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| Auteur | Mariage sombre... |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu force un peu les choses, mais c'est vrai que si l'on dit mariage, on pense ensuite a adoption, un raccourci simpliste je pense. il serait interressant de poser la question au plus grand nombre d'entre eux, il doit bien y avoir des endroits serieux pour ce genre de chose. Quitte a ce qu'il vienne ici en temoigner ?
Je serait heureux de savoir de quelle civilisation tu parles ? j'ai beau me retourné je ne crois pas que la relation homosexuelle fut la cause de la chutte de quelques civilisations. Je crois aussi que cette comparaison est dangeureuse car en se retournant en profondeur, cela peux nous rammener a cromagnon et je ne suis pas sur que l'on puisse comparer des epoques tres loingtaine a maintenant. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-06-2004 09:08 ]  188     |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
La Grèce antique est l'exemple le plus flagrant.
189 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
1000 excuses Fourmi Jeanne !!! 190 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 GRANDE NOUVELLE !
JE SUIS D'ACCORD AVEC NEWNEW !
Enfin, pas complètement non plus. Le problème avec la Grèce, c'est qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est au moment où ils ont établi l'homosexualité comme modèle de l'amour que leur civilisation s'est cassé la figure. 191 |
| Palomino Joyeux membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2004 Messages : 232 Réside à : Toulouse |
Incroyable!!!
Deux personnes sur se fuseau qui s'entendent!! 
192  |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Pfff je regarde en ce moment un reportage sur le mariage des deux homos par Noel.
J'hallucine... Il cite conformément à la loi les articles concernant la famille et qui gravitent pour la plupart autour des enfants. Ces articles sont résolument destinés à un couple hétéro et ca ne le gène pas de les lire... Comme quoi, ce mariage est un premier pas vers la possibilité pour les homos d'adopter des enfants... 193 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
Citation: Mais évidement, pas besoin d'aller très loin pour en avoir un exemple frappant... chez nous, la loi concernant l'adoption est en passe d'être adoptée... alors que ça fait maximum une grosse année que les homos peuvent se marier.  Comme quoi, ça va vite ! Et se prendre un mur (là où nous allons) à vitesse élevée sans ceinture... ça fait des dégâts 
_________________ Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ? Bob F. Kennedy [ Ce Message a été édité par: Fourmi le 20-06-2004 19:08 ] 194 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
j'ai vu ce reportage egalement, les textes s'adapteront un jour, cela peut effectivement etre troublant. Meme si je pense que l'adpotion ne sera pas pour demain en France; d'ailleurs le revendique t'il vraiment ?
Qui dit adoption d'enfants, dit abandonn d'enfants, pour peu on remetrais le couvert avec le droit a l'avortement et le port du preservatif. Le probleme est bien plus profond qu'il en a l'air. Ce sont a n'en point douter des situations de detresse. Ce qui m'etonne c'est la presence des Jeunesses Identitaires, violent, agressif comme d'ahbitude, rien de changé. Beber a du aimer ! Bref se reportage est creux il n'apprend rien, des declarations malheureuses de Mamere, pas la peine de dire "on va les baiser". Je crois que le tournan est pris meme si les formes n'y etait pas, ce debat ne pourras plus être ignoré. Luc [ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-06-2004 19:13 ] 195 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: Moi aussi je viens de visionner cette émission... Je te rejoins sur le fait que le mariage gravite autour des enfants. Le mariage est clairement fait pour un homme et une femme. Il y a des phrases du type "l'homme et la femme se doivent assistance mutuelle et éducation des enfants conjointement", les mots homme et femme sont cités clairement : Voilà pourquoi on répete que le mariage n'est pas fait pour 2 homosexuels ! Pourtant ce contresens n'a pas l'air de déranger mamère... Donc clairement non au mariage ! Ces 2 personnes s'aiment et veulent officialiser leur union. ok, je suis d'accord, on ne vous rejette pas , on reste ouvert. Une solution c'est sans doute un pacs amélioré et tout le monde sera content. Mais pas de mariage et encore moins une adoption. Je pense qu'il faut prendre du recul, il y a 20 ans ils n'avaient rien, et aujourd'hui ils ont le pacs, il faudra trouver son bonheur là dedans et etre heureux comme ça. Ce n'est pas bon de toujours vouloir ce qu'on à pas, l'herbe parait toujours plus verte chez le voisin... 196 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Dire que la décadence d’une civilisation est liée à l’homosexualité est la chose la plus absurde que j’ai jamais entendu. Si demain l’Humanité sombrait dans l’anarchie après s’être autodétruit à coup de bombes nucléaires, tu dirai que c’était la faute aux hétéros, qui étaient au pouvoir? Tu fais des raccourcis dangereux, Matthieu. Derrière la décadence d’une civilisation il faut chercher d’autres facteurs, comme je l’ai dit plus haut. Des facteurs géopolitiques, technologiques, géographiques ou environnementaux.
Je te rappelles que si selon certain c’est l’Inquisition qui a permis la justice comme nous la connaissons, ce sont les grecs qui sont à la source de notre civilisation et de notre culture moderne. L’alphabet, les lois, la démocratie(même si elle n’était pas encore très « démocratique »), les livres des philosophes. Tout cela arrivé jusqu’à nous par l’intermédiaire des romains, qui se sont largement inspirés de la civilisation grecque, et qui eux devaient estimer cette civilisation nettement plus évoluée pour qu’eux, pauvre civilisation(hétéro il me semble puisque tu aimes bien généraliser) la copient. Si je raisonnes comme toi, je devrais donc remercier l’homosexualité des grecs pour avoir la possibilité de t’écrire ce message, et je pourrai même dire que l’homosexualité est donc aussi un facteur d’ascension des civilisations. Je te signale également que les grecs ont eu le mérite de laisser derrière eux des ruines qui ont survécu aux millénaires, et qu’elles dénotaient une richesse de leur civilisation et une avancée technologique pour l’époque extraordinaire. Je ne suis pas sûr que les nôtres en feront autant, si elles échappent à une vitrification, bien sûr. Et tant qu’à faire, on dit aussi que l’ascension du Christianisme a causé la chute de l’Empire Romain. Si je pousse ton raisonnement jusqu’au bout, le christianisme est donc mauvais car il précipite la déchéance des civilisations, comme l’homosexualité. Pourtant, à ce que sache, je n’irai pas interdire le mariage entre chrétiens, pour prévenir la chute de notre civilisation moderne. J’espère que tu auras assez de jugeote pour te rendre compte de l’absurdité de ton raisonnement. 197 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bien dit Muntjac 
Je l'ai déjà dit mais je le répète: "On est tous le pédé de quelqu'un!". 198 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Muntjac tu t'arranges pour déformer les propos de tes interlocuteurs (pas très scout ça). Il y a une différence entre dire que c'est l'homosexualité qui a causé la perte de la civilisation greque et dire que c'est son institutionalisation.
199 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Citation: 
peux-tu expliciter ton point de vue, parce que je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire ... 200 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Citation: T'es vraiment un mec excellent Luc ! ... vraiment j'aime beaucoup tes petites attaques gratuites et par dessus tout j'adore les gens qui daubent sur les autres sans raison alors surtout ne change rien t'es le meilleur ! ...et je suppose (parce que de mon côté ne n'affirme rien dans le doute ! ) que t'es un maître de la tolérance ... t'as au moins la franchise pour toi c'est déja pas mal ! Pour info je n'ai pas vu ce reportage étant donné que je ne suis pas un télégavé esclave du tube catodique qui n'est que l' "opium des peuples". Contrairement à toi (peut être) je ne construis pas mes opinions avec les émissions "déchets" du petit écran. En conclusion, fais comme les Jeunesses Identitaires garde tes habitudes ça met un "zest" de piquant sur le forum et comme j'aime beaucoup ton humour j'ai bien envie de te dire que les jeunesses Identitaires ne sont pas assez radicales ... intox ou réalité ? ... je pense que tu ne vas pas mettre longtemps à m'éclairer sur ma propre personnalité ! ...j'ai vraiment hâte ! Bonne soirée devant ta télé ! 201 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Rassure toi !
j'ai d'autre bonne oeuvre et tu as suffisament demontré de quoi tu etait capable en matiere de tolerance Luc 202 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La tolérance, il y a des maisons pour ça.
203 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Encore et toujours la trés Sainte tolérance ! ... Premièrement je ne comprends pas pourquoi c'est autant à la mode cette tolérance et deuxièmement je n'ai pas l'impression d'avoir été particulièrement virulant contre le courant néo-tolériste sur ce forum. L'abus de tolérance est dangereux pour la santé !
204 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi aussi, moi aussi! Je suis d'accourd avec NewScout, Oryx, Muntjac...! Rien ne prouve que ce soit l'homosexualité -ou même son institutionalisation- qui soit la cause de la disparition de certaines civilisations... Je rajouterais également que "mariage" n'est pas forcément égal à "adoption"... Si l'on accepte pas de légaliser des choses sous prétexte que ce sera sujet à des dérives, des demandes supplémentaires, etc. On ne ferait plus rien, et tout serait interdit! Il faut fixer des limites: certaines choses peuvent êtres permises (le mariage ne concerne que les deux marié(e)s et ne fait de mal à personne), d'autres interdits (l'adoption concerne aussi les enfants) Mais on ne peux pas interdire A sous prétexte que cela risque d'entrainer B... [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 20-06-2004 22:51 ] 205 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Remettons les choses aux points:
Muntjac, comme tu me l'as conseillé avec tant d'amabilité, je vais utiliser ma jugeotte. Je te signale au passage que tu ne convaincras jamais un interlocuteur en lui parlant (ou lui écrivant) sur ce ton. Je ne renie pas tout ce que la civilisation grecque à apportée je pense et je dis que l'institutionalisation de l'homosexualité en Grèce antique en a causée la perte. Pour les avancées, notre civilisation occidentale en a apportée beaucoup (comme votre sacrosainte tolérance que l'on sort dès que l'on dit à quelqu'un que ce qu'il fait c'est mal) et pourtant notre civilisation tombe dans la décadance. Ce n'est pas seulement l'institutionalisation de l'homosexualité qui a causé la perte de la Grèce, c'est la décadance en général. C'est vers quoi notre société tend. Il suffit de regarder la télé pour s'en rendre compte. On ne parle plus que de congés et de loisir. Plus personne ne sait ce que travailler veut dire. On érige les homosexuels en héros de modernité et on voudrait leur donner des enfants. Car contrairement à Elecscout je pense que le mariage va entraîner les revendications à l'enfant. Comme l'a très bien dit l'évèque de Bordeaux il y a quelques semaines dans le Figaro: il faut privilégier les droits de l'enfant sur les droits à l'enfant. 206 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Bon aller je vais mettre un peu mon bordel la dedans :p
Serieusement le principe de tolerance actuel me gonfle de plus en plus, je pense etre qq de plutot tolerant. Mais que l'on arrete de me dire que l homosexualité est normale elle ne l est pas, pour moi (et je ne suis pas le seul à le penser) c'est une derive, un trouble psychologique, une deviance du même ordre que d'autre pratiques sexuelles. Et en ce sens le mariage est absurde, ce n'est pas d'un mariage dont ils ont besoin mais d'une thérapie de groupe. Et pour ceux qui pense que c'est normal essayez d'expliquer à un gamin qu n garcon peut aimer un garcon vous serez que cela n'est pas normal au moins pour lui. le probleme est que nous sommes dans une société dites civilisée et qui doit permettre aux minorités de vivre comme les autres et ou la difference est une grande qualité. IL faut absolument se demarquer et il ne faut surtout pas critiquer quelqu un de different car sinon on est integriste arriéré un danger pour la société. Ainsi les homosexuels sont devenus une reference un exemple, on attend souvent qu'ils sont plus branchés, vous pensez vraiment que c'est un bon exemple pour les enfants ? Les homosexuels veulent assumer leur difference, qu ils l'assument et qu ils ne copient pas les gens normaux. Le mariage a été créé pour un homme et une femme c'est une evidence. Notre société tombe dans une espece d'anarchie ou chaque minorité cherche à gagner le plus possible et n'en fouttant le moins possible et evidement un jour ca va peter, ce n'est pas l homosexualité qui va causer un probleme mais comme tout va devenir normal on va se trouver dans une situation de crise. Nous sommes dans une société ou nous avons tous les droits et l'Etat tous les devoirs et ce n'est pas normal. En plus je ne vois pas ce qui pourrais maintenant empecher l'adoption. 207 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Il écrit bien hein???
Je suis complètement d'accord avec toi... 208 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Hum, hum... : Citation:etc, etc... 
209 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Oui bon bah ça va, cela prend déjà assez de temps comme ça de poster des messages alors si en plus il faut soigner l'orthographe...
Enfin le message reste clair malgrès les fautes (de frappe évidement) et les abreviations. Bon je vais essayer de faire attention. encore désolé...
_________________ "N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda [ Ce Message a été édité par: 20-100 le 21-06-2004 01:08 ] 210 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Rappel des "règles de courtoisie" : "Utiliser un vocabulaire courtois et une langue française correcte (abréviations non recommandées)" Citation: J'dis ça, j'dis rien... Eh !!!!!  Le prends pas mal !
Faut vraiment croire que je m'em*****, ce soir ! _________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 21-06-2004 01:21 ] 211 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
surtout que là tu cherches la petite bête. On comprend bien..y a eu tellement pire.
enfin (je suis un minimum d'accord avec toi)..quand même 
_________________ TCPMG Léopard [ Ce Message a été édité par: léopard le 21-06-2004 01:36 ] 212 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui est etonnant c'est votre volonté de voir les choses changer un peu comme s'il suffisait de lire un texte (biblique cela va de soit) ou alors de tous simplement zappé, ou de basculer un bouton ! Il me semble que l'homosexualité n'est pas un choix deliberé, mais quelques choses qui vient de beaucoup plus loin qu'un choix personnel.
Je ne suis pas le defenseur de la cause homosexuelle, a vrai dire comme je ne cesse de le repeter, pour moi ils ne sont pas genant dans l'imbrication de la société. Par contre la mise en getho de force ou volontaire est pour moi un vrai probleme. Les castes élitistes ou non en getho, sont sources de désordre, c'est inevitable, cela irise les demons de la société actuelle (valeur morale, protectionnisme, liberté, abscence de repert, traditionalisme, integrisme, etc... ) L'aspect de la grece antique est une erreur si j'en crois mes proffesseurs, l'aspect reproduction avait au contraire une grande importance dans la grece antique. Le declin ne fut pas les moeurs des grecs, je crois que tu cherches plutot a dire qu'il y avait absence de regle a ce sujet, comme dans toute l'antiquité soit dit au passage ! la tolerance n'est pas une mode et pas une exclusivité non plus elle obeit a vouloir vivre ensemble de maniere correct sans marquer une difference, c'est aussi accepter que tous le monde ne soit pas forcement sorti du meme moule. Vous classez l'homosexualité comme une maladie, maladie de l'humanité puisque cela existe depuis la nuit des temps, je crois qu'elle est intrinseque a chaque individu. je comprend votre agacement vis a vis du potientiel probable sur l'adoption d'enfant et je vous rejoint sur le fait que ce debat est troublant. Mais il est bien loin devant nous, je pense. Villepin montre maintenant les dents ce qui veux dire que le probleme est entier et que l'initiative plus ou moins heureuse de Mamere, fait des emules. Comme il le dit (LCI) cela merrite un debat publique. Luc 213 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Relis ce qu'a dit notre ami belge. Il y a un an ils ont autorisé le mariage gay et aujourd'hui ils sont en passe de faire passer l'adoption. Ce n'est pas si loin.
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Lionso vite fait je t'explique ma petite phrase: "On est tous le pédé de quelqu'un"
On pourrait aussi dire : On est tous le con de quelqu'un. Ca signifie que tu trouvera toujours quelqu'un pour te juger différent, anormal, taré, catho, payen, athé, juif, intolérant, dentiste, clown, huissier de justice, salope, homo, arabe, inspecteur des impots, gendarme, rouge, blanc, isatis, etc... etc... Le concept de normalité est ridicule. 215 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Oups encore désolé Oryx .
Enfin cela reste tout de même lisible sans efforts. ce n ai po comm si g crivai com ca
Et puis tu m'enmerdes  !!!
Pour répondre à Newscout, tu es d'accord pour dire que les homosexuels sont differents, alors pourquoi se marrier comme nous ? Si on donnne le droit au mariage on considère qu'un couple homo est aussi sain qu'un couple normal, et qu' est ce qui empechera l'adoption dans un couple "sain" ? Je n'ai pas dit qu il fallait mettre les homos en ghettos (cela couterait trop cher au contribuable, ), mais il faudrait que l'on prenne conscience que cela n'est pas une sexualité normale et qu elle ne doit pas être montrée comme modèle de societé, sutout devant les enfants
Pour moi l'homosexualité, est un trouble qui vient de problèmes subis par l'enfant pendant l'enfance, (style mère trop possessive), je ne suis pas psy mais à priori on ne nait pas homo, cela n'est pas génétique, alors il faut bien que quelque chose provoque l'homosexualité. Je ne porte de jugement sur les homosexuels mais on ne les aide pas en permettant ce mariage. D ' abord parce que je ne vois pas comment ce mariage peut mener à leur bonheur (Pour moi le bonheur étant une petite femme et surtout tenir dans mes bras MES futurs enfants) et ensuite à mon avis toujours, le mariage pour fonctionner à besoin d'une complémentarité, en gros la femme apporte ce que l'homme n'a pas et reciproquement. Ce qui me fait dire que ce mariage est voué à l'echec (cela reste un avis personnel) Je pense que les homo ont besoin d'être ecoutés mais pas comme nous les ecoutons en ce moment, il faut essayer de comprendre pourquoi ils sont comme ca, il y forcement une cause pour essayer de les rammener vers une vie normale. Car je persiste à dire que l'homosexualité n'est aps normal. Enfin Newscout tu dis que l'on doit les tolérer parce qu'ils ne gène pas la société, que penses tu, par exemple, d'un homme qui aimerait les vaches (ce qui est aussi un trouble psycholoqique du à l'enfance), cela ne gène personne , mis a part peut etre la vache et encore elle a vu d'autre, si je peux m'exprimer ainsi .
Faut il aussi lui permettre de vivre son "amour" ou faut il le soigner ? Ps je m'excuse pour toute les fautes d'orthographe dans cet exposé
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Ecussons
Posté le: 20-06-2004 à 09:06
