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| Auteur | proposition patrouille |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La question des parents: Il est évident que les jeunes qui sont venus dans "Patrouilles", leurs parents étaient d'accord. Mais je répète qu'une partie des jeunes aujourd'hui n'ont pas été scouts avant. Un exemple avait d'ailleurs été donné (sur ce fuseau ou un autre ou sur LTS je ne sais plus) concernant une implantation (dans l'Oise je crois) où il n'y avait tout simplement aucune implantation scoute (ni SGdF, ni GSE, ni SUF, ni autre) avant "Patrouilles".
En cas d'échec? Je ne sais même pas si c'est envisagé. Quand on se lance dans un projet, surtout ambitieux et délicat comme celui-là (sinon, autant aller chez les SUF...) c'est qu'on y croit. Sinon ca s'appelle du défaitisme et à quoi bon tenter l'aventure? Je ne suis pas sûr en tout cas -mais c'est là un avis tout personnel- qu'il aillent chez les SUF et encore moins qu'ils aillent aux GSE (!!!) Le choix d'un mouvement est le choix d'un projet éducatif. Il s'agit donc d'un choix d'ordre EDUCATIF et non pas seulement PEDAGOGIQUE. Disons qu'avec "Patrouilles", ils ont le beurre et l'argent du beurre et même le c** de la crémière. (ils ont le choix éducatif voulu, la pédagogie voulue, et ils peuvent même réformer la pédagogie comme ils veulent!) Pour ce qui est de quelques Patrouilles face à de nombreux "réformés", ça ne devrait pas poser de problème: l'AG parle régulièrement de l'accueil des enfants en situation difficile (que ce soit les enfants des "banlieues", les enfants handicapés, etc.) alors que ça ne concerne pourtant qu'une minorité... Enfin, pour répondre à Zèbre: - Concernant la tenue (si c'est là dessus qu'on se base pour fonder la ressemblance dis-moi... Un mouvement, c'est AUSSI un tout petit peu un esprit (et si les démissionnaire ont quitté les GSE, c'est que l'esprit était différent), une éducation décrite dans le PE, et une pédagogie), le document que tu cites, dans sa page 12, ne donne que quelques couleurs sans plus de précisions. Et je te signale que non, les GSE ne sont pas les seuls. Par exemple, les ENF aussi sont en bleu marine, bleu ciel, et beige. Ainsi certainement que d'autres association que ce soit à la FEE ou hors G9. - Concernant la photo, donc une illustration, ça ne prouve rien. Sinon au pire une erreur diplomatique (comme le loup de sizaine). Certainement pas une "réservation" de l'offre à quelques-uns. - Pour les 8-12 ans, là-encore, les ENF aussi ont des louveteaux/louvettes. Et là encore, ils ne sont certainement pas les seuls. Ah oui au passage: les SdF n'ont JAMAIS eu de jeannettes (spécialité GdF). Lorsqu'ils se sont ouvert à la coéducation, c'était bel et bien des louvettes... - Concernant la loi, je ne sais pas où tu as vu un différence entre la loi scoute de "Avançons ensemble" et la loi scoute SUF. De même pour la loi guide: j'en veux pour preuve ce livret SUF de la pentecôte 2007 où, tu pourra le constater, la loi est mot pour mot celle prise pour "Avançons ensemble". J'ajoute enfin que les 3 principes, cités dans "Avançons ensemble", sont une invention SdF. Bref, un Europa-Scout est bien plus proche d'un GSE et sens bien plus le PGK qu'un SGdF "Patrouilles"... Et pour cause!! Pourtant, les Europa-Scout, on les laisse en paix. Par pitié, faites-en autant pour "Patrouilles". Que vous posiez des questions pour savoir "où ça en est", c'est normal. Que vous critiquiez à tord et à travers en permanence en accusant de tout et en cherchant à tout prix à discréditer soit la proposition soit les gens qui sont dedans, ça fini par devenir franchement lourdingue. Le bilan effectivement, nous l'avons. Le problème est que nous ignorons s'il est diffusable pour pas. Héron en a cité un extrait concernant la tenue sur le fil concernant la "culotte velours". Pour le reste, on ne sait pas s'il est diffusable (autrement dit: a qui il s'adresse).  120       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et pendant que je répond, ça poste:
« Moi j'aime bien le raisonnement SGdF que j'entend depuis des décennies : "Attendez qu'on vous ai refusé avant de dire qu'on vous refusera !" » En même temps, est-ce faux? Si personne ne vient frapper à la porte, comment peut-on dire qu'on a refusé des gens??!! Alors si tu arrive à prouver le contraire, c'est certainement un nobel (ou une médaille Fields parce que ça concerne la logique, là) Concernant les gens qui viendrais: - Il n'est RIEN laissé entendre, puisqu'aucun document officiel ne parle de GSE. - La pédagogie n'est PAS 100% GSE. C'est la pédagogie unitaire que les GSE ont adoptés à leur création. Faut pas tout mélanger non plus. Et je me suis attaché à démontrer que rien ne prouvait dans les formes (tenues, loi, 8-12 ans) n'était spécifiquement GSE. (d'ailleurs sur la tenue, les GSE n'ont ni 4B ni chapeau de brousse. Les jeunes chez les GSE sont nécessairement en culotte courte. Ils peuvent être en pantalon chez Patrouille. cf. le fil "culotte velours" et l'extrait de document cité par Héron). Même l'esprit n'est pas le même: Patrouilles adhère à un PE différent de celui des GSE, ainsi qu'à un statut canonique différent du directoire religieux. 121 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Grizzli, de la part de quelqu'un qui imagine de tas de scénarios bidons sans apporter l'ombre d'un cas concret pour justifier le fait que tout-ce-qui-n'est-pas-ex-GSE-Mafeking-est-exclu-de-Patrouille, je n'ai pas vraiment de leçons à recevoir en matière de logique. J'ai juste imaginé une autre justification fumeuse que tu pourrais inventer comme tu en inventes pour expliquer que les SUF sont exclus : les SUF existent, s'ils n'y en a pas dans Patrouilles, c'est qu'il sont exclus = les chefs SGDF maîtrisant l'unitaire existent, s'il n'y en a pas dans Patrouilles, c'est qu'ils sont exclus. Eh bien non, pas de bol, il s'avère que pour des tas de raisons, personne ne s'engage dans Patrouilles en dehors d'un vivier bien connu, et pas parce qu'on leur ferme les portes. Comme Zèbre l'illustre si bien, dire le contraire sans se baser sur la réalité, c'est du procès d'intention. (Sinon, ça te file un coup de vieux qu'un mec un peu plus âgé que toi soit encore avec des jeunes sur le terrain ?) 122 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, pour la photo de "avançons ensemble", c'est bien une photo AGSE.
Promesse et insignes ont été masque. Cette photos, je l'ai vu dans un calendrier et dans un scout d'Europe. Il me semble que sur les deux filles, il y a la fille de MHM. Sinon, ce qui me gêne le plus au niveau de l'uniforme, c'est qu'il ressemble énormément a celui des SDE. Et donc, il y a risque de confusion auprès du public non averti entre un scout "patrouille" et un SDE. Et c'est fait exprès pour semer la zizanie. Sauf, si on me prouve le contraire. 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est aussi celui des éclaireurs ENF, donc il n'y a pas de confusion possible. ici...
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai dit le contraire? J'ai dit: « Concernant la photo, donc une illustration, ça ne prouve rien. Sinon au pire une erreur diplomatique (comme le loup de sizaine). Certainement pas une "réservation" de l'offre à quelques-uns. » et pas autre chose. Pour l'uniforme franchement... D'abord, ce serait plutôt à toi de prouver tes accusation (c'est comme ça que ça marche: c'est celui qui accuse qui doit apporter des éléments pour cela sinon, c'est de la calomnie) On peut aussi bien confondre un SUF et un GSE (moi qui connait, lorsqu'il s'agit de garçons, je regarde le "bas de caisse". Mais lorsqu'il s'agit d'une fille sans couvre-chef ou pire, d'un louveteau... Ben là, je suis bien incapable de loin de dire si c'est SUF ou GSE. Alors pour le grand public, n'en parlons pas) Et je ne parle pas des Europas! 125 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne crois pas que les GSE portent des vareuses ou des 4B et chapeaux brousse ?
Pour ma part, j'ai l'impression que le soucis principal pour les SGdF "Historiques", est qu'on n'a toujours pas expliqué pourquoi ce qui était dénigré il n'y a pas 5 ans est aujourd'hui digne d'intérêt. Je pense que tant qu'un explication ne sera pas posée à ce sujet, un risque de rejet existe. 126 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
D'où l'intérêt de ne jamais dénigrer le passé sans raison solides. Ce fut hélas dénigré pour justifier le bien fondé de la réforme de façon dogmatique,comme un contre faire valoir, je crois.
127 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, c'est une vraie bonne question qu'elle est bonne.
Puisqu'on parle de Canal Historique  , est-ce réellement la première fois que la méthode unitaire tente de refaire surface aux SdF/SGdF depuis 1964 ? Y a-t-il eu combat ou juste oubli ? 128 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour la tenue, c'est dans l'extrait que tu as cité 
Citation: Le problème Dingo vient de l'erreur de 1970 d'avoir demandé aux dernier résistants de se démettre ou se soumettre: depuis, on a chercher à démolir tout ce qui pouvait être trop "tradi" et forcément après, difficile de faire marche arrière... Il y a seulement 10 ans, on a tenté de "labelliser" le scoutisme... Par la suite, ça s'est doucement amélioré en particulier avec la préparation du centenaire et le centenaire lui-même, et la reconnaissance des "9". Ceci dit, il est vrai que pour certains (mais ça n'est par contre pas forcément vrai au niveau national...), jusqu'à un passé très proche (j'en sais quelque chose), tout ce qui pouvait paraitre tradi n'était pas forcément bienvenue... Et ces quelques-là, ça risque d'être costaux pour tenter de les convaincre! Heureusement, je ne pense pas qu'ils soient majoritaires. Donc, Grizzly, il y a bien eu combat, au moins entre 64 et 70. Ensuite, difficile de faire marche arrière sans compter que tout ne s'est pas tout d'un coup arrangé avec la création des SUF et qu'il y avait quand même pendant... parfois longtemps... des "poches" de résistances. Et bien entendu, le combat va de pair avec l'oubli: on n'allait pas combattre une méthode tout en l'entretenant. Résultat: ceux qui, sur la fin de l'histoire, n'était plus forcément férocement contre la méthode unitaire, ils ne savaient tout simplement plus la pratiquer... 129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quoique au National SGdF il y a du en avoir certains que l'on a envoyé faire de l'équitation sur la route de Damas car il n'y a pas sept ans ils dégoisaient encore sur les tenants de la méthode unitaire, et sur le Champ de Mars à Paris en juillet 2007 ils n'avaient point trop l'air d'apprécier la fraternisation entre leurs smarties et les chemises kakies. Si j'avais eu un iPhone ce jour là j'aurais pris des photos et je vous les mettrais en ligne. Et parmi les Deleters actuels j'ai repéré d'anciens CoReg qui étaient spécialisés dans la chasse au tratra il y a une vingtaine d'année dans leur région.  Pour cela je pense qu'il doit y en avoir qui verraient bien l'expérience patrouille passer aux"poubelles de l'Histoire". Ou bien ils ont mis en application la chanson de Dutronc  Je retourne ma veste... 130 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pas que des vieux anciens coreg ou codep. Enormément de gens de mon âge et plus jeune ne veulent pas entendre de cette proposition. Effectivement Old, ils aimeraient bien que cette proposition soit jeté à la poubelle. Je confirme Old, sur le champ de Mars, par moment ce fut très tendu.... Je peux vous dire qu'ils se sont sentis trahis par la strass lors de la dernière AG. 131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon et ce bilan, il n'est rendu public nulle part ?? 132 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben vu le peu de patrouilles (du reste, en majorité de guides), ils ont du mal à réaliser un bilan...  Il n'y a peut être rien à dire.... 133 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
buffle (et c'est pénible ses attaques!): Encore une fois (à croire que nous ne sommes pas lu), le bilan est paru, et il fait plusieurs pages.
Le 17 mars, Izard >> « Cela dit, si tu demandes gentiment au DT d'à côté de chez toi, il est possible qu'il te fasse suivre le document. C'est marqué de faire suivre « à toute personne qui vous semblerait pertinente » ... » Le 23 mars, Grizzly >> « le fameux bilan est déjà paru (parait-il pas transcendent et assez vide), parvenu aux équipes territoriales SGdF » Moi >> « Le bilan effectivement, nous l'avons. Le problème est que nous ignorons s'il est diffusable pour pas. » Nous ignorons s'il est vraiment diffusable à tous... Mais je pense qui si le mouvement avait voulu le diffuser, il l'aurait mis sur l'extranet... Quant aux "anti" effectivement, il y en a quelques-un (de toute façon, que ce soit pour Patrouilles ou pour un autre projet, c'est rarement à l'unanimité). Et des gens ayant des responsabilité territoriales faisant la "chasse au sorcière", il y en a aussi (au moins jusqu'à très récemment... j'en connais...) Maintenant effectivement, certains retournent leurs vestes, histoires d'être bien dans le vent. Sur LTS par exemple (pour ne pas nommer de source...), j'ai globalement lu qu'avec Patrouilles, c'était super, on était "vraiment", "complètement" ouvert maintenant. Curieusement, lorsqu'un ancien forumeur disait -il n'y a pas si longtemps- la même chose en parlant de "l'ouverture" pour justifier des variantes dans les pratiques, ben il se prenait à peu près une volée de bois vert. 
je retourne ma veste... toujours du bon côté 134 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais il n'y a pas d'attaque Sarigue. Tu as vu le smilyes? T'es vraiment lourd. Ensuite, t'as qu'à demander à ton national si tu peux le faire publier. Mais bon, ce n'est pas grave, je vais demander à mes sources SGDF de me le procurer.  135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
le problème est qu'avec toi et sur le sujet on ne sait jamais si c'est du lard ou du cochon... t'as tellement attaqué à coup de "ils vont se faire bouffer", "ça ne marchera pas" ou "vous allez vous faire avoir" qu'à la fin, ben on a l'impression que toute blagounette sur le sujet est une critique. A force de crier au loup... > Je pense que si le national avait voulu le rendre public, il l'aurait mis sur l'extranet. > Il y a une différence entre rendre public (comme le mettre sur un extranet ou un forum) et diffuser aux quelques curieux dans un cercle restreint de gens qu'on connait. Donc effectivement, s'il y a un équipier territorial dans ton coin qui te passe le document (te jugeant « une personne pertinente »), tu l'auras, sans pour autant qu'il soit public... 136 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ne t'inquiète pas, dès que je l'aurais, je ne le diffuserai pas. Sauf à Grizzly, Zèbre, Dingo, etc..... Non, je déconne... Généralement Sarigue, quand je ne blague pas, il n'y a pas forcément de smileys rigolos. Mais peut être que je rigole qu'à moitié, le document est peut être creux. Vide. Il n'y a pas forcément grand chose à dire. Et là, je ne parle pas de la pratique sur le terrain de cette proposition. Je parles de résultat des effectifs. BBH et MHM étaient tellement persuadés que la grande majorité des SDE allait rejoindre "patrouille".... 137 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis une personne pertinente, peux-tu me faire suivre ce document stp... 138 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben pour l'instant, je ne l'ai pas. Mais cela ne serait tarder.Je demanderai l'autorisation à la personne qui me confiera le document. 139 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: 140 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Ah bon ? Tu veux ouvrir un groupe Patrouilles ? 141 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ca fait plus de 12 jours que le document est sorti et arrivée dans ma boite aux lettres... et il n'y a pas encore eu de fuite... ben félicitation à tous ceux qui l'ont recu... Pour tous ceux qui rêve de le lire... patience... 142 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Florian : les gens pertinents sont seulement des ouvreurs de groupe ?
COK : patience ? Que faut-il attendre ? une date ? une personne ? le dégel ? Le fait que le document ne circule pas prouve peut-être... qu'il n'intéresse personne. 143 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Zebre, je pense effectivement qu'à l'intérieur du mouvement, il n'interesse que peu de monde... et en soit... il n'est pas passionnant pour quelqu'un qui suit la question... Autant une note du ministère indiquant qu'il n'y a plus besoin de demander le casier judiciaire, je l'ai lancé dans la nature le 18 mars et elle m'est revenue 6 fois... autant cette note bilan, personne n'en parle vraiment... 144 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Disons, Zèbre, que le fait que tu sois pertinent pour la diffusion d'un document interne à notre association n'est pas vraiment évident. Ta petite phrase sans plus d'explication, genre : j'exige de voir ça, est un peu légère. En quoi Patrouilles te touche ? Quand au fait que le document ne circule pas trop, c'est plutôt encourageant, il faut croire que le débat est apaisé comme on l'entend aussi par le retour des conférences d'information. Les "fortes chances que ça se casse la gueule", on n'en voit pas trop d'indices. 145 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai rien exigé du tout, ça commence à bien faire ces attaques incessantes...
COK : c'est ce qu'il me paraît, oui. « Autant une note du ministère indiquant qu'il n'y a plus besoin de demander le casier judiciaire, »  J'ignorais ça ! On en a parlé sur le forum ??! 146 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon ben moi, je vais l'avoir bientôt ce fameux bilan... J'ai demandé à mes sources.... 147 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le document dont il est question ici n'est pas le bilan de travail des commissions, toujours en réflexion mais une lettre du DG SGdF à l'intention des équipes territoriales, à diffuser aux personnes concernées. une note interne quoi. De fait, elle n'apportera pas beaucoup de réponses à vos questions. Le retour du travail des commissions devrait être présenté au CA d'ici peu, semble t'il.
concernant les "retournement de veste", je pense que c'est un peut facile. pour un responsable dans un mouvement de scoutisme, il y a deux moments : Un moment pour exprimer ses choix, ses doutes, ses questionnements et faire avancer des choses, et un moment pour être loyal avec les choix de son mouvement. Un AGSE qui penserait qu'expérimenter le scoutisme réformé pourrait être un plus pour son mouvement pourrait l'exprimer et faire valoir sa position lors de temps prévu pour. Par la suite, lorsqu'il est sur d'autres temps, il fera vivre la proposition unitaire telle qu'elle est posée par le mouvement dont il a reçu délégation, et c'est bien naturel. ainsi, quand j'étais cadre chez les GdF, je militais en interne pour un rapprochement avec les SdF, mais quand j'étais en mission, je voyais d'un oeuil prudent les projets communs SdF GdF, car c'était un positionnement du mouvement. 148 |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2010 à 14:53
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