordre déclarés, je ne suis pas très sûr du bienfondé de cette haute protection contre les gauchistes (tous des pédés surement !), je crois même que c’est risible, vous seriez moins enclin à être devant si c’était des agriculteurs équipés de leur épandeur à fumier !

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buffle_m
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Citation:
Le 2012-11-16 09:00:00, Marc-SL a écrit :


Pour les services d’ordre déclarés, je ne suis pas très sûr du bienfondé de cette haute protection contre les gauchistes (tous des pédés surement !), je crois même que c’est risible, vous seriez moins enclin à être devant si c’était des agriculteurs équipés de leur épandeur à fumier !



Mais mon pauvre, les agriculteurs, c'est rien par rapport aux pompiers ou aux forains. Ils épandent leur fumiers et c'est tout. Ils ne font pas de mal. Vas te frotter aux pompiers et aux forains, c'est une autre histoire. J'ai été face aux pompiers (en tant que CRS) et je peux t'assurer que c'est du costaud. Ramasse mes dents ! T'aimes ça ?

Maintenant, le service d'ordre concerne simplement à respecter la bonne marche de la manif, pas de se taper avec les extrémistes de gauche ou les contre manifestants qui vont être de la partie ce samedi.

Pour ça, il y a nous, les CRS et nos cousins, les GM. Grand sourire Chacun son métier. Mais je te trouve un peu pointilleux. Chaque manifestation possède son propre service d'ordre.
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irdnael
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Il ne faut pas découvrir que l'eau bout à 100°. En France toute manifestation déclarée et autorisée a son service d'ordre interne. Ce doit même une condition (officieuse) de l'autorisation.
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buffle_m
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Citation:
Le 2012-11-16 11:56:00, irdnael a écrit :

Il ne faut pas découvrir que l'eau bout à 100°. En France toute manifestation déclarée et autorisée a son service d'ordre interne. Ce doit même une condition (officieuse) de l'autorisation.


Ben, à priori, Marc-SL le découvre.... Grand sourire
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Old GIlwellian
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Pour pouvoir se former une opinion personnelle il faut s'informer et disposer si possible du maximum d'informations, sinon on court le risque d'être une marionnette décérébrée manipulée par les médias. Nos jeunes frères et soeurs ont donc le droit d'être informés d'un certain nombre de choses et ne disposent pas forcément du temps et des connaissances leur permettant de trouver certaines informations.

Il faut cesser de croire que les jeunes croyants sont incapables de penser par eux même et qu'ils sont une masse de moutons à qui leurs pasteurs font faire n'importe quoi. C'est librement qu'ils adhèrent à de valeurs et à une éthique de vie qu'ils considèrent comme intangibles, car révélées. On peut évidemment adopter un autre point de vue plus relativiste, niant toute transcendance et croire que les valeurs changent en fonction du sens de l'histoire, des condition socio-économiques. C'est un point de vue, mais ce n'est pas celui de tout le monde, en particulier des chrétiens ayant la foi.
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Marc-SL
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Je sais que les manifs sont encadrées/surveillées et cela depuis Vidocq, c’est pour dire ! Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit dans votre gargouillis qui troll (j’ai bon ?), je parle surtout des initiatives personnelles, hors de celles légales.

Old G, il conviendrait d’expliciter plutôt que démontrer par copier/coller, je ne comprends toujours pas ici ce besoin de faire référence à des articles ici et là, alors qu’il s’agirait de faire a minima l’effort intellectuel de dire pourquoi on est d’accord ou pas, ou de ses doutes. Ici ça semble acquis d’avance, il est catholique donc il pense comme ça, je dirais a quoi bon poster ici si tout le monde est d’accord ? D’ailleurs, je m’aperçois que la contradiction ici presque toujours vue comme un mal. Cela me gêne que dans ce sujet il n’y ait pas un peu plus d’effort que de parler comme l’a dit l’évêque de x ou y, ou d’autres clercs ou pire des figures homophobes bien connues. Ça semble en effet un peu téléguidé à la base, pour moi il manque la dimension du ressenti individuel plus neutre vis-à-vis de sources plus ou moins concomitantes. Si le débat s’élève, il peut gagner en clarté, s’il reste à l’état d’un simple tract auquel il faut obeir, je me pose des questions.



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mendu1
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"Nos jeunes frères et soeurs ont donc le droit d'être informés", non ils ont le devoir,de s'informer surtout, si en plus ils sont scouts .

Pour notre trolleur : je me souviens, encore une fois, d'une manif étudiante à Bordeaux (cours Pasteur) .

Il y avait du monde, et ça gueulait, je ne me souviens plus pourquoi .

Devant la manif, il y avait deux policiers qui avançaient avec leur vélo à la main, l'air débonnaire . ça valait vraiment le coup d'oeil !
tranquillos, wouaih, ça fait longtemps .

Il y a des villes comme Barcelonne, où il y a une manif, par jour, en ce moment . ça occupe la police , et les chomeurs, ça distrait les autres ..innocent

les organisateurs étant responsables, ils ont intérêt à avoir un bon service d'ordre, comme c'est dit plus haut , ça doit être obligatoire .
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Gribouille
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Je suis assez d'accord avec le dernier message de Marc.

Et puis, si vous pouviez attaquer les idées plutôt que l'homme... Pas très constructif ni très convaincant, tout ça...
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laricio
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les idées? Quelles idées? Les vomissures contre ce Forum et contre ses membres, ce sont des idées?
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buffle_m
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Oui là je ne vois pas Gribouille. Je suis comme Laricio, il n'y a aucune idée qui ressort de Marc-SL. Ce sont simplement des injures envers les membres de ce forum, et cela le fait bien sourire, du reste.
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Gribouille
Bouille de Grib'

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innocent C'était valable aussi pour lui.

Mais il pose des questions que vous ne voulez pas voir (il faut avouer que la forme pourrait être "travaillée"). Le débat s'enrichirait à être un peu plus ouvert. Pour ma part, je ne suis pas archi-convaincue non plus de tout ce que vous avancez (enfin si... quoique...) Bouh, l'hérétique... Triste

Si vous voulez que je me joigne à vous demain, il y a encore un peu de travail ! belebleb
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Old GIlwellian
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Qu'il nous démontre ce que le mariage apporte vraiment de plus, juridiquement parlant (puisqu'il est juriste), aux couples de personnes de même sexe que le PACS. Surtout qu'il est bien plus facile de rompre un PACS que de divorcer. Ce qui pose problème ce n'est pas tant l'union entre personnes de même sexe, même s'il est concevable que cela suscite des réactions négatives chez des personnes baignant dans une culture religieuse qui condamne l'homosexualité, mais les effets induits par une modification de la loi, la disparition des termes père et mère et leur remplacement par parent 1 et 2 dans le Code Civil par exemple, le problème éthique de la PMA, la place du père et/ou de la mère biologique. Vous avez je l'espère lu les objections des évêques, objections qui ne sont pas le fruit d'une réaction épidermique qu'on cherche à présenter dans certains média comme de l'homophobie, mais le fruit d'une longue réflexion se basant sur les travaux de spécialistes : médecins, sociologues, psychologues, juristes et des études réalisées dans les pays qui ont déjà adopté une législation favorable au mariage de personnes de même sexe.

Il reste comme une impression que ce n'est pas le mariage "gay" qu'on cherche à faire passer mais faire sauter d'autres verrous, et passer outre aux objections basées sur une certaine vision de l'éthique et balancer aux poubelles de l'histoire une vision de la famille qui a eu cours en Occident pendant des siècles.
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Je suis d'accord, la modification du code civil est un boulversement immense. Il s'agit quand même du code napoléonien!!
Cela voudra dire qu'il n'y aura plus de père ou de mère, de présomption de paternité (fait je le rappel pour protégé la femme et l'enfant)...

de plus ce texte donne le droit à l'adoption plénière au même titre que toute les personnes mariés. Or je rappelle que, en France, l'adoption modifie la filiation, on aura donc un enfant né de 2 femmes, ou de 2 hommes, ce sera écrit sur le livret de famille! Ils seront ses seuls parents.
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mendu1
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" mariage pour tous " c'est très généreux !
mais il faudrait réfléchir en profondeur aux conséquences !

la réflexion n'est pas que religieuse .
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Gribouille
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Merci les amis, vous m'éclairez ! Copains !

En fait, si j'en crois OldG, le problème aujourd'hui, c'est qu'on ne se pose plus la question du "pourquoi" mais du "pourquoi pas"...
Citation:
Old a écrit :

Surtout qu'il est bien plus facile de rompre un PACS que de divorcer.

C'est peut-être justement ce qui les dérange. Mais dans le fond, on est bien d'accord. Même TRÈS bien d'accord. belebleb

FSS
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Maintenant, si on fait une rétrospective du mariage dans l'Histoire, on ne peut pas dire non plus que le mariage a toujours été quelque chose de parfait, même si c'était un sacrement .

Jusqu'à la fin du XIX ° siècle les mariages étaient le plus souvent arrangés par les familles, surtout dans les familles riches , et même chez les moins riches .

On ne se préoccupait pas beaucoup des enfants élevés souvent en dehors de la famille .
sans compter les nombreux bâtards, les enfants nés à l'Assistance....et tous les hommes bien comme il faut qui avaient des maîtresses !

le mariage n'a pas toujours été ce qu'on veut nous laisser croire , et toutes les familles ne vivaient pas comme dans la série " Ma petite maison dans la prairie " ! bla bla bla
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Ça y est, nous sommes implenté près de la place belcour. Je vous attend... Grand sourire
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Voilà, fin de service. On rentre à la compagnie. Il y avait aux dernières nouvelles plus de 20 000 manifestants sur Lyon et qu'une centaine de contre manifestants (place des terreaux).
J'ai vu pleins d'amis et de la famille.
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Akela NDE
Akela

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À Paris, nous étions 200 000 !
Bufflounet, on n'a pas beaucoup vu tes collègues, mais l'ambiance était très bon enfant (On avait parfois plus l'impression d'être à une grosse fête qu'à une manif, avec plein de gens qui dansaient belebleb Et le service d'ordre faisait décoller les autocollants que certains collaient sur le mobilier public Trop top ! ), et on n'a pas vu de contre-manifestants.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
croc la pêche
Croc pêchue

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J'ai aperçu des contre manifestants à Paris et entendu de zolis phrases de protestation mais on était quand même beaucoup plus nombreux!!
Seule petite remarque négative: il n'y avait qu'un camion diffusant les slogans à reprendre du coup on ne l'entendait pas partout...j'ai passé les 3/4 de la manifestation à papoter avec mes amies au lieu de chanter/dire les slogans!!

Et oui c'était très bon enfant: y' en a même qui ont dansé le rock sur le bitume!
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