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| Auteur | proposition patrouille |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Old (décidément cela risque de devenir une habitude), j'ai juste peur que même dit par toi, cela reste inaudible. Le risque de plantage est évident, il contentera tous les dogmatiques, interne et externe... Grizzly tourne en rond depuis plus d'un an, ravi de voir dans patrouille le dédouanement de son association en externalisant la cause des "troubles internes AGSE" (tiens trés "unité de vie " comme climat en passant  ), d'autres trouvent plus confortable et rassurant le statu quo (y compris chez les SGdF bien sûr). Nous verrons...  263      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui Old, tu as tout à fait raison, et là est l'enjeu le plus difficile à résoudre de cette proposition. Mais l'enjeu de pose des deux côtés de l'offre. Ceux qui arrivent sauront-ils s'adapter à la mentalité de ce qui les accueillent (personnellement, c'est là que j'émet le plus de doute, non par dogmatisme, mais parce que selon moi, cette arrivée repose sur un malentendu de fond. Les jeunes qui ont intégré patrouille ne savent pas à quoi ils s'engagent en rejoignant les SGdF, mais croient juste pouvoir recalquer leur ancien scoutisme dans un nouveau mouvement. Les déconvenues vont être frappantes, nous étions déjà plusieurs à la prédire). Mais inversement, ceux qui accueillent voudront-ils s'adapter à la mentalité de leurs nouveaux alliés (ou ne le souhaitent-ils pas ? Si échec il y a, ce sera un gâchis pas si terrible, car selon moi cette expérience a su saisir une opportunité, mais la précipitation du tout a installé d'office un décallage entre les deux parties. Sauront-ils se recaler ou va-t-il y avoir re-rupture? Pour moi, il y aura re-rupture, c'est en tout cas ce que j'ai déclaré au début. Et je le pense toujours, mais je pense aussi qu'il en restera quelque chose, et qu'alors on pourra bâtir une proposition unitaire mieux construite et plus conforme au réel (réalité des accueillant, réalité du public visé). 264  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ça marche il y aura la possibilité d'étendre le scoutisme à de nouveaux publics, de retrouver les brebis perdues de doubler les effectifs du scoutisme en France en améliorant l'image du mouvement scout. Une image d'un scoutisme ouvert à tous et non à quelques uns. 265 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Doublé les effectifs en France, il ne faut pas exagéré. Pour l'instant, les SGDF ont piqué un certain effectifs chez les SDE. Je rejoins complètement Zèbre, ce ne sera pas un gâchis si terrible. Le trois quart des 150 sont des grands chefs et une toute minorité sont des jeunes. (généralement, les enfants de ces grands chefs) Donc, si la proposition ne marche pas, les jeunes iront dans le groupe SGDF le plus proche et les grands chefs partiront d'eux même. Non, je crois plus à une proposition "patrouille" vraiment pur jus SGDF. (même si il y a quelque ex-AGSE) Se sera une proposition qui marchera, pour l'instant, cet proposition "imposé" par BBH et compagnie, je n'y crois pas. 266 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le potentiel est pourtant là Buffle il suffit de trouver la bonne méthode et le message approprié. J'ai le faible de penser que la méthode classique offre des ressorts longtemps ignorés ou oubliés par les SdF (et les GdF). Le reste ce sont des querelles personnelles et des ressentiments envers "BBH et compagnie", il faudra bien un jour voir l'intérêt de tous et oublier ses haines personnelles et ses blessures d'amour propre. Et cela c'est valable de tous les côtés ! 267 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je ne vois pas en quoi cette expérience pourra doubler les effectifs. Si l'on se dit scoutisme catholique, on subira les avanies que le catholicisme a à subir actuellement, sauf à renforcer un certain gallicanisme déjà bien pourri (et encore, le grand public se contrefiche de ce type de subtilités). Si l'on se dit scoutisme "ouvert" type edf, on continue de faire de la démago colo de vacances, et in fine on fait de la m... à deux pelés et trois tondus. Le scoutisme de masse est à mon avis fini, si tant est qu'il ait jamais existé. L'offre actuelle est peu susceptible d'évolution, à part quelques rapprochement peut être, entre les différents héritiers de la fse, ce qui ne serait déjà pas si mal. Les suf vont continuer leur cavalier seul, assez stérilisant à la longue. La proposition patrouille peut rester quelques temps, mais de manière résiduelle. Le problème de l'association des publics est pas évident à régler, mais bon pas impossible. C'est surtout les personnalités des ex fse qui risque de vous géner une fois que vous les aurez bien cernés. 268 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis d'accord avec toi Old, le potentiel est là, mais l'époque à changé depuis les années 30/40/50. Non?
+ 1 pour 0riginalTT. En plus ces personnalités des ex-FSE, je trouve malsain de voir les SGDF essayer d'aller dans tous les sens pour simplement faire du chiffre. Pour eux, ils désirent simplement un seul mouvement en France, les SGDF. Une sorte de mouvement scoute pluralisme. Je ne vois pas en quoi c'est fraternel, tout ça. Au contraire, en France, nous avons une certaine diversité dans les mouvements scouts, il faut en profité. Et pas un qui bouffe tous les autres. 269 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Merci, Guy. Grizzly avait prévu l'inutilité des dossiers de camps à "sauver par les SGdF", et l'hypocrisie qu'elle recelait. Grizzly avait aussi envisagé le tarissement rapide des arrivées, à cause de l'origine trop fermée des "fondateurs" de la proposition. Grizzly avait vu le cloisonnement excessif de la proposition, engendrant son possible rejet par la base SGdF (le CA tranchera), vu les discours divergeant entre l'accroche des GSE, voulue, et le discours lénifiant en interne. Grizzly a tiqué sur les dérives de ce que je veux bien croire avoir été une tentative idéalisée à la méthode "1" (on fonce d'abord, la logistique suivra. Ou pas.). Des fois, ça marche, et souvent, ça plante. Ca n'est gênant que si on y perd : la prise de risque SGdF sur Patrouille est minimale : même les effectifs concernés (150) sont sacrifiables... Dans une logique marketing impeccable. Ah, je tourne en rond ? Comme un moteur bien huilé, alors ? Mais, dis-moi, pour un retraité tu suis les affaires de près, non ? 
Sinon, pour ce qui est du potentiel de la méthode unitaire, je ne pense pas qu'il ait fallu attendre la proposition Patrouilles pour se poser la question : depuis 99 ans en France, des mouvements la portent. Les SGdF ne sont que les derniers arrivés dans la ronde... 270 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une certaine diversité oui, chaque association possède une clientèle bien ciblée et n'arrive que péniblement à conquérir de nouvelles parts de marché. On en reste au commerce de proximité, à l'épicerie traditionnelle qui sert un quartier bien précis. Ce qu'il faut au scoutisme c'est une vision plus ambitieuse qui soit à la fois globale et locale avec des produits cashers, des produits hallal à côté d'une bonne vieille charcuterie, des produits bios comme des produits gourmet, une chaine de magasins de tailles diverses s'implantant partout et pouvant satisfaire (presque) tous les goûts. Les SGdF ont qu'on le veuille ou non, le potentiel commercial pour jouer un rôle de leader au sein d'un consortium type Scoutisme France inc. ils viennent de redécouvrir que le scoutisme classique est un produit qui se vend bien pour lequel il existe une clientèle demandeuse. Par contre on peut concevoir que les boutiquiers indépendants, les petites chaines de distribution aient la trouille des OPAs, des fusions acquisitions, de se faire "bouffer" ou préfère se prendre pour Fauchon ou Hédiard (qui soit dit en passant ont depuis longtemps été rachetés). Désolé d'avoir filé la métaphore commerciale, commerce de grande distribution mais dans l'affaire Patrouille il existe beaucoup de points communs vous en conviendrez ! 271 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui Old, les SGDF veulent un scoutisme pluralisme ou on peut aussi mélanger les différentes religions.
Donc pour cela, il faut écraser les autres associations. Ils ont bien enfin réussi avec les GDF. A qui le tours maintenant? Les AGSE? A non, l'OPA a été loupé. Mais cela peut revenir.... On retrouve une association similaire, je crois, en Belgique. L'association s'appelle les Scouts pluralistes. Au moins, ils ne cachent pas leurs idées eux !! 272 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Désolé, mais une charcuterie ne pourra jamais être mixte et vendre sa viande normale et du hallal. La boucherie 100% hallal aura bien plus de succès. C'est pareil pour le scoutisme, les salades composées, ça ne n'est pas du goût de tout le monde. Je crois en une fédération qui regroupe diverses propositions de scoutisme, mais chaque proposition a une pédagogie qui lui est propre, un esprit qui lui est propre, un public qui lui est propre. Les SGdF ne sont pas parés à administrer cette diversité, sauf à devenir cette fédération et à laisser sur le terrain chaque proposition de scoutisme être gérée séparément par ses strasseux. (Donc si les SGdF font concurrence au SF, et en plus j'y crois, vu que je ne crois pas du tout au SF). 273 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
je vous laisse filer la réthorique grande distribution/commerce de proximité. Elle glisse naturellement sur les fantasmes supposés d'hégémonisme et en général ça ecxite les paranos... Je crois franchement à une proposition de mouvement catholique de scoutisme homogéne avec une cohésion forte fondé sur la méthode scoute et les "enseignements" de l'Eglise, les deux éléments étroitement combinés. Cela correspond à une réelle attente de familles et de jeunes. Je souhaite une belle réussite à ce mouvement. Je crois également à une proposition de mouvement catholique de scoutisme fondé sur une dynamique plus hétérogéne, ne mettant pas en avant l'adhésion pleine et entière du responsable au enseignement de l'eglise comme condition d'adhésion à ce mouvement. Ensuite viennent les questions pédagogiques (pédagogie du sujet/pédagogie du projet) qui peuvent se déployer dans ces deux mouvements (si, si) et là ça demande un peu de créativité... Je pense qu'il serait intelligent d'avoir une structure officielle respectant les spécificités associatives de chacun et permettant de représenter le scoutisme en France. Si j'emploi le mot "syndicat" ça va cogner mais essayons juste une seconde d'imaginer un schéma de type syndicat professionnel qui défend les interet fondamentaux de la "profession". 274 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Excusez moi de vous le dire, mais là on plonge carrément dans le délire. 275 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: il y a en tous cas quelque chose de navrant dans ce genre de propos. Tu nous avais déjà dit que tu n'avais jamais rencontré de SUF en uniforme, et que c'était du grand n'importe quoi. Maintenant, ils sont stériles... 276 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca fait assez Credo, ton message, Guy. 
« une proposition de mouvement catholique de scoutisme homogéne avec une cohésion forte fondé sur la méthode scoute et les "enseignements" de l'Eglise » : tu peux détailler ton concept ? Je suppose que tu utilises "homogène" dans le sens "d'un seul bloc" et non "garçons et filles séparés" ? « proposition de mouvement catholique de scoutisme fondé sur une dynamique plus hétérogéne » : bon, alors, homogène en composition et hétérogène en dynamique ? Heu, je commence à perdre pied... 
« ne mettant pas en avant l'adhésion pleine et entière du responsable au enseignement de l'eglise comme condition d'adhésion à ce mouvement » : faut-il comprendre "mettant en avant la non-adhésion..." ? Etre catholique suppose certains prérequis, mais laisse assez de marges de liberté d'opinion, sinon il n'y aurait plus de catholiques depuis longtemps...
« une structure officielle respectant les spécificités associatives de chacun et permettant de représenter le scoutisme en France » : quand je lis çà, je pense immédiatement que c'est le rôle du SF. Donc tu affirmes (encore, ce n'est pas la première fois) que le SF est une coquille vide. Que proposes-tu ? 277 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plutôt que Fédération utilisons le terme Confédération (très prisé par les syndicats) ou Corporation (un peu connoté). Pourquoi voir obligatoirement une association comme une structure de type jacobin, centralisatrice, étouffant les voix discordantes, opposée par principe au pluralisme et non comme un regroupement de groupes étant parvenus à un consensus sur un Programme Commun. Pourquoi ne pas voir un Scoutisme France fédération non d'associations nationales mais de groupes locaux pouvoir choisir d'appartenir à une guilde nationale catholique/protestante/juive/musulmane/neutre ? Groupes ayant la latitude de choisir plusieurs propositions pédagogiques mais ayant un projet éducatif commun. Je pense que sur ce dernier point les SGdF ont beaucoup évolué ces dernières années. Zèbre il existe des super et hyper marchés avec un rayon charcuterie et plus loin un rayon hallal et un rayon casher. Il existe même dans des pays musulmans non intégristes des super marchés avec des rayons vendant du halouf (et accessoirement une association de scoutisme musulmane avec des groupes chrétiens). 278 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais si, faut lire entre les lignes.
Guy croit à une proposition qui rallie les scouts d'Europe (et affiniataires) et des SGdF, qui rallie des mouvements scouts unitaires (tradi), catholiques convaincus, et des mouvements scouts plus hétérogènes (modernes), mollement catholiques. Et bien je trouve ça beau, et j'ai envie d'y croire aussi, si ce rêve ne laisse personne sur le bas côté et ne fait pas de faux-semblants. j'ai envie d'y croire, mais comme je le disais en prenant l'exemple de la charcuterie de Old G, j'ai du mal, car le 100% pur porc (ou 100% hallal) marchera toujours mieux que le 50/50 (les rayons hallal des grandes surfaces ça dépanne, ça ne crée pas une clientèle). Seule solution : que ce mouvement soit une fédération de mouvements compartimentés, exactement comme une fédération sportive. (La fédération française de Karaté (FFKAMA) accueille tous les styles de Karaté, et même des arts martiaux esseulés et loin du Karaté qui n'ont rien à voir sinon que ce sont des arts martiaux. Un exemple parfait pour notre diversité de propositions scoutes) 279 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourquoi pas, nous laisser tranquille. Chaque grandes associations française faire leur scoutisme sans empiéter sur les pieds des autres. Laisser faire la fraternité scoute sans vouloir tout mélanger. Jusqu'à présent, les SDE ont su faire du scoutisme, les SUF aussi et les SGDF aussi. Pourquoi vouloir tous se rassembler pour faire un? Qu'il y est de la fraternité entre les divers mouvements scouts oui, mais vouloir uniformiser en "un seul mouvement", non !! 280 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le tort justement c'est de vouloir uniformiser alors qu'il suffit d'unir. L'union fait la force et s'il faut aller au combat il vaut mieux se présenter comme les légions romaines que comme les tribus gauloises surtout si on n'a pas de potion magique. N'est-ce pas le Saint Père lui-même qui a appelé à ce rassemblement des catholiques dans le scoutisme ? Seriez vous meilleurs catholiques (ou meilleurs scouts ) que lui ? 281 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Mon Dieu, Grizzly me fatigue... Je pense effectivement qu'aujourd'hui les différences entre mouvement catholiques de scoutisme sont avant tout liés à des questions de "tolérance officiel et affiché à des niveaux variables d'adhésion personnel des responsables aux enseignements de l'Eglise" (Oh mes maîtres jésuites seraient ravis de celle-là  ).Cette superbe affirmation défini de fait des profils de chefs/cheftaines et donc une plus ou moins grande homogénité des responsables et donc un style d'association. on pourrait presque faire une grille autour d'affirmations pour élaborer ces profils associatifs : - responable de groupe divorcé remarié : possible ou pas ? - responsables pacsé possible ou pas ? - Chef cheftaine non pratiquant : possible ou pas ? -... Ceci étant lié evidement à une demande éducative : Pour des familles, c'est un pré-requis : des éducateurs et des systéme éducatifs totalement "conformes" aux valeurs de la famille (ou s'en rapprochant le plus). Pour d'autres familles, la confrontation à d'autres systéme de valeurs est une richesse, un plus. Pour le SF... perso (pour l'avoir trés largement fréquenté), je crois à une formalisation institutionnelle du G9 (type syndicat professionnel ou mêm fédération) comme une bonne base de départ. Je pense que c'est aujourd'hui un espace largement suffisant pour que les sensibiltés et religions se retrouvent avec deux bémols : les EEUdF (manque la sensibilité évangélique) et les scouts musulmans de France. Pour moi et n'en déplaise à Zébre, aujourd'hui la foultitude des groupuscules sont au mieux liés à des problématiques d'ego mal placé de pseudo fondateurs qui durent (ou de p'tit jeune qui perpétuent la mémoire de conflits ancestraux) au pire des trucs qui me font froid dans le dos. La problématique tridentine étant maintenant réglé entre la possibilité Europa et AGSE, on peut fermer le ban des "adorateurs de la sainte relique de saint Cucufa" qui développent leur "spécificités scout que a eux et que personne d'autre peut comprendre"... 282 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
s'cusez-moi, Zébre à posté un bon truc. En fait je crois que mettre dans un même mouvement différents niveau de sensibilité et d'adhésion aux enseignements de l'Eglise et différentes approches pédagogique c'est génial. Voilà, alors histoire que ce ne soit pas un immense bordel, dans des groupes un peu spécifique mais dans un même mouvement strictement (pas un système fédéral) partageant un même fonctionnement. Cette diversité est riche. Mais je comprend aussi parfaitement que certains préférent plus d'homogénéité, de cohérence et de cohésion dans le même mouvement donc longue vie à l'AGSE... 283 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourquoi deux bémols: les EEUdF et les SMF?  284 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
De ce que je comprends de Guy, il postule que tant un modèle de scoutisme type AGSE (sa 1ère proposition) qu'un modèle de scoutisme type SGdF (sa 2ème proposition) sont des réponses à des attentes différentes (qui existent) et peuvent donc coexister.
Reformulé et biaisé à ma sauce, il faut absolument éviter qu'une seule proposition tente de s'approprier, de labeliser le terme "scoutisme catholique" parce qu'il y a de la place et un besoin de multiplicité de propositions... Question subsidiaire quid des affiliés ENF et autres? J'ai quelques doutes sur le fait que toutes les pédagogies soient applicables ou pertinentes dans toutes les propositions. Mais j'entend volontiers qu'il y a pas obligatoirement unicité de la pédagogie dans une proposition et que des éléments de pédagogie puissent être partagés entre propositions. J'imagine que le terme "créativité" permet de couvrir ces aspects. Ensuite ce que je comprends c'est que l'union fait la force - d'où le syndicat... Gardons quand même en tête que le label "professionel" ne suffit pas à se protéger de la tentation de se transformer en "cartel". Maintenant puisqu'on est dans le fil Patrouille, j'avoue ma persplexité de voir des personnes démissioner d'un modèle type 1ère proposition à cause d'un manque d'homogeneité supposé, ou d'obeïssance filliale à l'Eglise (enfin aux évèques) pour mieux se retrouver dans un modèle type 2ème proposition qui semblerait prendre ces mêmes caractéristiques à contre pied. Par contre, je comprends la logique d'accueil de la 2ème proposiion tant pour enrichir l'hétérogeneïté que la diversité des propositions. Olds: absoluement unir et non uniformiser, unir sans exclure non plus. Comme dans une patrouille, être uni mais savoir accueillir le petit louveteau qui monte tel qu'il est. FSS 285 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Quand on m'a proposé la place de CGS Europe, personne ne m'a posé la moindre question quant à mon statut marital, j'aurais pu avoir été divorcé, remarié et repacsé, c'était itou de même. Idem, je n'ai pas de carnet de fréquentation ecclésiale à faire signer tous les mois à l'évêché, et je le dis ici tout à fait officiellement, il m'arrive de "sauter" des messes, je ne dois guère connaitre qu'un ou deux bénédicités, et suis incapable de chanter un angélus de moi-même. Pas non plus d'examen médical, de contrôle anti-dopage ou autres... Ca répond à ton profilage ? 286 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ah bon Grizzly  il y a un chef de groupe à l'AGSE qu'ai marié ! Je pensai que maintenat ça n'existait plus...Tu respire tellement "l'unité de vie" que point n'est besoin de te poser la question : te regarder vivre suffit  Donc à quand un commissaire général à l'AGSE divorcé remarié (tu vois même aux SGdF c'est juste pas possible ça) et puis vous accueillez beaucoup de chefs d'unités non croyant et non pratiquant, en "recherche" comme on dit par chez moi ? J'imagine bien le Chef de groupe AGSE de St Cucufa président du conseil d'administration du Planing Familial de St Cucufa tiens  Allons, allons Grizzly, heureusement c'est pas l'hiver je n'ai pas les lévres gersées... Tous les AGSE de ce site partagent ce point de vue donc : on peut être divorcé remarié et chef de groupe à l'AGSE, non croyant et chef d'unité, militant pro dépénalisation de l'avortement et responsable AGSE ? (par exemple, j'en ai d'autres si besoin) Et ben me v'la sur le flanc 287 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
ah oui les 2 bémols pour Buffle_m (je sais pas vous mais moi je peux pu modifier mes posts une fois validés...) EEUdF : ne "contiennent" pas les scouts Evangéliques et Baptistes et autres (pas super expert en protestantisme... dsl) qui ont leurs propres associations en France types les Flambeaux, non présents dans le G9. Les SMF : ce sont des Soufis, donc ni chiites, ni sunnites donc pas présent dans le G9 . 288 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce que j'ai dit et j'insiste dessus, c'est qu'on ne demande pas ses opinions ni politiques, ni sur l'orthodoxie de sa foi à un adulte faisant volonté de bénévolat.
Quant à « respirer l'unité de vie », je ne vois pas trop ce que tu entends par là. Où me regardes-tu vivre ? Viamichelin nous indique 452km d'écart, tu dois avoir un super télescope... « J'imagine bien le Chef de groupe AGSE de St Cucufa président du conseil d'administration du Planing Familial de St Cucufa tiens »
On me dit dans l'oreillette, qu'on pourrait même en trouver titulaires du RMI, ou votant dans le spectre senestre... pour autant qu'on s'intéresse au sujet. Pas le cas, dans ce que j'ai vu.
Oh, et mes premiers contacts avec l'AGSE remontent à 1982. Pour le cas où tu veuilles remonter plus haut dans le passé. On peut donc être ce qu'on veut à l'AGSE, c'est normal pour un mouvement ouvert à tous, la seule chose étant que les aspects politiques ou sociétaux doivent rester à la maison... 289 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, il ne faut exagéré Guy.
C'est de la logique et du non respect envers les convictions de l'AGSE. On ne va pas retrouver des chefs non croyants et militant pro dépénalisation de l'avortement au sein de l'AGSE. C'est du bon sens. Mais tu le sais déjà ça, Guy? Désolé Guy d'avoir une "certaine ouverture" que les SGDF n'ont pas. Pour les SGDF, toutes les portes sont ouvertes, mais ce sont leurs choix. Pourquoi critiquer les nôtres? Maintenant, on va nous (SDE) reprocher d'être catholique pratiquant et de connaître l'angélus. 290 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh non Grizzly, personne n'enquête sur toi. Mais si des chefs FSE vivaient, de notoriété publique, dans une situation de péché, et ce sans désir de s'amender, je doute qu'il puissent demeurer chef. Et j'ai connu le cas (sur deux types de comportement différents). Et justement cet exemle est un très bon exemple d'écueil, que Guy a très bien exprimé : « Pour des familles, c'est un pré-requis : des éducateurs et des systéme éducatifs totalement "conformes" aux valeurs de la famille (ou s'en rapprochant le plus). » Et c'est tellement vrai, qu'il sera de même peu admissible que de tels chefs soient les chefs de nos chefs. Comprenez : il faut que tout le système hiérarchique soit le plus conforme possible à ces attentes, et il faut un cloisonnement matérialisé avec les unités qui ne se montrent pas si exigentes sur le témoignage de vie de ses chefs. En clair : si une "fédération française du scoutisme" se créait, et qu'elle rassemblait FSE et SGdF, il faudrait que les deux mouvements conservent des éléments qui les distinguent (pas forcément l'uniforme, mais au moins un intitulé différent, vu que le contenu n'est pas le même ; mais ça je pense que tout le monde en est conscient), mais également, et là c'est plus délicat, que les dirigeants de cette fédération ne contreviennent pas aux valeurs d'exemple attendues par les familles désignées par Guy (auxquelles je me joins). Sauf si cette fédération n'a aucun rôle hiérarchique avec le mouvement dont nous parlons, mais vu les règlementations contraignantes qui peuvent cependant être produites par ces hommes, le rapport de force est présent quand même de façon indirecte. Il reste que décidemment, le modèle qui se dessine de plus est et reste celui des fédérations sportives (chaque pratique est représentée, et les décisions de la fédérations ne regardent que l'événementiel et la règlementation, ensuite chacun gère son esprit, ses règles, ses pratiques, de sa seule autorité). En revanche, Guy, pour moi le SF n'est pas du tout un espace suffisant pour toutes les sensibilités, son passif est trop lourd et rien ne permet d'envisager un avenir meilleur. Le SF, quoique Hocco travaille dessus et cherche à le renouveler, pour moi est un mort-vivant qui n'a aucune raison d'être encore debout. Sinon, je suis d'accord avec toi sur le trop grand nombre de mouvements scouts et sur les problématiques d'ego. En revanche le problème de la sensibilité tridentine n'est pas du tout résolu. A l'AGSE, il n'y a pas vraiment de place pour ces unités, ce n'est qu'exceptionnel ou dérogatoire, et le mouvement n'a pas franchement envie d'ouvrir les portes de ce côté là, (et ce serait d'ailleurs mauvais pour son image). Les Europas scouts, ça n'existe pas vraiment, c'est juste un affilié ENF. Et je crois que tout ne plaît pas aux familles tridentine chez eux. Et puis il n'y a pas que la question de la pratique. Il y a aussi des missions particulières, un esprit spécifique et historique, je pense notamment aux scouts de Riaumont. Il faut donc ouvrir encore un peu l'espace à des mouvements, et ne pas s'arroger le pouvoir de limiter l'espace. De toute façon, ceux qui sont nés de problèmes d'ego disparaîtront avec leur fondateur, laissons-les mourir de leur belle mort. Si une telle fédération existe, en revanche, il sera possible de contrôler la création de nouveaux mouvements, sachant qu'une telle chose doit toujours être permise (l'histoire des SdF doit nous le rappeler), sauf que ça se fera en dehors de la fédération. Ne pas s'arroger, donc, le droit de labeliser quelque terme scout que ce soit, dont ne ne sommes nous-mêmes que des héritiers ! 291 |
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Ecussons
Posté le: 11-04-2010 à 18:42
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