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| Auteur | proposition patrouille |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ça c'est pas cool Grizzly. On avait dit qu'on donnait les chiffres lors de l'AG.  - Posté depuis mon mobile -  360       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Guy, et d'autres, se doutaient que les chiffres ne seraient pas très bons . A l'évidence, la nouvelle chefferie(SDE) n'est pas très dynamique, mais surtout très repliée sur elle même, et ça c'est mauvais . Pas besoin d'être un spécialiste pour s'en rendre compte ! Je pense que les chiffres 2010, aussi ne seront pas très bons ! Il y a de multiples causes, dont la petite guerre des strasseux inter mouvements ! Quand les choses vont mal, ce serait plus efficace que les " scouts " se serrent les coudes ! 361 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Citation: Mendu1, Faut-il conclure des propos de GUY que la chefferie SGdF n'est aussi plus très dynamique??? Tant que les chiffres d'effectif des principaux mouvements du G9 ne sont pas disponibles, il est prématuré de conclure quoi que cela soit. En pratique, coté dynamisme, tu peux jeter un coup d'oeil sur ce qui est organisé ici par cette chefferie pas très dynamique. Un grand jeu national avec 2200 éclaireurs, avec des sélections tout au long de l'année, c'est juste une bricole à organiser mais qui fait rêver les gamins. Les rallyes louvetisme inter province qui viennent de se passer, juste des broutilles... Des chefferies comme cela si peu dynamiques, cela semble pas mal convenir aux jeunes d'après les retours sur le terrain. Peux tu m'expliquer d'où tu sorts ton "très repliée sur elle même"? Du concret, du factuel, pas des ragots glanés sur les forum... C'est ce que tu conclues des réunions entre les dirigeants SGdF et AGSE ou SUF et AGSE par exemple aux quelles tu n'as pas participé? L'AGSE tellement repliée sur elle même que Mgr Rivière est venu y célébrer la messe de l'Ascension lors du camp de formation des chefs de groupe et des commissaires (SENAMCO) et y a fait un enseignement sur "la responsabilité d'éducateur de la Foi vécue dans le scoutisme". Un scoop: il n'a pas parlé des escargots... "Pour vivre heureux, vivons cachés"... il y a de la graine à prendre du coté des SUF et tant pis si cela n'alimente plus les forum en messages tant croustillants que désolants. Parfois, ces échanges me font penser aux pompiers pyromanes. D'un coté, on fustige "la petite guerre des strasseux inter mouvements" et on souhaite "que les " scouts " se serrent les coudes", de l'autre on lance des accusations sans fondements sur un supposé repli ou un manque de dynamisme créant ainsi de bien mauvaises polémiques. FSS 362 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« A l'évidence, la nouvelle chefferie(SDE) n'est pas très dynamique, mais surtout très repliée sur elle même, et ça c'est mauvais . » J'avoue ne pas voir le lien entre l'effectif en faible augmentation (mais au moins ça augmente quand même, malgré la crise AGSE, et ça c'est plutôt très bon signe) et un repli sur soi ? Et surtout, si on veut commencer à faire un bilan des nouveaux chefs AGSE, il faudrait peut-être prévoir un fuseau pour ça non ? 363 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mes propos, ne sont pas destinés à entretenir une polémique . Le dynamisme de la "nouvelle chefferie", ce sont mes impressions, si je me trompe tant mieux ! Mais faites que moi et d'autres lecteurs de ce forum aient une autre vision ! Les ragots ? Dans le monde scout! on fait beaucoup dans la paranoïa ! Pourquoi j'en voudrais aux Europes, ou aux Frances ? Ces petites compétitions d'effectifs, me paraissent ridicules, il vaudrait mieux s'attacher aux problèmes de fond ! Moi, je ne suis pas un grand chef scout, je ne passe non plus mon temps à regarder le monde scout (assez désespérant, alors qu'ils ont un système pédagogique formidable)) par le petit bout de la lorgnette . Les " scouts en général " auraient tendance à oublier que les autres existent aussi LA COMMUNICATION ! Pour la strass SGDF , elle a droit aussi de temps en temps, parce qu'en plus , je n'appartiens à aucune assoce scoute ! Comme ça, on aura appris l'existence de " IMPEESA " et que MGR Rivière a rendu visite aux Europes, vous voyez que le monde change ! ( je pourrais être plus méchant !) Sans doute est il pardonné ! Le positif, c'est que les SGDF tentent l'option patrouille , le monde change tous les jours ! Vous avez fait la liste de tout ce qui a changé depuis 2007 ? Vous avez déjà imaginer ce que sera le scoutisme en France en 2015 ? Essayez de réfléchir . Sincèrement : les scouts d'Europe sont ils vraiment ouverts ? Je pense que c'est certainement la principale chose qu'on leur reproche , aux autres aussi . Dans la rubrique " repli ", il y a l'Eglise, il n'y a pas que moi qui le dit, je pourrai citer certains évêques . Certes, elle voudrait être ouverte..... mais . Je crois qu'on devrait fêter le centenaire tous les ans, par exemple, pour la saint-Georges . Doit on juger "les nouveaux chefs AGSE ", Dans ce cas, il faudrait juger tout le monde, et comme personne ne serait d'accord, laissons l'Histoire le faire . Surtout ne personnalisons pas les erreurs des différents mouvements, en plus c'est inutile . Quelques fois on joue petit ! Un peu comme les veilles derrière leurs carreaux, mais c'est comme la buée ça s'évapore , surtout qu'il fait beau aujourd'hui ! 364 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mendu, il faut sortir du fuseau breton : Impeeza, ça fait plus de six mois qu'on en parle, et j'ai personnellement ouvert plusieurs fils pour le signaler, pour recruter des volontaires...
On a aussi pas mal parlé des ETN, qui bougent bien cette année ! Les SdE sont-ils vraiment ouverts ? Moi je pense que oui. Quels indices de fermeture verrais-tu ? A te lire, Mendu, plutôt que de balancer des pavés, argumente ? 365 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je plussoie le nounours sur l'ouverture des SdE.Vous vous rendez compte une unioniste à Chateau Landon qui forme des chefs de groupe en froissartage ! Et que même les big big boss ne regardent pas de travers  Et un super topo de Mgr Rivière qui a clairement dit qu'il faut accepter les enfants non baptisés pour ne pas finir en gettho ! 366 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui c'est vrai quoi. On est ouvert a l'ETN Campisme/Froissartage. On accepte même des filles.  Je plussoie Soazig, les Cgx étaient admiratifs de notre cheftaine unioniste. Je n'ai eu aucune question comme quoi elle devait se convertir pour rentrer chez les SDE. Un bel esprit d'ouverture. En fait, un super SENAMCO.  - Posté depuis mon mobile - 367 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être qu'ils sont ouverts ( les Europes), certains le sont, je l'ai vérifié, à Brest, peut être plus que les SUF . Mais ce n'est pas, l'image qu'ils ont souvent dans la société . Je pense que bien souvent, ils ne se soucient pas de cette image, ça fait mal, surtout pour les subventions . Mais ce n'est qu'un point de vue . Super SENAMCO ? C'est quoi ce truc ? Un moteur de voiture , ou de bateau ? Pour IMPEESA, c'est vrai j'avais déjà lu sur la frate, mais reconnaissez que ça reste un peu confidentiel . Si un jour Ouest-France en parle, je reviendrai sur mon jugement . Si on accepte les non baptisés,( on les accepte bien au caté) c'est qu'il y a du changement ! Eh, monsieur Brun ne le savait pas ! Si vous avez encore des nouveautés ? à quand les patrouilles mixtes SGDF+SDE +SUF et autres ? 368 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Je ne vois pas trop d'où tu tiens l'accusation de fermeture de l'AGSE... Pour ce que j'en vois chez nous, elle brille par son implication diocésaine contrairement à d'autres... 369 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mendu, tu parles d'impressions sur des AGSE. Je ne vois toujours pas le lien avec la question Patrouille ni avec la parenthèse actuelle sur les effectifs comparés de chaque mouvement. 370 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bon, si la discussion doit dévier (sans que je n'en vois le motif) sur l'ouverture de l'AGSE, je suggère aux intervenants soucieux de traiter cette question de le faire dans un autre fuseau.
Fin de la parenthèse sur l'esprit AGSE, et fin imminente de la parenthèse sur les effectifs de chaque mouvement (dont le propos semble s'intégrer à la discussion pour répondre aux accusations de Buffle sur le but de la proposition "Patrouille"). 371 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est vrai qu'on s'ecarte un peu du sujet. Ceci dit, il faut demander a Guy. Pourquoi il veut connaitre les effectifs SDE? Qu'est ce que cela peut lui apporter? Et pourquoi avoir affirme que nos effectifs étaient en baisse? - Posté depuis mon mobile - 372 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher Buffle m, c'est toi qui a fait la connection "patrouille"/évolution des effectifs SGdF... Il n'y a pas si longtemps que cela nous pouvions échanger sur l'évolution de ces même effectifs sans que cela soit interprété comme une agression. J'ai souvenir sur ce même forum d'échanges serein avec Grizzly (je ne retrouve pas les messages, je ne sais pas trop faire...). Il semble qu'il faille maintenant faire beaucoup d'efforts pour obtenir une information données bien plus simplement il y a quelques temps encore. Je ne comprend ni l'agressivité de Vieux Singe (quoique...), ni les secrets de polichinel, ni la débauche de justification sur le sujet avec capture d'écran "next" à l'appui... je me réjouis plutôt du fait que les chiffres de l'AGSE soient en augmentation, cela me surprend pas mal mais je trouve bien l'idée que davantage de jeunes fassent du scoutisme. J'espère juste que la volonté de transparence sur ce sujet reste toujours au coeur des informations fournies. Les réactions disproportionnées sur ce forum mettent un peu la puce à l'oreille quand même les amis... 373 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, tout le contexte de "Avançons ensemble" et de "Patrouille" a quand même profondément chamboulé les relations entre les deux mouvements, quelques mois ont suffit à ébranler de façon conséquente l'harmonie qui avait été tissée grâce au centenaire (et manifestement aussi grâce aux personnalités des anciens CoGé FSE) entre AGSE et SGdF. Donc il est assez compréhensible que désormais chacun regarde avec méfiance les questions de l'autre : il y a eu un vrai sentiment de trahison, ou pour mieux dire (ou pas) , de "profitage" de difficulté, d'un mouvement envers l'autre. Il va falloir reconstruire ce lien et tisser à nouveau des relations saines entre les deux mouvements avant que les échanges cordiaux de jadis puissent réapparaître, je pense. Et cela se fera, je pense, par le pardon que les AGSE doivent donner, et par la reconnaissance simultanée des SGdF qu'ils auraient pu mieux s'y prendre (ce que je crois, tu as fait quelque part à titre personnel) 374 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Guy pour les effectifs SGDF/proposition "patrouille", mais j'étais dans le sujet du fuseau. Les effectifs SDE, c'est toi qui a lance le sujet. Ensuite, que cela te surprenne, je n'y peux rien. Sache que les SDE n'ont jamais mentis sur le chiffre de leurs effectifs conpare a d'autres mouvements...  - Posté depuis mon mobile - 375 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Il reste encore bien des liens cordiaux voire amicaux entre des ex AGSE maintenant Patrouilles et des membres actuels de l'AGSE, et cela à tous les niveaux. C'est bien, c'est heureux, c'est fraternel, en un mot, c'est scout. Ce n'est pas l'Exeat qui me contredira.
Les chiffres d'effectifs sont en accès quasi libre sur l'extranet AGSE depuis près de 15 jours pour qui prend le temps de lire les documents. Autant dire que si la "meilleure école de management" souhaitait avoir ces chiffres pour faire du "benchmarking", cela ne devrait pas être insurmontable de les obtenir, sachant qu'ils ne sont pas confidentiels. Donc effectivement quand je vois débouler GUY sur le forum dans le fil Patrouilles avec une affirmation erronée et péremptoire sur les effectifs AGSE sous forme de question, j'interromps ma sieste, je descends de mon arbre et j'essaie de faire rétablir la vérité. Pas prévu qu'il y ait tant d'engourdis du mulot, que cela parte en vrille et que cela se termine par des allusions perfides de bidonage. Autant dire que c'est l'hôpital qui se moque de la charité. Pendant tout ce temps là, on ne parle pas de Patrouilles, ce qui finalement était probablement le but recherché. Revenons donc au sujet: Patrouilles! FSS 376 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Le mot d'ordre est donc désormais : "trouille pas !" 377 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Bof. Je ne suis finalement pas sûr qu'il y ait des problèmes, des méfiances entre les organisations. Entre des personnes, oui, tout au plus. Et encore pas dans tout les sens. Je peux comprendre que certains GSE (voire que les GSE dans leur ensemble mais je le répète, je ne pense pas...) affichent une certaine "méfiance" envers les SGdF (ou envers certains SGdF). Mais dans l'autre sens, non, je ne vois vraiment pas. Pourquoi devrais-je être méfiant envers les GSE? Oh! "On" m'a bien fait ouï-dire qu'ils seraient en train de changer et tout et tout, mais vu mes sources, je reste méfiant... Et puis bon, après tout ils font bien ce qu'il veulent tant que ça ne touche pas à la sécurité des jeunes et qu'ils affichent clairement ce qu'ils sont (et qu'ils sont ce qu'ils affichent) Quant aux pardons et autres reconnaissance, les SGdF (ou en tout cas certains strasseux) reconnaissent que bon, c'était pas forcément hyper-diplomatique -en tout cas vis à vis des membres SGdF-. Après, pourquoi le dire haut et fort? Il y a eu un communiqué public ou même privé ("inter-strasse") des GSE disant qu'ils se sont senti agressés? blessés? De même, je ne vois pas en quoi "les GSE" devraient demander un pardon quelconque. Ils -en tant que mouvement- n'ont agressé personne. QUELQUES GSE ici ou là n'ont pas compris (ou voulu comprendre) le sens de Patrouille et ce qui se faisait vraiment et pourquoi. Mais encore une fois, cela n'engage à mon sens pas le mouvement... 378 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Grizzly pour les chiffres (j'avais oublié de remercier). désolé que cette simple question est amenée toute cette agressivité...
le débat sur Patrouilles peut donc reprendre cela fera plaisir à Maurice... 379 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Les documents de l'AG SGdF 2010 sont disponibles ici.
On y trouve une résolution concernant la proposition Patrouilles ainsi qu'une référence à celle ci dans le rapport moral. Pour les chiffres globaux globaux d'adhérent, le rapport de gestion annonce 66 360 soit +0,97% alors que le rapport moral annonce +1,3%. GUY devrait être capable de nous expliquer la différence entre ces 2 chiffres. Pour reprendre ses propres mots, les différences dans les chiffres mettent un peu la puce à l'oreille quand même les amis... FSS 380 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: hum va falloir que tu me dises où c'est le cas. Pour notre cas en aquitaine sud où là majorité des 'patrouilles' sont , c'est plus trop la fraternité. familles qui s'entre-déchirent , changent de trottoirs et j'en passe. Je n'ai pas eu le loisir de le vivre vu que je n'y habite pas mais une cheftaine qui y est m'a bien soutenu de l'ambiance pourrie là-bas à Bayonne. 381 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bayonne, certes. Mais la "majorité " des "Patrouilles", on les trouve plutôt en Bretagne (3 ou 4 groupes sur 6 existants) !
Je confirme dans mon cas, qu'un ex-ACT a gardé des liens amicaux avec son CT, bien que l'absence de concurrence dûe au déménagement du premier peut aider... 382 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Chouette on a trouver LE mec qui lit les docs d'ag SGdF
Grizzly, je n'ai pas d'explication, je trouve cela un peu pathétique même de ne pas avoir de cohérence entre deux docs  . Maintenant, c'est tellement pathétique que justement cela ne peut "mettre la puce à l'oreille" (me semble-t-il, quand on bidouille, on bidouille jusqu'au bout) !
Je constate aussi que ce petit exercice t'es possible pour les SGdF, pour moi avec l'AGSE non c'est aussi un choix de visibilité... ou pas. Bonne AG à l'AGSE ce WE ! Et je constate que 2009 n'a pas été une super année pour le scoutisme ! C'est bien dommage. 383 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je suis le seul qui bugue 
Impossible de lire les documents... 
 C'est un complot!  384 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
En fait Isatis, le document ne doit pas être lu par les ENF. 
Bref Guy, parle pour toi, car une augmentation de 0,97/%. c'est vraiment pas terrible. 385 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est vrai que là, le mouvement fait plutôt preuve de transparence concernant les docs (en même temps, on n'a pas d'espace pour y placer les documents sur l'intranet: celui-ci ne sert qu'à la gestion. Tous les documents sont sur l'extranet, public. En même temps, tant mieux) Dommage que l'AG, elle, ne soit pas publique (j'aurais bien invité des gens...) 386 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Moi, c'est Vieux Singe et non Grizzly. Merci quand même pour ton explication visiblement d'expert. Depuis ton départ de ces instances dirigeantes, c'est donc l'amateurisme qui règne! Citation: Vois tu, je vais encore une fois être d'accord avec toi. Je trouve que toutes les associations de scoutisme devraient rendre plus accessibles les documents d'AG. J'ai un peu cherché sur Internet et les SGdF semblent être les seuls à le faire ces temps ci. C'est tout à leur honneur. Par contre coté visibilité, ce n'est pas encore top: ce n'est pas au même endroit que l'an passé - ce n'est pas sur le site principal; il faut chercher pour trouver les docs. L'AGSE, durant un temps, a mis en ligne sur son site Web public les différents rapports de son AG. On les trouve encore en cherchant bien. Puis, c'est passé sur l'extranet. Cela date d'avant la "crise" (ie ce n'est pas une décision de la "nouvelle" équipe, cela date d'avant... pas la peine de sortir l'argument du repli sur soi). Ce n'est à mon avis qu'une question de simplicité de mise en ligne aux effets de bord non prévus. Pas grand chose non plus de récent du coté du Scoutisme Français. On parle souvent d'adhérer aux textes fondamentaux d'un mouvement. Mais ces textes sont souvent assez abstraits. Les résolutions d'AG, les PV de CA avec un minimum de décryptage permettent de mieux les comprendre ou de les interpréter - comme une jurisprudence ou une exégèse... Cela évite aussi de balancer sur les autres des lieux communs ou des idées pré-conçues. FSS 387 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour le SF, voilà le CR de 2008, validé en avril 2009 :
http://www.scoutisme-francais.org/Annee-2009 Pour les textes de 2009 validés le 8 avril 2010, le retard est du à la prise de fonction d'un nouveau permanent qui priorise les suivi des dossiers en cours. 388 |
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Ecussons
Posté le: 27-05-2010 à 00:33
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