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Auteur
Mariage sombre...
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Luc
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Oui beber est franc et expressif

Il le dit lui meme, il a peur, il trouve ca abject, cela le revolte, il nous en fait une brillante démonstation dans des termes peu glorieux.
Cela ce defend, c'est sur, j'ai un autre point de vue, beaucoup moins passioné, puisque je n'ai pas changer d'avis, pour ma part cela ne me fait ni chaud ni froid. je ne vois pas en quoi cela nous menace encore la civilisation et encore moins de moins l'humanité ?

Je ne vois vraiment pas, je ne comprend pas les mots "décadence" que vous associcier a une classe de la société. je ne comprend pas pourquoi vous avez tans peur.

Cela m'echape surement.
Luc
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20-100
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Moi personellement ca me fait peur ce mariage.

D'abord parce qu un homme politique peut faire ce qu il veut quand il veut et ne risque pas grand chose.

Ensuite parce qu un homme politique doit montrer l'exemple, si je juge que la loi est mal faite ai je le droit de l adapter moi ?

Apres cela me fait peur cette normalisation d'un comportement anormal. Non l'homosexualité n'est pas le comportement normal de l'Homme.
Comme je l'ai dit plus haut les ados ou plus jeunes se posent des questions et cela n'est pas normal qu on leur montre cela comme exemple.

Apres cela me fait peur que des enfants puisse être eduqués par 2 papas ou 2 mamans

Et enfin cela me fait peur pour l'avenir, ca va être quoi la prochaine fois un mariage avec un animal, une tranche de viande, une chaise, une poupée gonflabe ?

Je ne pense pas que cela menace l humanité elle s'en remettra la pauvre et je ne pense pas qu un homo soit plus humain et au contraire pour moi cela reste du domaine de la pulsion qui est de l'ordre de l'animal ou alors du trouble psychologique qui humainement n'est pas mieux.

Tu diras quoi à tes enfants quand ils te poseront la question ? que c'est normal ?

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Luc
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Sur les enfants je suis d'accord, l'adoption n'est pas un model sociale et equilibré pour le bien de l'enfant qui a besoin des 2 sensibilités.

Maintenant pas mal de gosses souffre dans des familles "normés", il est fort a parier que dans un couple gay cela ne se produirait pas.

mais je suis d'accord sur le principe pas d'adoption !

Mariage civil = droits civiles, je ne vois pas en quoi cela est si revoltant, par rapport par exemple a des pépéres de 75ans qui epouse une jeunette de 18 ans.

Luc

[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 18-06-2004 21:01 ]
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jb327
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Citation:
Le 2004-06-18 20:48, St Newscout a écrit

Sur les enfants je suis d'accord, l'adoption n'est pas un model sociale et equilibré pour le bien de l'enfant qui a besoin des 2 sensibilités.
[...]mais je suis d'accord sur le principe pas d'adoption !

Mariage civil = droits civiles,
Luc

[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 18-06-2004 21:01 ]


et tu crois qu on va dire aux homos ok vous pouvez vous marriez vous avez tous les droits du mariages sauf celui de l adoption tu crois qu ils vont accepter? et bien non ! voila on aura tout gagner alors defendre le mariage des homos c est bien beau mais ce n est rien de plus que de leur donner le droit d adopter!...
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Zebre
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Newscout, encore une fois ça fait plaisir de voir que j'ai été lu sur ce fuseau.

(Autant ne pas intervenir si c'est pour que tu sautes systématiquement ce que j'ai pu écrire.)

Bon, alors j'écoute, quels sont les droits du mariages que mériterait un duo homosexuel ??
Vas-y, qu'on rigole !

Le mariqge est une institution, rien à voir avec des droits.

"Une institution est une forme que se donne une société à elle-même pour assurer sa survie", de Guy Raymond je crois.

muntjac>>" Et homosexualité ne rime pas avec mort de l’espèce."

Tiens donc ?? Et comment fait l'espèce pour péréniser ? Les homosexuels ne sont-ils pas un obstacle à la survie de l'espèce ?
(tu vas me dire : et les célibataires. eh bien les célibataires ne demandent pas le droit au mariage !!)

20-100>>"Et enfin cela me fait peur pour l'avenir, ca va être quoi la prochaine fois un mariage avec un animal, une tranche de viande, une chaise, une poupée gonflabe ? "

Ca existe déjà. Il y a des américains collectionneurs fous d'objet qui se marrient avec l'un d'eux. Une femme notamment, collectionneuse de guillotine, s'est marié avec un modèle réduit (fonctionnant), très beau modèle. Elle s'est coupé le bout du doigt pour sceller cette alliance, et réclamer le droit au mariage. Un groupe de fous milite avec elle.
Non, ce n'est pas un canular.


En tout cas merci Béber, ça fait du bien de quitter un peu la langue molle.

Au sujet des enfants malheureux dans certaines familles, qui seraient plsu heureux dans une famille d'homosexeulles, ils seraient plus heureux même dans la rue (j'en ai été témoin à Manille) !! Doit-on pour autant en déduire que les enfants ont droit à la rue ?? Ne faut-il pas régler le problème différemment ?
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Zebre
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Pour ceux qui ne me croiraient pas concernant cetet horreur de mariage avec des objets, on appelle ça "objectum sexuality", et curieusement, cela semble lié au même comportement déviant que l'homosexualité.

Objectum sexuality, en anglais, brève explication

Appel à la reconnaissance de cette minorité sexuelle

Grosse info, la dame dont je parlais marié à une guillotine (Mme Guillotine) a divorcé pour épouser le mur de Berlin...
(ce n'est malheureusement pas drôle)
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sarigue
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Citation:
Le mariqge est une institution, rien à voir avec des droits.
Et en plus, il ose le dire...
Le mariage donne bien des droits et des devoirs à chacun des époux il me semble ?!!
Le mariage (civil) est donc aussi un acte civil ET juridique.

Citation:
20-100>>"Et enfin cela me fait peur pour l'avenir, ca va être quoi la prochaine fois un mariage avec un animal, une tranche de viande, une chaise, une poupée gonflabe ? "

Ca existe déjà. Il y a des américains collectionneurs fous d'objet qui se marrient avec l'un d'eux. Une femme notamment, collectionneuse de guillotine, s'est marié avec un modèle réduit (fonctionnant), très beau modèle. Elle s'est coupé le bout du doigt pour sceller cette alliance, et réclamer le droit au mariage. Un groupe de fous milite avec elle.
Non, ce n'est pas un canular.
'Faut pas s'étonner! Ce sont des Américains !
Heureusement qu'ils sont là pour nous faire rire !!! (mais qu'ils sont c***, c'est pas possible ce qu'ils peuvent être c***)
Citation:
Grosse info, la dame dont je parlais marié à une guillotine (Mme Guillotine) a divorcé pour épouser le mur de Berlin...
(ce n'est malheureusement pas drôle)
Ah si !!! Moi ca me fait rire, tu ne peux pas savoir à quel point !!!

Citation:
muntjac>>" Et homosexualité ne rime pas avec mort de l’espèce."
Tiens donc ?? Et comment fait l'espèce pour péréniser ? Les homosexuels ne sont-ils pas un obstacle à la survie de l'espèce ?
(tu vas me dire : et les célibataires. eh bien les célibataires ne demandent pas le droit au mariage !!)
D'accord, mais ce n'est pas parce qu'il y a des homosexuels, et ce n'est pas parce qu'on va leur donner des droits, que les hétérosexuels disparaitrons et/ou qu'ils n'auront plus de droits...

Citation:
20-100
Et enfin cela me fait peur pour l'avenir, ca va être quoi la prochaine fois un mariage avec un animal, une tranche de viande, une chaise, une poupée gonflabe ?
nan mais c'est quoi cette histoire? Comme si l'homosexualité engendrait systématiquement des dérive de ce genre...
D'abord, pour le mariage, il faut que les deux parties disent OUI en toute conscience. Or, je n'ai jamais vu a animal le faire, et encore moins une tranche de viande ou un objet !
Ensuite, en disant que, après tout, on pourrait accorder le mariage avec des objets, tu compare un être humain à un objet!

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J'ai pas tout lu, la flem il est minuit 35, mais c'est des malades !!!!

Ils sont vraiment cons ...
J' hallucine...
je sais pas quoi dire ...

vais me coucher ...

deprimé de la decadance humaine


euh juste une question si l homosexualité est selon les psy du à un trop grand attachement de la mère, la murdeberlinsexualité c'est du a quoi ? elle a du être bercée trop pres du mur elle ...
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sarigue
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Citation:
Le 2004-06-19 00:45, 20-100 a écrit
la murdeberlinsexualité c'est du a quoi ? elle a du être bercée trop pres du mur elle ...


N'empêche, heureusement qu'il y a les Américains pour nous faire rire de temps en temps, n'est-ce pas ?
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Oryx
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Un peu facile, le coup de "Ces Américains, ils sont vraiment trop couillons..." Avant de cracher sur les Etats-Unis et de se foutre allègrement de leur gueule, il vaut mieux avoir un peu d'eau à donner à son moulin. Il y a encore quelques années, j'entendais à la radio : "Ils sont stupides, ces Ricains, un fumeur porte plainte contre Philip Morris parce qu'il a un cancer." Y a rien eu du même type, en France ?

Elecscout, ta marotte semble être que le mariage donne des droits et des devoirs. Une petite analogie au passage : la promesse te donne des devoirs, non ? (la Loi, que tu es libre de respecter ou pas, nous sommes d'accord, mais dans une interprétation stricte, c'est le cas). Pour autant, peut-on définir la Promesse par ces devoirs qu'elle te donne ? Il en est de même pour le mariage : ce n'est pas parce que le mariage, dans la logique de ce qu'il est, donne des droits et des devoirs aux époux qu'il se limite, voire plutôt se définit au départ, comme étant simplement la somme des ces droits et devoirs. Tu vas rire, mais je pense qu'il y a au départ un peu plus que cela.
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Luc
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Qu'est ce de plus moral

1 une personne du trosiemme age bien avancé qui epouse une jeunette de 18 ans.

2 un couple gay qui decide de vivre en union

Pour ma part le premier existe depuis longtemps, (le viagra est il moral ?)

Désolé Zebre ton discours ces temps dernier m'interresse peu, question de ton surement !

Luc
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elecscout> je ne dis pas que l'homosexualité ammène à d'autre derives, mais que cette fois si on permet un mariage homosexuel la prochaine fois on permettra autre chose.
On pourrais très bien faire dire oui à un perroquet un ordi et même au mur de Berlin visiblement.

Newscout je trouve ca nul comme argument, ce n'est pas parce que qqchose de grave est permis que l'on peut faire qqchose de moins grave, c'est ridicule ( et encore le mariage vieux/jeune peut se discuter mais c'est un autre débat), tu critiques notre facon de penser mais tu ne prends meme pas la peine de nous lire...

Alors fais moi plaisir, lis les trois pages, et contredit nos arguments s ils ne te plaisent pas. C'est comme ca qu avance un debat.

Nous critiquons ce mariage pour pas mal de raisons que nous avons citer plus haut, alors de te gene pas pour contredire ces argumments si tu penses qu ils sont bidons.
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Oryx, la promesse est d'abord un engagement, mais qui serait incomplète sans la loi.
De même, le mariage est un engagement, mais qui serait incomplet sans les droits et devoir civiques qu'il donne.
Et je n'est pas dit que le mariage n'était QUE cela.
j'ai bien dit: "Le mariage (civil) est donc aussi un acte civil ET juridique." (en soulignant le AUSSI)
S'il n'y avait pas cette notion civique et juridique, pourquoi se marier devant le maire? Pourquoi divorcer devant un juge?


Citation:
On pourrais très bien faire dire oui à un perroquet un ordi et même au mur de Berlin visiblement.
Mais le "OUI" serait-il dit en toute conscience? Non.
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sarigue
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Et ca marche comment les relation avec une guillotine (ca doit faire maaal) ou un mur?
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Beber
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Merci Jeanne !
Ce fuseau c'est complètement "maximum" !!!
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Lionceau
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Béber,
ne confond pas jeanne et Fourmi Jeanne, c'est pas la même chose
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Tycho70
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Citation:
Le 2004-06-19 22:07, Lionso a écrit

Béber,
ne confond pas jeanne et Fourmi Jeanne, c'est pas la même chose



Surtout fourmi jeanne, elle apprécierait pas du tout !! Bon ok sinon je vais me faire taper...
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Matthieu
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J'ai eu pas mal de boulot ces trois derniers jours donc je vais récapituler.

Pour ceux qui ne crois pas que l'apologie de l'homosexualité va entrainer la chute de notre civilisation je vous engage à regarder derrière vous et à constater que toutes les civilisations qui ont institutionnalisée l'homosexualité nous en visitons maintenant les ruines car elles se sont cassée la gueule.

Le mariage étant un acte qui vise à fonder une famille il est bien évident que l'autorisation du mariage gay entrainera à court terme la revendication de l'adoption. C'est inacceptable et dangereux. C'est pourquoi on ne peut pas accepter le mariage gay.
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Luc
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Tu force un peu les choses, mais c'est vrai que si l'on dit mariage, on pense ensuite a adoption, un raccourci simpliste je pense. il serait interressant de poser la question au plus grand nombre d'entre eux, il doit bien y avoir des endroits serieux pour ce genre de chose. Quitte a ce qu'il vienne ici en temoigner ?

Je serait heureux de savoir de quelle civilisation tu parles ? j'ai beau me retourné je ne crois pas que la relation homosexuelle fut la cause de la chutte de quelques civilisations.

Je crois aussi que cette comparaison est dangeureuse car en se retournant en profondeur, cela peux nous rammener a cromagnon et je ne suis pas sur que l'on puisse comparer des epoques tres loingtaine a maintenant.

Luc

[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-06-2004 09:08 ]
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Matthieu
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La Grèce antique est l'exemple le plus flagrant.
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Beber
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1000 excuses Fourmi Jeanne !!!
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Oryx
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GRANDE NOUVELLE !

JE SUIS D'ACCORD AVEC NEWNEW !

Enfin, pas complètement non plus.

Le problème avec la Grèce, c'est qu'on ne peut pas vraiment dire que c'est au moment où ils ont établi l'homosexualité comme modèle de l'amour que leur civilisation s'est cassé la figure.
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Palomino
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Incroyable!!!
Deux personnes sur se fuseau qui s'entendent!!
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ze big ben
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Pfff je regarde en ce moment un reportage sur le mariage des deux homos par Noel.

J'hallucine... Il cite conformément à la loi les articles concernant la famille et qui gravitent pour la plupart autour des enfants. Ces articles sont résolument destinés à un couple hétéro et ca ne le gène pas de les lire...

Comme quoi, ce mariage est un premier pas vers la possibilité pour les homos d'adopter des enfants...
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Fourmi
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Citation:
Le 2004-06-20 18:48, Ben a écrit

Comme quoi, ce mariage est un premier pas vers la possibilité pour les homos d'adopter des enfants...


Mais évidement, pas besoin d'aller très loin pour en avoir un exemple frappant... chez nous, la loi concernant l'adoption est en passe d'être adoptée... alors que ça fait maximum une grosse année que les homos peuvent se marier. Comme quoi, ça va vite ! Et se prendre un mur (là où nous allons) à vitesse élevée sans ceinture... ça fait des dégâts

_________________
Certains voient les choses telles qu'elles sont et disent : pourquoi ? Moi je rêve de l'impossible et je dis... pourquoi pas ?
Bob F. Kennedy


[ Ce Message a été édité par: Fourmi le 20-06-2004 19:08 ]
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Luc
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j'ai vu ce reportage egalement, les textes s'adapteront un jour, cela peut effectivement etre troublant. Meme si je pense que l'adpotion ne sera pas pour demain en France; d'ailleurs le revendique t'il vraiment ?

Qui dit adoption d'enfants, dit abandonn d'enfants, pour peu on remetrais le couvert avec le droit a l'avortement et le port du preservatif. Le probleme est bien plus profond qu'il en a l'air. Ce sont a n'en point douter des situations de detresse.

Ce qui m'etonne c'est la presence des Jeunesses Identitaires, violent, agressif comme d'ahbitude, rien de changé. Beber a du aimer !

Bref se reportage est creux il n'apprend rien, des declarations malheureuses de Mamere, pas la peine de dire "on va les baiser".

Je crois que le tournan est pris meme si les formes n'y etait pas, ce debat ne pourras plus être ignoré.

Luc


[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 20-06-2004 19:13 ]
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Citation:
Le 2004-06-20 18:48, Ben a écrit

Pfff je regarde en ce moment un reportage sur le mariage des deux homos par Noel.

J'hallucine... Il cite conformément à la loi les articles concernant la famille et qui gravitent pour la plupart autour des enfants. Ces articles sont résolument destinés à un couple hétéro et ca ne le gène pas de les lire...

Comme quoi, ce mariage est un premier pas vers la possibilité pour les homos d'adopter des enfants...


Moi aussi je viens de visionner cette émission...

Je te rejoins sur le fait que le mariage gravite autour des enfants. Le mariage est clairement fait pour un homme et une femme. Il y a des phrases du type "l'homme et la femme se doivent assistance mutuelle et éducation des enfants conjointement", les mots homme et femme sont cités clairement : Voilà pourquoi on répete que le mariage n'est pas fait pour 2 homosexuels !

Pourtant ce contresens n'a pas l'air de déranger mamère...

Donc clairement non au mariage !
Ces 2 personnes s'aiment et veulent officialiser leur union. ok, je suis d'accord, on ne vous rejette pas , on reste ouvert. Une solution c'est sans doute un pacs amélioré et tout le monde sera content.
Mais pas de mariage et encore moins une adoption.

Je pense qu'il faut prendre du recul, il y a 20 ans ils n'avaient rien, et aujourd'hui ils ont le pacs, il faudra trouver son bonheur là dedans et etre heureux comme ça.
Ce n'est pas bon de toujours vouloir ce qu'on à pas, l'herbe parait toujours plus verte chez le voisin...
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muntjac
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Dire que la décadence d’une civilisation est liée à l’homosexualité est la chose la plus absurde que j’ai jamais entendu. Si demain l’Humanité sombrait dans l’anarchie après s’être autodétruit à coup de bombes nucléaires, tu dirai que c’était la faute aux hétéros, qui étaient au pouvoir? Tu fais des raccourcis dangereux, Matthieu. Derrière la décadence d’une civilisation il faut chercher d’autres facteurs, comme je l’ai dit plus haut. Des facteurs géopolitiques, technologiques, géographiques ou environnementaux.
Je te rappelles que si selon certain c’est l’Inquisition qui a permis la justice comme nous la connaissons, ce sont les grecs qui sont à la source de notre civilisation et de notre culture moderne. L’alphabet, les lois, la démocratie(même si elle n’était pas encore très « démocratique »), les livres des philosophes. Tout cela arrivé jusqu’à nous par l’intermédiaire des romains, qui se sont largement inspirés de la civilisation grecque, et qui eux devaient estimer cette civilisation nettement plus évoluée pour qu’eux, pauvre civilisation(hétéro il me semble puisque tu aimes bien généraliser) la copient.
Si je raisonnes comme toi, je devrais donc remercier l’homosexualité des grecs pour avoir la possibilité de t’écrire ce message, et je pourrai même dire que l’homosexualité est donc aussi un facteur d’ascension des civilisations. Je te signale également que les grecs ont eu le mérite de laisser derrière eux des ruines qui ont survécu aux millénaires, et qu’elles dénotaient une richesse de leur civilisation et une avancée technologique pour l’époque extraordinaire. Je ne suis pas sûr que les nôtres en feront autant, si elles échappent à une vitrification, bien sûr.
Et tant qu’à faire, on dit aussi que l’ascension du Christianisme a causé la chute de l’Empire Romain. Si je pousse ton raisonnement jusqu’au bout, le christianisme est donc mauvais car il précipite la déchéance des civilisations, comme l’homosexualité. Pourtant, à ce que sache, je n’irai pas interdire le mariage entre chrétiens, pour prévenir la chute de notre civilisation moderne.
J’espère que tu auras assez de jugeote pour te rendre compte de l’absurdité de ton raisonnement.


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Bien dit Muntjac

Je l'ai déjà dit mais je le répète: "On est tous le pédé de quelqu'un!".
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Muntjac tu t'arranges pour déformer les propos de tes interlocuteurs (pas très scout ça). Il y a une différence entre dire que c'est l'homosexualité qui a causé la perte de la civilisation greque et dire que c'est son institutionalisation.
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