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| Auteur | 11 Novembre |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 4       |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
13 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
14 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
16 |
| Autour Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2005 Messages : 122 Réside à : 5600 km à l'Est |
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| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
18 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
19 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
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| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui vient de se passer aujourd'hui sous l'arc de triomphe de Paris prouve, que l'accolade donnée il y a 46 ans par le gle de Gaulle et au chancelier allemand Konrad Adenauer n'était pas un geste de façade seulement politique, celà prouve aussi que lorsque les hommes de bonnes volonté veulent faire passer la fraternité dans le respect de l'autre avant la rancœur et le sentiment de supériorité, hé bien l'homme y gagne en dignité et en grandeur, toute son humanité alors prends sa réelle dimension.
Que nos enfants et petits enfants continuent cette route et cette démarche de fraternité européenne, bien impensable dans certaines familles il y a encore quelques décennies. Car en final, il n'y a aucune guerre "juste", il y juste des conditions économique injustes, qui rabaisse l'homme dans sa dignité, qui amènent à des situations de conflits. Ce qui est juste c'est de combattre ces situations avant que le conflit ne pointe le bout de son fusil. Ce n'est plus une question de victoire, mais une question sur la stupidité de la guerre, ou une masse s'entretue pour le seul bénéfice de quelques uns. 26 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
[quote] Le 2005-11-12 11:28:00, jeanne a écrit : Oui, je sais que la dernière guerre était dégueulasse. Mais record ou pas de dégeulasserie. Hitler aurais fait l'armistice, il n'y aurais pas eu crime de guerre, du moins tant que tout les dirigeants n'auraient pas tous eu disparu. Les Alliés ont voulus la victoire totale et aucun compromis avec Hitler,ils ne voulaient pas répéter la même erreur qu'en 1918. Le 11 novembre pour moi c'est pour se souvenir de ceux qui sont tombés pour la France. Il est dommage que peu de français participe à ces commémorations 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2009-11-11 21:25:00, Routier Annecy a écrit : Citation: ton propos pour surprenant qu'il soit n'est pas du tout le reflet de l'histoire, qu'elle soit avec un petit ou un grand h. le lieux n'étant pas à la polémique sur les positions du peintre de vienne, je m'abstiendrais d'aller plus avant, mais évite surtout pour la mémoire des déportés, juifs, tziganes, homosexuels, tatares, catholiques, prêtres et pasteurs catholiques et protestant, des résistant torturés de donner à ce monsieur des qualités ou des envies que rien, si ce n'est des fantasmes de nostalgiques, qu'il fut loin d'avoir. Le fait du crime de guerres ne tient pas à la condamnations par un tribunal, mais par les faits qui ont eut lieux. car même en 18 il y eut des criminels de guerres. 28 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Le problème n'est pas de savoir quelle guerre a été la plus horrible et pour qui. Quoiqu'il arrive la guerre est sale, Dans tous les cas des hommes meurent. Certes on peut se demander pourquoi faire la guerre pour des industriels:, mais tout est question d'interêt et de maintien de son pays. Toutes les guerres ont des revendications economiques à la base, c'est plus ou moins clair et annoncé mais c'est la réalité. mais défendre l'economie de son pays et ses entreprises cela fait partie de la defense de son pays, de sa souveraineté et de sa grandeur. Alors pourquoi se rassembler le 11 Novembre? Les raisons sont aussi diverses que les individus en réalité. Pour se souvenir de cette immense boucherie, pour les souvenir des morts qui se sont battus sans n'avoir rien demandé a personne mais qui sont sacrifiés pour leurs valeurs propres. pour rendre hommage a ceux qui sont vivants (evidemment des autres conflits) et qui pleurent leurs camarades. pour la reconciliation, pour que les jeunes sachent d'ou vient leur pays, ce qui l'a fait, ce qui l'a traumatisé, pour la reconciliation, et aussi pour ne pas oublier qu'en ce moment nos troupes sont engagées a l'etranger et que certains risquent leur vie sans se poser de questions existentielles 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pendant 70 ans on a répété que la guerre de 14 avait été déclenchée pour le profit de Krupp, Vickers et de Schneider. Depuis deux décennies on en est revenu. Les guerres étrangères (pas les guerres civiles ou les guerres coloniales) résultent de multiples facteurs, la célèbre concaténation de Paul Veyne qui vaut autant pour la guerre des Parthes que pour les guerres mondiales du 20° siècle. Maintenant nombre d'européens, gens raisonnables et éduqués, sont persuadés que notre continent est désormais à l'abri des conflits. D'où le caractère un peu surréaliste des cérémonies du 11 novembre. Et si les conflits de demain prenaient d'autres formes ? Après tout le terrorisme n'a été pensé dans les écoles de guerre que dans les années 20, l"asssaut informatique" est encore embryonnaire, l'anthrax est-il un mythe ? 30 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
En esperant ne pas être à côtés de la plaque... A ceux qui pensent qu'il est inutile de "fêter" le 11 Novembre, que les hommes tombés au champ d'honneur étaient tous des victimes, etc On ne "fête" pas réellement le 11 Novembre. On commemore la disparition de valeureux soldats, volontaires ou non qui se sont battus et sont morts pour la France. Croyez-vous qu'il n'y ait pas eu de morts durant la révolution? Alors quelle raison de fêter le 14 juillet? Si je comprends votre logique vous pleurez et regrettez en ce jour d'été que tant d'homme se soit battus pour leurs valeurs, que l'on soit royaliste ou non? Que ce soit pour en arriver où nous sommes aujourd'hui? Ces batailles et ces hommes que nous commemorons, et qui parfois certes n'ont rien de glorieux, parce que des hommes(dans les tranchées) ont été abusé ou utilisés par d'autre(dans les bureaux), nous les commemorons parce qu'ils font l'Histoire (avec un grand H) de le France. Parce que c'est notre patrimoine. Parce que nombre de ces hommes qui sont tombés croyaient en la France et se battaient pour offrir un avenir plein de promesses à leur enfants et petits-enfants... Nous les commemorons comme nous DEVRIONS nous souvenir des hommes qui se sont battus pour sauvegarder la France, qui avaient des valeurs... Bien sûr que bien souvent les guerres sont "dégueulasses", qu'il en ressort bien plus souvent plus de "victimes" que de héros, mais alors justement, souvenons-nous de ces vitimes, et fêtons nos héros, en tâchant de suivre leurs exemple. Que serait devenu la France sans des hommes comme De Gaulle, ou mieux encore comme Tom Morel, pour ceux qui voient de qui il s'agit? Et puis soyons honnête, pensez-vous réellement que le 11 Novembre existera encore longtemps comme jour férié quand tous les poilus et ceux qui ont vécus cette guerre auront disparus?... Et les patriotes sont pour moi ceux qui sont prêt à servir la France, à tout donner afin de préserver son patrimoine et de le léguer à leurs descendants...Ceux qui croient en certaine valeurs, et qui jamais ne se défileront mais se sacrifiront pour leur pays, les valeurs qu'il représente et l'héritage qu'ils veulent léguer...Ce sont des hommes comme Tom Morel... "Vivre libre ou mourir" 31 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Ca c'est une bonne question, mais si trop de royalistes et de républicains acharnés passent par ici, ça pourrait rapidement partir en cachuète, et de toute façon ce n'est pas le bon fuseau pour en parler. Cependant je tiens à relever, si on est royaliste on ne se souvient pas le 14 juillet des royalistes tombés au combat... Ou alors j'ai loupé un paragraphe de l'histoire. Donc, ce n'est pas du tout la même chose que le 14 juillet et le 11 novembre. Quoiqu'il en soit et quoi que tu penses de mon message, j'essaie juste d'être objectif, et je ne suis ni particulièrement royaliste ni particulièrement républicain.  32 |
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Ecussons
Posté le: 12-11-2005 à 01:26
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