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| Auteur | Réflexions sur la Totémisation |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: A peu près le même que de totémiser un majeur. Mis à part qu'à 13 ans, il portera son totem pendant son passage à la troupe, alors qu'à 18, il sera - dans la plupart des cas - en train de sortir du mouvement. Citation: Dans la même mesure que n'importe quelle épreuve de progression Citation: Idem Citation: Dans la mesure où : - elle ne se passe pas en même temps - on ne l'enrobe pas d'un pseudo-mysticisme pseudo-exotique. la tot, c'est un jeu. Un jeu initiatique, un jeu d'intégration, mais un jeu quand même Citation: Dans la mesure où il s'agit d'un jeu, le scout est sous la responsabilité de la maîtrise. Les chefs ne cessent pas d'être chefs et responsables pendant la tot. Ils se doivent d'agir en tant que chefs, pas en tant que "sachems" Citation: La même que pendant les autres activités. Citation: Exact. La tot n'est qu'un moyen supplémentaire, ni nécessaire, ni suffisant, mais qui peut aider l'adolescent dans la mesure où elle se passe bien (et elle se passera bien si elle n'est pas conçue comme un bizutage mais comme un jeu) Citation: Exact. Et c'est précisément pour ça que je me demande à quoi bon totémiser des jeunes gens à l'âge où la plupart d'entre eux quittent le mouvement. Citation: Ce n'est pas "sans leur avis" : encore une fois, si la tot n'est pas un bizutage, l'"autorité" peut avoir sur elle le même regard que sur tout autre jeu.  288      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis d'accord avec lambertine je me permettrai juste d'approfondir un petit point:
« Tu parles d'intégrer le jeune au groupe : ne l'est-il pas déjà en portant un uniforme et en prononçant sa promesse, en vivant le scoutisme à chaque activité (conseils, patrouilles, vie dans la nature) ? » tout les point que tu cites sont des moments ou le scout se déclare scout lui-même par un geste ou un engagement. la totémisation c'est un moment plus formel ou la troupe confirme au scout qu'il fait partie de la troupe. pour certain, c'est superflu mais pour pas mal d'autre, ca les rassures énormément de voir que les "vieux"(15 16 ans quand même) ont passé du temps à penser à lui pour lui trouver un totem qui lui ressemble. c'est d'ailleurs pour ca que je trouve que ca doit être fait à son premier camp. sinon, je ne vois pas du tout le rapport entre la tot et la promesse??? la tot marque/confirme l'appartenance à la troupe au scout, la promesse marque l'adhésion d'un scout à des valeurs qu'il va partager avec des scouts du monde entier. je pense qu'on est intégré à sa troupe largement avant de comprendre ce qu'on attend vraiment d'un scout lorsqu'il fait sa promesse. 289 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin de totémisation pour cela, la cérémonie de remise du foulard et de la bande ou insigne du groupe suffit, ajoutons que dans certaines unités on organise aussi un repas de bienvenue pour les nouveaux. Plus sympa que de faire passer des épreuves parfois humiliantes, ne pensez vous pas ainsi ? 290  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Entièrement d'accord avec Old, je suis pourtant un tenant de la totémisation, mais pas à n'importe quelle sauce, ni à n'importe quel age. Si Sevin (totémisé) ou Bp qui connaissait, avaient trouvé pour l'enfant un intérêt pédagogique à la tot dans la progression scoute, ne doutez pas un instant qu'ils l'auraient intégrée clairement et sans détour, d'une façon ou d'une autre dans la progression. Force est de constater que ce ne fut pas le cas. Le scoutisme est un héritage qu'il ne nous est pas loisible de défigurer avec des épreuves parfois humiliantes, ou ressenti comme telle par le jeunes aspirant scout.
La tot prend une autre dimension - sa dimension et son sens quand le jeune homme ( jeune adulte) rentre sur la route des maitrises et de la formation en tant que chef. Relisez et réfléchissez aux post de ELK CM et de IZARD, ils éclairent parfaitement où réside le problème des "tot" chez les jeunes. 291 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
il faut avoir tué combien de sarrazins pour avoir droit à son foulard chez vous 
parce que chez nous, le foulard, vu qu'il fait partie de l'uniforme, on le recoit à sa première ou deuxième réunion... l'uniforme est un outil qui aide à l'intégration, le repas (que j'ai fait plusieurs années) aussi... la totémisation est un outil qui marque que l'intégration est faite. pour faire une analogie foireuse, on peut trouver un tournevis plus sympa qu'un marteau mais comme, même si ils servent tout les deux à enfoncer des morceau d'acier, ils n'ont pas la même fonction, les comparer n'a pas vraiment de sens... bon, j'avais prévenus que c'était foireux 
maintenant, je suis d'accord avec toi que marquer l'intégration de quelqu'un par de l'humiliation est une abérration. la nécésité même des épreuves est une question que beaucoup feraient bien de se poser... par contre, j'ai vu de très chouettes choses ou le scout est au centre d'une activité sympa qui se termine par une cérémonie respectueuse. enfin bref, une vraie activité scoute. ceci dit, est-ce que le totem est la seule manière d'arriver à montrer à un jeune scout qu'on est heureux qu'il soit la... non certainement pas. le totem n'est obligatoire à aucune intégration ni à aucune vie à la troupe. 292 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben écoutez très cher canidé cinglé, je viens de relire les messages susnomé (auquel lambertine a me semble t'il apporté des réponses concernant notre position), votre interpellation me surprend, vous avez l'air de sousentendre qu'il y a un argument final dans leur avis alors que je n'y vois que le développement de leur opinion (qui a l'air vous convenir). seulement voila, c'est des avis basés sur leur vécu et on ne partage pas le même... de plus, vous et old ramenez sur la table la notion d'humiliation... "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage". je pense que tout le monde est d'accord, l'humiliation n'a rien à faire dans le scoutisme quel que soit l'activité ou l'age de la personne qui y participe. je ne suis même pas un défenseur de la tot à tout prix, je pourrais très bien vivre dans une section qui ne totémise pas... ici, je ne fais que défendre la position de mon mouvement (qui pour mémoire est belge, propose la tot à 12 ans et interdit l'humiliation). bon, je vais ajouter que je trouve hyper drole que dans le même message, vous preniez notre lord préféré pour condamner la tot a 12 ans nous accusant d'apostasie envers le mouvement scout et qu'ensuite, vous défendiez quasiment la même activité en vous dédouanant de cet héritage... si BP avait voulu que les chefs soient totémisés... ca aurait été ajouté de manière tout aussi claire dans le processus de progression des chefs bon, en même temps, quand vous parlez d'autre dimension prise par la tot au début de l'age adulte... ben je n'ai toujours pas compris laquelle... ce n'est pas de la mauvaise volonté... je ne la vois tout simplement pas. mais pour moi, c'est juste une activité de camp moins importante que la promesse ou les badges, moins intéressante que le hike ou les constructions... qui plait plus aux scouts(euh... peut-être pas plus que le hike/explo en fait ). promis, j'arrète de vous vouvoyez... 293 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
B-P avait proposé une cérémonie d'initiation appelée l'Ipise test pour les chefs. Les Italiens l'ont conservé mais le Conseil d'Administration de la Boy Scout Association avait fait capoter le projet dans l'Empire Britannique. Je crois que Jeal mentionne le fait dans sa biographie. Il faudrait que je recherche mes notes j'avais retrouvé le tapuscrit dans les archives de Baden-Powell House il y a déjà pas mal d'années. 294 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci old, car ce que tu dis va parfaitement dans le sens dans ce que les chefs de wallingford m'avaient "enseigné" (en français) et qui correspondait au sens de la totémisation acceptée par le RP Sevin en final des cham.
295 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
De nos cousins transalpins : http://it.scoutwiki.org/IPISE 296 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok, BP y a pensé... ca ne change pas ma vie mais pour quelqu'un qui tient à la tradition, ca donne une base à son raisonnement. je viens de relire ce qu'il y a écrit sur le site... je crois que je suis en train de comprendre d'ou vient notre désaccord... et pourquoi certains font souvents un rapprochement tot/promesse. de ce que je lis, cette cérémonie a pour base de reconnaitre la grande puissance de la methode scoute et son aspect dominant sur nos vies. je caricature un peu mais ca ressemble à une promesse à peine déguisée. si en plus il y a un aspect initiatique, je peux comprendre pourquoi (à part les FSE  ) cette pratique est peu pratiquée et mal vue par la structure.avec cet aspect initiatique et secret, ca ferait pas un peu secte ou cercle maconique???(je sais, BP n'est PAS franc-macon... enfin, on pense que non mais que des gens proches de lui l'étaient) je n'ai pas envie d'enlever cette phrase mais je n'ai en aucun cas envie de partir dans un debat sur la FM, l'appartenance de BP et les ressemblances/différences. je m'en fouts en fait. je signale juste que un rite initiatique secret qui a pour but de jurer allégeance au mouvement me fait penser à la FM. chez nous, en plus de la promesse scoute qui est proposée aux scout à partir de la deuxième année à la troupe, on propose à nos pionniers de faire ce qu'on appelle l'"engagement". on demande au pionnier de réfléchir à ses convictions et de prendre un engagement face au "monde" de les défendres dans et hors du scoutisme. de plus, nous proposons aux chefs ce qu'on appelle la promesse d'animateur qui en gros s'axe sur le slogan "du temps, du talent et du coeur" ou le chef s'engage à faire de son mieux pour mettre en oeuvre une animation de qualité basée sur les principes du scoutisme. de ce que je sais, l'engagement chez les pio's n'est pas pratiqué partout mais la promesse d'animateur est proposée régulièrement par les chefs de groupe à leurs chefs. on a pas du tout ce genre d'ambition pour la tot. comparer une tot/engagement/réflexion sur sa vie scoute pour un jeune adulte à une tot/jeu d'intégration pour des scouts de 12 ans, c'est comme comparer un tournevis et un pinceau... cette fois, ca ne sert vraiment pas à la même chose. 297 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  Tu as mis le doigt dessus !
J'adore l'image du tournevis et du pinceau. 298 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Pour moi, ce n'est pas le rôle de la tot', mais celui de la promesse ; celle-ci n'est pas seulement le moment durant lequel le jeune choisit la loi et accepte de s'intégrer, c'est aussi le moment où la patrouille, la troupe et les chefs _reçoivent_ la promesse et le jeune. On lui donne alors un insigne pour montrer qu'il fait pleinement partie de la troupe, on lui donne des responsabilités au sein de sa patrouille pour lui montrer qu'il en fait pleinement partie, on lui propose aussi de préparer sa 2ème classe pour lui montrer qu'on croit en lui. Il fut un temps où la première question posée lors des épreuves d'aspirance était : « Qu'est-ce qu'un scout ? » et la réponse : « Celui qui a prononcé sa promesse. » Celui qui promet devient scout de manière indélébile et est accepté comme un frère par le peuple scout. C'est donc bien la marque son intégration. Sinon on s'expose a des discours comme : _ Oui, mais j'ai promis ! _ Oui mais tu n'es pas totémisé ! .. ridicule ! Il n'y a pas de meilleure marque d'intégration que la promesse et je suis convaincu qu'avec la tot' il y a conflit d'intérêt. Encore faut-il que les chefs comprennent la profondeur et l'enjeu de la promesse dans la méthode. Comme disait Sevin : « Avant de songer à améliorer le scoutisme, assurons-nous que nos garçons le pratiquent à fond. » 299 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Izard tu as mis le doigt sur la problématique de la totémisation, trop souvent elle court-circuite le bon fonctionnement de la méthode scoute : Promesse, système des patrouilles et progression personnelle car elle met en place un système parallèle secret dont les effets pervers peuvent mettre en danger la qualité du scoutisme vécue dans une troupe. 300 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est pourquoi il est inepte de faire fantasmer les ados sur la tot. La clarté sur le sujet doit être impératif dans les unités. 301 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Old GIlwellian, je pense que c'est malheureusement vrai même si le système n'est pas secret. Le problème se pose moins dans un système ouvert et transparent parce que c'est le secret qui attire les garçons (et pas l'intérêt pédagogique ou éducatif, évidemment), mais une partie de la totémisation perd alors à la fois de son charme et de son intérêt pédagogique. Et lorsque l'on intègre la totémisation dans la progression, malgré cette transparence et cette ouverture, l'intérêt éducatif reste bancal et doublonne avec la promesse comme on l'a montré plus haut.
Je serai curieux de connaitre les arguments des DCCs des différents mouvements qui pratiquent officiellement la totémisation. 302 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ont-ils seulement des DCCs, mon brave Izard ? On peut prendre pour exemple Michel Menu, était-il en faveur de la totémisation, il semblerait bien que non, en tout cas il ne la prône jamais dans ses livres, relisez Art et Technique du Scoutmestre. En tout cas j'ai rarement vu des quatre bûchettes avec un foulard coupé et j'ai pas mal d'amis qui en possèdent quatre. 303 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Old entre la prôner et ne pas être contre il y a une différence. Menu était contre et le disait clairement, de Monjamont par exemple n'était pas contre, au contraire, à la condition qu'elle ne se fasse qu'entre chefs, et lors d'évènements marquant, par exemple les fin de formation. Quand au foulard "coupé" ou "plié" beaucoup ne le faisaient pas, car mettant leurs fonction au dessus de la totémisation. Aussi longtemps où j'ai été CG je n'ai jamais porté mon foulard replié. Sauf dans certain rassemblement où nous n'étions qu'entre nous, "hors fonctions". 304 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je vous laisse entre vous... vu que visiblement vous êtes sur de votre fait et que quoi qu'on dise, si des gens qui sont morts l'on dit (et uniquement eux... on peut parler dans le scoutisme francais mais on ne sera écouté qu'après sa mort ) ca ne peut être que vrais.ceci dit, en désacralisant cette damnée totémisation et en la ramenant à un simple outil d'intégration (oui, je sais izard, ce n'est pas ca et personne n'a jamais eu ne fusse que la pensée d'en faire autre chose), on est arrivé à ce que chez nous, elle n'empiète pas sur le reste de notre méthode (qui de toute facon ne peut pas être bonne vu qu'elle ne se base certainement plus sur les écrit des scouts morts francais). ceci dit, chez nous on est scout avant d'avoir fait sa promesse, on a des responsabilités dans sa patrouille largement avant et on considère qu'il faut montrer aux jeunes qu'ils font partie du groupe avant qu'ils se sentent aptes à faire leur promesse devant celui ci... sinon, nous on trouve que ca n'a aucun sens. donc, on les totémise... on aurait pu se bourrer la gueule à la bière mais ils sont trop jeune pour ca allez, ca fait 17 minutes que je suis plus payé. 305 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Les DCCS dont ont parlent ne sont pas mort et n'en ont pas envie, enfin à l'heure où j'écris. Moi aussi, je voudrait bien connaitre le position de vos DCCs belges sur le sujet, car être scout bien avant sa promesse voilà qui vaut son pesant de cacahouètes, les DCCs belges vivant bien sur :lol; 306 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ca fera toujours plaisir à Michel Menu, qui n'est pas mort ... D'ailleurs je ne sais pas si Pierre de Montjamont n'est pas lui aussi encore vivant ?
Edit : Zut, Dingo a été plus rapide que moi ^^ Qu'on puisse faire de la totémisation un jeu tout à fait acceptable dans le cadre d'activités de scoutisme, je n'en doute pas (je l'ai d'ailleurs déjà fait), mais ce n'est plus vraiment une totémisation, c'est un jeu qui s'en inspire, rien de plus. De là à en faire un outil officiel de progression dans un mouvement scout, je ne suis pas d'accord pour les raisons précédemment évoquées. Je suis convaincu qu'il s'agit d'une pratique détournant (certes in-intentionnellement, mais détournant quand même) la méthode scoute et la promesse en particulier de leurs objectifs éducatifs. Quand au scout qui ne l'est pas avant d'avoir fait sa promesse, ça ne l'empêche pas d'avoir une progression non plus (d'où les épreuves d'aspirance à l'époque, entre autres). On ne peut cependant pas attendre la même implication d'un jeune qui à promis de respecter la loi scoute et de se rendre utile envers son prochain et d'un jeune qui ne s'est pas encore posé sérieusement la question de savoir s'il veut scouter ou pas. C'est pour cette raison que, par exemple, les rôles de pilotes et de secondes sont réservés à des guides ayant fait leur promesse dans l'unité où je suis assistant. Mais la position de la FSBP sur le sujet m'intéresse, j'irai jeter un œil sur les documents officiels qui concernent ce point ... 307 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si la totémisation était vraiment un élément d'intégration partie prenante de la méthode scoute pourquoi des millions de scouts à travers le monde depuis 1907 et encore de nos jours ignorent-ils totalement cette pratique et font pourtant un excellent scoutisme, meilleur parfois oserais-je dire que bien des scouts d'unités où l'on totémise ? Outre le cas spécifique à la France où pour des raisons historiques cette pratique est mal connotée et peut entraîner des suites juridiques en cas de plainte d'un tiers je ne vois absolument pas dans l'absolu ce que la totémisation apporte au scoutisme fondamental, je ne parle pas du programme d'activités mais de la méthode. En quoi la totémisation suppléerait-elle à des points déficiants de cette méthode si elle est réellement vécue ? C'est juste une tradition dont on peut se passer et dont on doit dans certains mouvements français se passer. (Je renvoie aux textes de l'AGSE, des SUF et des ENF qui la prohibent) 308 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
avoir 4 buchettes ca suffit??? ou il faut vraiment les avoir eu en angleterre??? parce des buchettes, j'en ai 4 qui pendent au retro de ma voiture (le ne les sors que quand j'ai un interlocuteur que ca peut impressionner ). désolé pour les annonces de décès, j'espère que je n'ai pas lancé 1 buzz sur les forums scouts. premièrement, au niveau de la fédération, nous allons même plus loin, chez nous on est scout de 6 à 18 ans (12 ans pour le faire) la promesse est une étape comme les autres de la progression des jeunes qui nous sont confiés... une étape essentielle, nous sommes d'accord, c'est l'un des moments d'engagement de la méthode qui amènera le jeune quand il quitte les pionniers (souvent pour entrer dans l'animation) à vivre et être scout. pour trouver les infos dont tu parles izard, http://www.lesscouts.be/telecharge r/documents/farde-de-lanimateur-les-cahiers/ je tiens quand même à relever un point... j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi MOI je me retrouve opposé à old??? dans mon role de formateur, je defend la position du mouvement "les scouts", principal mouvement scout en belgique francophone, à savoir que la totémisation si elle est vécue doit être un moment d'acceuil avec tout ce que cela sous-entend au niveau du respect de l'autre. je suis tout à fait conscient que 99% des scouts du monde ne sont pas totémisé, qu'ils le vivent très bien et que le travail réalisé dans ces mouvements peut être si pas meilleur dans sa globalité (parce que juger de la valeur fondementale d'un mouvement scout me parait impossible) au moins supérieur par certains aspect à n'importe quel autre mouvement, le miens compris. donc si d'un point de vue personnel, je trouve que la tot n'est pas obligatoire, c'est un petit outil sympa que nous utilisons pour marquer l'intégration qui ajoute une touche de symbolique à la section éclaireur (si c'est fait comme il faut), comme je fais partie d'un mouvement ou + de 90% des troupes totémisent au début de la vie de l'éclaireur, quand je pilote une formation, je fais en sorte d'apporter le soutiens nécessaire aux jeunes animateurs pour qu'ils comprennent ce qu'est la totémisation et les limites de cet outil. pour éviter justement que cette partie de la méthode ne prenne une importance qui n'est pas la sienne. et je suis persuadé que les scouts péruviens, australien, anglais et francais ont des particularités dans leur méthode qui diffèrent de celles des autres, qui si elles ne sont pas obligatoires, enrichissent la vie du scout. donc partant de la, je ne comprends donc pas pourquoi c'est à MOI qu'on fait de tels reproche alors que la moitié des messages de izard sont teintés d'une nostalgie d'une totémisation mystique qui elle entre vraiment en conflit avec des outils tels que la promesse??? parce que ne t'en déplaise, izard, la totémisation ce n'est pas quelque chose dont TOI peut décider ce qu'elle ou ce qu'elle n'est pas... « mais ce n'est plus vraiment une totémisation, c'est un jeu qui s'en inspire, rien de plus. » la totémisation chez NOUS, c'est un outil d'intégration, elle ne s'inspire de rien du tout en tout cas pas depuis que mon père (qui n'est pas mort lui non plus ) etait dans le mouvement en belgique et ou il a lui aussi été totémisé à son entrée à la troupe, ce qui n'a empéché aucun de nous deux de faire une promesse scoute et de passer notre première classe. alors, ce n'est surement pas parfait dans sa globalité mais on fait de notre mieux... ce n'est surement pas non plus parfait dans toute les troupes de ma fede mais ils font de leur mieux... mais que celui dont le mouvement est parfait dans toutes ses unités me jette la première pierre. mikross 309 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si je puis me permettre, le principal souci est que nous avons là le même mot recouvrant deux réalités différentes.
Un peu comme les "chars" romains, ou leurs homonymes chenillés : un mot pour deux réalités. Que je sache personne ne fait de procès à chacune des deux réalités, et si on veut marquer la différence de peur d'une confusion, de même qu'on peut préciser "char romain" ou "char militaire", on pourra dire "tot à la belge" ou "tot à la française", hop-là (comme disent nos amis alsaciens). Et pis attention, si vous le chatouillez trop, Mikross a menacé de dire du mal des SdE. Et comme là il est opposé à tout sauf des SdE , ça deviendrait sanglant !  310 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Tout d'abord, je ne suis pas nostalgique d'une totémisation mystique, très loin de là. Je suis pour une totémisation décomplexée mais discrète, réservée aux adultes parce que je pense que les mineurs n'ont pas le recul nécessaire pour que cela soit vécu d'une manière 100% positive. Ensuite, on ne te reproche rien ; on s'interroge sur la pertinence des pratiques éducatives de ta fédération. Et ça me semble particulièrement légitime sur un sujet dont on sait qu'il fut initiateur de nombreuses dérives. Enfin je me sers à la fois d'expériences et de témoignages, de positions de divers chefs ou anciens chefs pour dire ce qu'est ou n'est pas la totémisation. Et visiblement nous n'en avons pas la même définition. 311 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
domage de devoir crier et balancer ses buchettes sur la table pour obtenir une avancée donc que ce soit un char ou un tournevis, on est d'accord, on ne parle pas de la même chose. et effectivement, question dérive, on en a eu pas mal à une époque... mais à force de taper sur le clou et de mettre les animateurs face à leurs responsabilités, elles sont beaucoups plus rare et même dans ces cas, nettement moins grave qu'avant. mais ca, je pense que c'a a été le cas partout... comme on dit, "quand la france à le rhume, la wallonie tousse", l'abbé cottard a fait du mal aussi de notre coté de la frontière. et ca ne me dérange pas qu'on s'interroge sur les pratiques éducative de ma fédération, dans la negative, je passerais mon temps ailleurs. ceci dit, je n'intervient ici aucunement en tant que porte parole de qui que ce soit, j'ai l'expérience et les fonctions que j'ai mais j'intervient ici de manière personnelle... je n'ai pas la science infuse. cette totémisation décomplexée, pourquoi la vois tu reservée aux adultes, il y a semble t'il un concensus sur ce fait ici mais personne n'a jamais vraiment pu m'expliquer pourquoi? parce que elle ressemble dans ces objectifs à la cérémonie italienne dont on a parlé au dessus??? 312 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit nullement d'attaques personnelles mon cher Mikross. La situation en France est différente d ecelle de la Belgique. Outre Quiévrain vous avez encore dans vos universités des cérémonies d'intégration qui de ce côté s'appelaient bizutage, en France ces cérémonies sont désormais interdites par la loi. En France suite à certaines dérives lors de totémisations des associations ont décidé d'interdire cette pratique, indiquant qu'elles se porteraient partie civile en cas de suites judiciaires, si on considère le nombre de familles recomposées il est tout à fait possible qu'un des parents décide de porter plainte rien que pour "emm..." l'autre en cas de marques suspectes. Cette décision n'a pas été facile à prendre mais c'était la plus raisonnable en l'état des choses. Il n'est pas actuellement possible de revenir sur cette décision et il existe d'autres priorités. Pour ces raisons il n'est pas possible de laisser dire qu'on pourrait à nouveau autoriser cette pratique en France, en plus elle n'apporte pas grand chose à une troupe qui vivrait pleinement son scoutisme. J'ajouterais en outre que cet indianisme de pacotille ferait bien rigoler certains collègues ethnologues qui eux connaissent bien les rites d'initiation et de passage. 313 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La loi française de 98 n'interdit nullement les cérémonies d'intégration ou les totémisations. Elle interdit seulement les actes humiliants, douloureux. A telle enseigne que certains membres du S.F ont une totémisation intégrée ouvertement dans leur parcours. Maintenant qu'une ou deux assos du G9 qui maitrisent mal leurs unités et leurs chefs frémissent à la pensée qu'une totémisation adulte pourrait revoir le jour officiellement en France, on peut aussi le comprendre. 314 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Elle interdit le bizutage, demandez aux directeurs d'établissement supérieur ou au Général commandant l'école de Coëtquidan qui ont du prendre des sanctions. A part les EEIF je ne vois pas trop de qui tu parles Irdnael, quels sont les textes officiels EEdF ou EEUdF qui encadrent cette pratique. En outre il s'agit d'une interdiction concernant principalement les jeunes dans le cadre d'une troupe éclaireur pas les adultes qui feraient mieux d'aller en CEP que de jouer aux petits indiens. Je doute que les GSE, les ENF et les SUF maîtrisent plus mal leurs unités et leurs chefs que les associations du SF, je crois même que ce serait même plutôt le contraire vu le ratio groupes suspendus/groupes affiliés, chefs radiés/chefs inscrits. A répandre pareillement la désinformation par tes insinuations malveillantes tu vas t'attirer les foudres des Présidents des associations que tu vises. 315 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je n'ai jamais entendu le terme indianisme en parlant de la tot (ou du soutisme en général) à part ici et dans un obscur reportage sur l'historique du scoutisme je ne nie pas l'origine amerindienne de la pratique...il y à 80 ans... maintenant, on parlerait plutot de francoscoutisme. c'est dans notre imaginaire de scout qu'est la tot, je ne pense pas que les jeunes de maintenant jouent aux indiens quand ils participent à une totémisation... ils jouent aux scouts. c'est sans doute pour ca que, malgré que nous soyons les seuls à faire des totémisations, cela soit aussi dur de concevoir notre scoutisme sans la tot. maintenant, de la à parler de rite de passage ou d'initiation... j'ai lu assez de traditions sur le passage à l'age adulte pour savoir qu'on est très loin de ce qui se fait/faisait sous d'autres contrées et/ou en d'autres temps. et franchement tant mieux. 316 |
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Ecussons
Posté le: 05-12-2009 à 13:31
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