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Auteur
proposition patrouille
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buffle_m
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Ben Izard, au dernière nouvelle (il y a 15 jours) , le chiffre que tu as donné n'a pas bougé.


Les chefs vont avoir Azimut? Je leur souhaite bien du courage. Elle est nul cette revue. (Je la reçois... ne me demandez pas pourquoi, je ne vous répondrai pas... Grand sourire )


Et la revue des jeunes "patrouille", est ce qu'elle sera différente de la revue des jeunes SGDF?

[ Ce Message a été édité par: buffle_m le 13-03-2010 à 14:09 ]
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izard
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Buffle, quelles sont tes sources ?
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buffle_m
Bovidae
  
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Ah non_!! Je ne dévoilerai pas mes sources. hé hé !

Tout ce que je peux te dire, c'est que mes sources sont dans les deux camps.
(SGDF et SDE)

Tu sais, le scoutisme est un petit univers... où beaucoup de monde se connait. Surtout quand on a pratiqué les deux mouvements...

Bon, c'est sûr avec le temps, on connaît moins de monde, surtout si tu ne fréquentes plus un des deux mouvements.


[Sérieux les gars, ouvrez vos grammaires, parfois c'est franchement fatigant des fautes pareilles et aussi récurrentes ! Grumph...
Achille, modo crevé.]


[ Ce Message a été édité par: Achille le 13-03-2010 à 18:07 ]
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Borome
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Citation:
Le 2010-03-13 13:03:00, Grizzly_90 a écrit :

Oui, une revue Patrouilles est prévue, mais je ne connais pas son nom.

J'ai peur !
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Grizzly_90
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"Patrouilles", peut-être tout simplement ?

Pourquoi as-tu peur ?
46
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Old GIlwellian
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1
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Ekl' erreurs peut être Je sors
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Dingo
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Citation:
Le 2010-03-13 07:47:00, Old GIlwellian a écrit :

J'ai trouvé pourquoi elles/ils sont passés chez les SGdF... maintenant elles/ils peuvent enfin porter un 4 bosses (eux/elles).

On leur a dit que dans la tradition SF le creux se porte devant pour les chefs ?


on t'a dit que des 4B de chef on n'en trouve quasiment plus et que le porter façon SF ça déforme sérieux les 4B existant? si tu m'en trouve un comme celui d'élephant je suis preneur.
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sarigue
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Citation:
Et dire que Sarigue me disait qu'il y avait autours de 3OO adhérents et qu'il y avait encore 300 qui attendaient pour venir.... innocent


Euuuh... J'ai dit quelque chose, moi? Confus
(Je ne sais pas si j'ai parlé d'effectifs ici, mais si c'est le cas, je n'ai certainement pas parlé de 600 adhérents "Patrouilles" en quelques mois! Ce serait le pied, mais je n'y crois évidemment pas...)
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2010-03-13 18:27:00, Dingo a écrit :

Citation:
Le 2010-03-13 07:47:00, Old GIlwellian a écrit :

J'ai trouvé pourquoi elles/ils sont passés chez les SGdF... maintenant elles/ils peuvent enfin porter un 4 bosses (eux/elles).

On leur a dit que dans la tradition SF le creux se porte devant pour les chefs ?


on t'a dit que des 4B de chef on n'en trouve quasiment plus et que le porter façon SF ça déforme sérieux les 4B existant? si tu m'en trouve un comme celui d'élephant je suis preneur.


Pas difficile à réaliser à partir d'un quatre bosses classique vendu par Carrick. En plus de trente-cinq ans je suis devenu champion à ce petit jeu.
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Fauvette Bxl
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Ah bon ? Autrefois, en Gelbique, le 4B, du temps où j'ai acheté le mien (1967/68) était rond et sans bosses, il fallait se les fabriquer à grand renfort de pinces à linge, d'eau sucrée et de vapeur d'eau (et passé la première "drache nationale", il n'y avait plus qu'à recommencer ... sifflote
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Colinot
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Merci au Nounours d'avoir mis des images. Pour l'uniforme c'est, à mon humble avis, bof... Qui a choisi ? Elles sont plus que classiques. Je dirai même assez rétro mais bon. Et les scouts quelle tenue ? Beige et le 4B ? Le bas de caisse long ou short ? Que personne après ne vienne critiquer les uniformes des unitaires ...

Je me pose ce soir quelques questions. La pédagogie classique et la pédagogie réformée du scoutisme sont quand même différentes même si tout le monde est scout.
Voici les questions :

- Quel est le cérémonial prévu pour la Promesse ?
- Et après la troupe ou la compagnie ? Equipe Pilote ou équivalent ?
- Route, Feu ou Compagnons ? Mixte ou pas ?

Merci aux SGDF d'éclairer la lanterne des "plus en active" mais toujours scouts ou guides.
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Grizzly_90
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Le compte-rendu diffusé il y a peu aux équipes territoriales SGdF sur "Patrouilles" est trop secret pour les autres.

Mis à part ça, y'a jamais de secret, tout est transparent ! hé hé !

Tiens, Colinot, c'est ce que j'ai de plus frais.
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buffle_m
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Mais tu es de partout mon cher Grizzly. Mort de Rire

Enfin bref, il faut savoir que la majorité des chefs SGDF ne veulent pas de la proposition "patrouille".

Euh!! Il est où le compte rendu. Je n'ai pas tout lu, mais les messages datent de juin 2009....

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izard
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Voilà la description des tenues officielles telles que retenues pour le démarrage des unités patrouilles :
Citation:
- Fille : pantacourt ou jupe culotte bleu marine et chemise bleu ciel, marinière bleu ciel et chapeau 4 bosses bleu marine.
- Garçon : jeunes : short ou pantalon bleu marine (selon les circonstances), aînés et chefs en pantalon. Louveteaux en chemisette bleu ciel et vareuse bleu ciel. Eclaireurs, aînés et chefs en chemise beige et vareuse beige, Couvre chef choisi par l’unité : Chapeau brousse ou chapeau 4 bosses (béret pour les louveteaux).
Pour tous : Bande d’épaule SGDF, bande SF et bande de territoire.
Insignes de promesses :
- Louveteaux - Louvettes : la même croix tissée que les Louveteaux-Jeannettes - un loup pour le béret.
- Eclaireurs et éclaireuses : une croix tissée à couleurs spécifiques et l’insigne métallique des Pionniers Caravelles pour le couvre-chef.


Je ne saurais pas te répondre pour les autres questions.

Grizzly, le message n'est pas top secret, c'est juste que le national n'a pas été clair quant à sa diffusion et sa publication ; s'ils avaient voulu que le contenu soit publié, ils l'auraient mis sur l'extranet ce qui n'est pas le cas.

De toutes façons le contenu c'est plutôt "pourquoi patrouilles est compatible avec notre projet éducatif", "pourquoi il est possible d'avoir plusieurs propositions pédagogiques pour le même projet éducatif", "qui sont les membres des équipes nationales et qu'est-ce qu'ils font". Bref, pas de quoi fouetter un chat.

Cela dit, si tu demandes gentiment au DT d'à côté de chez toi, il est possible qu'il te fasse suivre le document. C'est marqué de faire suivre « à toute personne qui vous semblerait pertinente » ...
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Citation:
Le 2010-03-17 22:42:00, Izard a écrit :

De toutes façons le contenu c'est plutôt "pourquoi patrouilles est compatible avec notre projet éducatif", "pourquoi il est possible d'avoir plusieurs propositions pédagogiques pour le même projet éducatif", "qui sont les membres des équipes nationales et qu'est-ce qu'ils font". Bref, pas de quoi fouetter un chat.


C'est marrant comme les SGDF changent....

Il y a quelques années, pour eux (le national) ce (la proposition unitaire) n'était pas compatible....

à se rouler par terre
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sarigue
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innocent C'est maintenant que tu t'en rend compte?
Et puis j'ai envie de dire: "Et?"
Tu t'en plains? T'as peur de quelque chose? Si tu n'est pas content (alors que ça ne concerne ni toi ni ton mouvement...), dis-nous au moins pourquoi...
Jusqu'à présent, tu enchaines critiques sur critiques mais on ne sais toujours pas exactement et précisément ce qui te dérange.... Que les SGdF fassent de l'unitaire? Que des démissionnaires aient pu continuer à scouter? Qu'ils aient quittés les GSE?
Enfin quoi?
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Et Sarigue, ne fait pas ton gros dur, ça ne te vas pas du tout.
Je ne vais répondre a tes questions, car tu connais la réponse.
Seul petit souci, c'est que tu penses le contraire.

Je fais simplement un constat qui m'amuse.
Ce n'est pas une critique.
Le pluralisme... Mort de Rire Allez, je vais attendre encore un peu les resultats positives ou négatives de la proposition.


Ah !! Au fait, j'ai peur de rien, vu que cette proposition est pratiquement morte.
Aucun danger pour les SUF ou pour la FSE.
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Florian
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Citation:
Enfin bref, il faut savoir que la majorité des chefs SGDF ne veulent pas de la proposition "patrouille".


Source ?
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Facebook et pleins de chefs SGDF que je côtoie.


Bon, pour facebook, je n'ai pas eu le temps de vérifier, mais c'est une très bonne amie de confiance qui me l'a signale.
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2010-03-17 22:42:00, Izard a écrit :

Grizzly, le message n'est pas top secret, c'est juste que le national n'a pas été clair quant à sa diffusion et sa publication ; s'ils avaient voulu que le contenu soit publié, ils l'auraient mis sur l'extranet ce qui n'est pas le cas.

J'avais pourtant cru comprendre que la politique générale SGdF est « tout ce qui n'est pas spécifiquement interdit est possible », y'a des variations sur le thème, alors ? C'est plus un mouvement de rebelles ? Mort de Rire
Citation:
De toutes façons le contenu c'est plutôt "pourquoi patrouilles est compatible avec notre projet éducatif", "pourquoi il est possible d'avoir plusieurs propositions pédagogiques pour le même projet éducatif", "qui sont les membres des équipes nationales et qu'est-ce qu'ils font". Bref, pas de quoi fouetter un chat.

Le chat n'a rien à craindre. Alors pourquoi "bloquer" ? Ce que tu cites sont une partie des réponses aux question que je pose à Florian dans l'autre fil (suivre le lien proposé à Colinot).
Citation:
Cela dit, si tu demandes gentiment au DT d'à côté de chez toi, il est possible qu'il te fasse suivre le document. C'est marqué de faire suivre « à toute personne qui vous semblerait pertinente » ...

Je ne connais pas le DT de chez moi. Déjà que le RGL ne veut pas voir les GSE... Par contre, ici, il y a des gens que je connais mieux que ce DT-là. Sans compter que mes questions n'ont pas d'intérêt que pour moi.
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Florian
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Le document a été transmis aux DT qui devraient le transmettre aux chefs de groupe, qui transmettront eux-mêmes aux intéressés, quand le DT ne sent pas trop d'intérêt pour cette question, je pense qu'il oublie. Le document a plus été conçu comme une note de service pour aider au fonctionnement de l'association, je pense qu'il pourrait néanmoins être diffusé pour montrer le travail fait mais pour l'information du grand public et la vie démocratique, la direction a organisé les conférences sur toute la France. De ce que j'ai entendu à Paris, des documents de communication sont en cours d'élaboration pour que chacun trouve les renseignements qu'il désire. Sinon deux commissions de cette proposition proposeront chacune un rapport, peut-être sera-t-il en ligne aussi. De gros efforts sont faits mais j'ai cru comprendre que l'ensemble de l'équipe était un peu surchargée de travail, on ne peut pas tout faire en même temps.

Buffle, ton affirmation a donc une valeur a peu prés nulle. Je pourrais te dire que la majorité des chefs SGDF sont pour puisque je côtoie de nombreux chefs pour cette proposition. Mais je ne vais pas généraliser indument mon expérience à toute la France. Quand à Facebook, quelle blague, un chef de groupe qui lance un débat, qui se plaint, c'est la majorité des SGDF ? Si nous avions des groupes facebook anti-patrouilles avec des effectifs nombreux, on pourrait dire quelque chose (comme sur la crise GSE), là pas vraiment.
Le seul retour national qu'on peut avoir actuellement, c'est la synthèse des ambiances des conférences. Pour avoir discuter avec des chefs de Patrouilles hier soir, apparemment ça se passe pas trop mal partout, avec des inquiétudes qui s'expriment, mais pas de rejet clair. Le seul moment où on pourra trancher cette question, ce sera l'AG, pas avant.
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buffle_m
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Mais comme je t'ai dis, Florian, je n'ai pas regarder facebook pour confirmer.

Ensuite, nous devons pas côtoyer les même chefs SGDF, car ceux que je côtoie ne sont pas pour. Il y a même eu des démissions.
Après , effectivement, je n'ai pas l'avis de l'ensemble des chefs.

Mais on ne peut pas dire que ma valeur est nulle.

Par contre, oui, j'attend le rapport de l'AG pour voir plus clair sur la question. Mais c'est ce que j'ai dis plus haut.
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izard
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Quand j'en ai discuté avec les responsables locaux de patrouilles, leur avis a plutôt été qu'ils ont reçu un meilleur accueil que ce qu'ils attendaient, que les cas de chefs SGDF opposés à patrouilles étaient relativement rares et situés dans des secteurs où il n'y a que très peu d'unitaires et aucun contact depuis très longtemps, que la plupart des autres responsables SGDF sont ont un avis plutôt neutre et voient l'arrivée de patrouille comme une nouvelle proposition de scoutisme pour tous avec ses particularités dans son fonctionnement et son accompagnement. Quant à ceux qui défendent ouvertement le projet, ils sont au moins aussi nombreux que les détracteurs de la proposition, mais ça reste marginal.

Tiens, ça veut dire que je suis un marginal !

=P
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Citation:
Le 2010-03-18 15:44:00, Izard a écrit :


Tiens, ça veut dire que je suis un marginal !


Et oui !! On a tous un petit coté marginal caché au fond de soi.... Grand sourire
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Old GIlwellian
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Moi qui croyais qu'on était seulement un peu marginal sur les bords Je sors
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sarigue
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Citation:
Il y a même eu des démissions.

Mort de Rire Décidément, dans tous les mouvements, ça deviendrais presque une habitude... (est-ce que les démissionnaires SGdF ont été chez le EEdF en demandant d'être accueillis comme ils sont? Mort de Rire)


Je ne sais pas s'il y a beaucoup de chefs "pour" ou "contre". Par contre, la sensation (c'est subjectif, hein) que j'ai, c'est surtout qu'il y a beaucoup de questions: "patrouilles", qui c'est? qu'est-ce que c'est? pourquoi?
Beaucoup de questions, et quelques a-priori (des peurs comme on peut en avoir lorsqu'on n'a pas de réponse à ses questions) mais qui disparaissent ou au moins s'atténuent lorsque les réponses viennent.

Citation:
C'est plus un mouvement de rebelles

Mort de Rire
Si, mais on a changé de rebellitude: au lieu d'être rebelle contre le système, on est rebelle contre les rebelles du système, et on s'ouvre aux tradis Grand sourire


Buffle: non, je n'ai pas les réponses aux questions que j'ai posée.
Questions que j'ai choisi de poser en public puisque tout le monde ici peut voir que tu sembles critiquer à Patrouilles ou aux gens qui composent la propositions (BBH en particulier): ce n'est un secret pour personne ici puisque tu l'as publiquement exprimé en septembre sur le fil "Des SGdF accueillent la pédagogie unitaire..."
Donc plutôt que de te contenter de critiquer gratuitement, je te propose de vider ce que tu as sur le coeur, en argumentant, en expliquant, et en t'appuyant sur des choses vérifiées ou vérifiables et pas seulement sur des ressentis: Fondamentalement, qu'est-ce que qui, pour toi ou pour le mouvement, te/le gêne ou te/le gênerait??? J'aimerais comprendre une bonne fois pour toute...

Sinon, je sais pas pourquoi le pluralisme te fais rigoler. Bon, c'est un peu trouver un nouveau mot pour parler de "l'ouverture" et ça, c'est effectivement un peu marrant de voir comment on se prend la tête à trouver de jolis mots compliqués...
Pour le reste, je vois pas ce qu'il y a de drôle. Ca fait 45 ans qu'on parle de "l'ouverture" en allant dans les quartiers et les banlieues et les handicapés et les... Mais paradoxalement en se fermant à certains à cause de leurs pratiques trop "tradis".
Moi, ça fait plus de 4 ans que j'ai une fonction de responsable dans le scoutisme, et ça fait plus de 4 ans que je dis qu'en fait, on est pas vraiment ouvert puisqu'on se ferme à ce qui est vu comme du "paléo-scoutisme". Aujourd'hui, avec "Patrouilles", on est vraiment "ouverts" et je ne peux plus tenir ce discours... Et ça, c'est génial. Pas drôle, mais génial.
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Bon, je te donnerai la reponse demain ou samedi, car avec le i phone, c'est un peu long pour écrire. Je suis au boulot, je fais la nuit.

Ceci dit, tu as les réponses en MP et j'ai du donner mes réponses au fuseau correspondant, donc en public. Clin d'oeil
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Effectivement en tant qu'ancien SDF, SGDF je ne peux qu'applaudir à l'ouverture d'esprit de mon ancien mouvement.
Une seule tristesse point de proposition patrouille sur Toulouse...
Dommage j'aurais bien repris du service.
Etant ancien CRAFTS, au niveau technique nous n'aurions pas été trop mauvais surtout si grâce à mon ami Buffle-M, dans un avenir proche je peux compléter ma collection de scout en marche et de scoutorama hé hé.




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Une seule tristesse point de proposition patrouille sur Toulouse...


Attends que les propositions et outils pédagogiques soient finalisés... Tu pourras ensuite sans doute demander si tu peux ouvrir un groupe Clin d'oeil
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Old GIlwellian
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Et encore un cierge pour Sainte Rita ! Je crois qu'il existe quand même quelques chefs et groupes locaux qui aimeraient bien que cela fut possible de faire un choix et que cette proposition ne reste pas l'apanage des seuls transfuges de l'AGSE. Et des parents rassurés de mettre leurs gosses dans une meute de louveteaux utilisant la pédagogie jungle et non la Fantasy type forêt de Fangorn.
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