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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: y avait un serpent au jardin de l'eden il me semble   129     |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnn
je me calme, je me détends... je fais des efforts la, j'espère que vous en tiendrai compte... donc pour le moment, par ordre de notre créateur de fil, dieu n'existe pas. ok, pourquoi est-ce que je ne tue pas mon voisin? ca c'est une bonne question, parce que parfois il m'énnerve. je ne le tue pas parce que je trouve que ce n'est pas bien. la loi me dirait encore que c'est bien que je ne le ferais pas. ca va à l'encontre de mes convictions qui se basent sur mon éducation, la loi scoute, la manière dont je lis l'histoire, ... enfin bref je réfléchis tuer une personne n'a jamais rien résolut... d'autre question intelectuelle??? 130 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Un peu juste comme réponse ... Tu ne tues pas ton voisin parceque tu pense que ce n'est pas bien. Donc pour toi, si quelqu'un pense que c'est bien de tuer son voisin il peut le faire ? 131  |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Pour ma part je ne tue pas mon voisin, par ce que je recherche un idéal d'entente et d'entraide avec mes voisins. Ca ne sert à rien de tuer, ça voudrais dire que j'ai un problème de remise en question et donc purement associable.
De plus imaginer une société où tu peux tuer, ça voudrais dire que tu peux te faire tuer, or se modèle ne m'inspire que de l'insécurité. Les hommes sont assez intelligent pour développer une cohésion entre eux, ne serait-ce qu'en petit comité, comme un troupeau d'animaux. 132 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oh, il peut le penser, heureusement pour moi, il est minoritaire à penser ca et les lois de la société dans laquelle je vis lui indiqueront qu'il ne peut pas le faire, lui rendront la tache plus difficile et le cas échéant devrait l'empécher de recommencer... tu sais le meutre était déjà interdit à rome avant l'arrivée du christianisme.
moi je veux bien vivre en société avec jeanne(rien de ce que vous pouvez immaginé bande de perv... oups, désolé)... mikross 133 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Bizarre Isatis, habituellement quand je lis tes postes, tu n'evites pas les questions
Citation: Je ne ne comprend toujours pas de quel droit chemin tu veux parler. Si c'est la loi scoute elle-meme, alors quel est le droit chemin (si Dieu n'existe pas) de quelqu'un qui n'est pas scout ? Citation: Meme question. Si Dieu n'existe pas quelle est la reference de celui qui n'a pas de loi scoute ? il se contente du droit positif (51 % ont raison contre 49%) ? Citation: ah tu as choisi ? mais au nom de quoi t'es tu impose librement une loi aussi contraignante ? pourquoi vouloir s'enchainer ainsi ? c'est du masochisme ? - S'il n'y a pas besoin d'une jurisprudence sur les differentes articles de la loi (telle que reproduite dans ce fuseau) pour que nous les comprenions a peu pres de la meme maniere, c'est que nous sommes issus de la meme civilisation (certains articles n'aurait aucun sens et Allah viendrait en 1ere place dans un contexte islamique- l'honneur n'a pas les memes implications pour un nippon et pour toi etc.) La loi scout repose bien sur quelque chose. Elle n'est pas descendue telle qu'elle du ciel, ni surgit d'un coup du cerveau de BP ! 134 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ah bon il a tord simplement parce qu'il est minoritaire ? Donc si je te suis bien, selon toi,c'est la majorite qui a raison quoi qu'il arrive, meme si elle souhaite etablir un regime national-socialiste, ou la Sharia. 135 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si un tel régime se met en place, c'est qu'on a perdu.
la démocratie est quelque chose qui s'enseigne... et j'ai souvent des doutes en voyant la qualité de l'enseignement qui est donné en belgique. maintenant, dieu n'a jamais empéché aucune guerre et dans les rang de la wermarch, il y avait pas mal de croix autours des cous. la démocratie dans un peuple religieux a amener ce parti au pouvoir(ouioui, je sais c'est pas les cathos c'est les protestant). qu'est ce qui oblige les humains à vivre en paix??? rien, enfin rien à part l'etre humain. au moins, si on se détruit dans cette voie ce sera notre faute. 136 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Jeanne, la cohesion dont tu parles entre les animeaux intelligents que nous sommes n'est pas autre chose que la theorie du contrat social. Cette fiction permet de justifier le fait que toi ou moi renoncions a l'emploi de la force (eventuellement tuer) et de la contrainte sur notre voisin et abandonnions ce monopole de la force a l'Etat. Jean-jaques Rousseau nous explique qu'en nous soumettant a la volonte generale, nous obeissons a nous meme. Mais ca n'est que pure fiction : je n'ai signe aucun contrat, les modalites du vote m'ont ete imposees, et surtout je ne sais pas ce qu'est la volonte generale. Si c'est celle d'une majorite de 51 %, y a vraiment un mallaise Citation: pour s'entendre, il faut un accord (ou un contrat si tu preferes) donc si ton voisin ne veut pas de ton ideal d'entente et prefre soit te tuer soit te chasser de chez toi pour y installer sa famille, tu preferes que toi et lui soummetiez votre liberte de faire tout et n'importe quoi a la volonte generale, je suppose. et on renvient toujours au meme probleme : une majorite de 51% a-t-elle raison quoique il arrive ? et si non, le pouvoir de cette majorite est limite par quoi ? 137 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le problème de certains croyant (pas tous heureusement), c'est qu'il pensent que comme ils sont croyant, ils sont les seul à marcher vers un Idéal, qui pour eux est Dieu. Il ont du mal à concevoir que d'autres puissent suivre des voix semblables, mais sans en référer à une quelconque divinités.
C'est un peu comme en informatique: il y a ceux qui pensent qu'un ordinateur ne peut pas marcher autrement qu'avec Windows, et qu'autrement c'est forcément pas bien. Il y a un terme courant pour désigner celà: complexe de supériorité La loi scoute est un idéal, un exemple à suivre, elle n'impose rien. Nous avons promis de faire tous nos efforts pour tendre vers cet idéal. Mais celà reste un Idéal. La loi scoute n'est pas aussi restrictive que les dix commandements "tu ne feras pas ci ou ça", elle dis "tu seras..." Désolé de vous le dire aussi cruement, camarades croyant, mais vous n'avez pas le monopole de la bonne conduite. Et comme le disait Old Giwellian, de nombreux philosophe existait avant l'apparition de Jesus. 138 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mikross, je ne vais tout de meme pas t'apprendre que la democratie implique que la majorite impose sa volonte aux minorites. Sans aucune limite ? non bien sur qu'il y a des limites : les droits de l'homme. Voila ce que tu suggeres, si j'ai bien compris, comme raison d'etre aux droits de l'homme (il faiut bien leur en trouver une, ils ne sont pas tombes du ciel) Citation: La survie de l'espece humaine ? S'il n'y a pas d'autres justifications, c'est que vraiment nous ne sommes que des cartiers de viandes sur pattes avec un cerveau developpe. Et en plus nous sommes, a cause de ce cerveau developpe, nuisibles a notre environnement et aux autres especes. Donc aucun interet a vouloir defendre a tout prix la vie humaine. Si Dieu n'existe pas, si les droits de l'homme ne se justifient que par la necessite de survie, d'ou vient donc notre indignation devant l'extermination d'une peupable a des milliers de Km qui serait trop faible pour se venger ? 139 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Allez soyons un peu provoc' 
Mais peut-être que nous nous indignons par cette perte irrémédiable de patrimoine génétique qui aurait pu contribuer à l'adaptation de notre espèce aux futurs changements de milieux. 140 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Au contraire. 
Le principe de la loi positive, c'est justement d'imposer, pour le bon fonctionnement de la Cité.  141 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on peut croire en l'homme sans croire en dieu 142 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Isatis, j'ai ete eleve dans la foi catholique mais je n'ai plus la foi (pour le moment). Simplement un mamifere en principe a besoin de se nourrir, dormir, se reproduire, communiquer, survivre tout ce que tu voudras, meme certainement pas d'un Ideal. Pourquoi un mamifere s'imposerait-il des contraintes avec un ideal ? Citation: La loi scoute est-elle tombee du ciel ? Citation: oui et par exemple, je me demande bien, si Dieu n'existe pas, pourquoi le serment d'hippocrate (je jure par Apollon, médecin, par Esculape, par Hygée et Panacée, par tous les dieux et toutes les déessesetc.) comprend ceci : "Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif." Pourquoi cette necessite de ne pas attenter a la vie humaine ? 143 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
parcequ'ils sont medecins; pas bourreaux 144 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je serais curieux de savoir qui fixe les regles fondamentales d'apres cette croyance en l'homme. est-ce la loi du plus fort ? de la majorite des 51% ? est-ce Karl Marx ? Citation: La necessite de survie n'explique pas le besoin d'Ideal 145 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Saladin!!!
il est grand temps de rentrer chez les gens civilisés!!!
la vie n'est pas faite que de litiges on se balade pas avec le code civil ou penal sur sans palm !! les voisins peuvent s'entraider la solidarité çà existe quand même y a^pas que des grands mechants loups à chaque carrefour 146 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Si Dieu n'existe pas, la seule qualite de medecin n'empeche pas d'attenter a la vie humaine. Les SS avaient bien des medecins pour leur experimentations sur des gens qu'il consideraient comme inhumains (c'est un exemple parmi d'autres - ne partons pas dans un denat sur l'euthanasie ou l'avortement svp) 147 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ben justement, cela croyaient en un dieu
le dieu adolph 148 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: je me demande bien ce qui te fait croire que les saoudiens ne sont pas civilises (mais en MP) aurais-tu l'intention de leur apporter ta civilisation a coup de bombes et de GI ? Citation: on est bien d'accord, que Dieu existe ou n'existe pas, les voisins peuvent bien s'entraider (dommage que tu n'en ai pas touche un mot aux serbes, bosniaques, et musulmans du Kosovo avant qu'ils ne s'en mettent plein sur la gueule) eh oui effectivement, on peut tres bien vivre en ne se considerant rien de plus que des quartiers de viande+cerveau sur pattes mais comme ceux qui sont convaincus de cela (en attendant qu'ils dementent, bien entendu) ont passe au grill les cathos a longueur de fuseaux, il me semblait interessant d'en savoir plus sur la fin de l'homme de leur point de vue. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que, pour le moment je reste sur ma faim. [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-08-2005 à 20:36 ] 149 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non, on a le droit de savoir. 150 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
savoir quoi ? ce qui te fais croire que les saoudiens ne sont pas civilises ? je n'en ai aucune idee. pour moi l'adjectif "civilise" est un pretexte offert a Bush (ou a un autre) d'envahir un pays au nom de sa libberte
mais ca m'interesse d'en savoir un peu plus sur cette croyance en l'homme, puisque selon toi on peut croire en l'homme sans croire en dieu [ Ce Message a été édité par: saladin le 12-08-2005 à 21:12 ] 151 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Ecoute Saladin, personne n'est laché dans la nature comme ça, la société instruit et montre l'histoire. une société qui prône le droit de tuer n'est pas une société (du moins à mon goùt)
Ensuite, je comprends que tu cherches a t'interroger sur le "comment" on peut arriver a ne plus croire en Dieu. On ne passe pas du croyant au non-croyant en une journée. Le seul truc que je peux te dire, c'est que dans le "monde" des non-croyant, il n'y as pas de recette toute faites. Si tu fais une bêtise, tu dois la réparer pour le bien-être de tous. Tu n'auras droit au pardon qu'as se prix. Dieu peut encore faire partie de ta vie, mais au fur et à mesure tu t'interrogeras concrêtement sur d'autres réponses que Dieu. 152 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: eh ben dis donc les anti euthanasie et anti avortement vont etre ravis de lire cela sous ta plume, jeanne et avant de me repondre que avortement et euthanasie ne sont un droit de tuer que du point de vue catho, s'il te plait bien va relire le serment d'Hippocrates anterieur a l'apparation du christianisme et qui prohibe (de la part du medecin)l'un et l'autre Citation: Tu as mal compris : je propose seulement a ceux qui aiment interroger les cathos de se preter au meme jeu et de defendre a leur tour leur convictions et tu m'en donnes l'occasion : Citation: d'ou vient cette regle ? a qui revient la responsabilite de dire si un acte est une betise ou ne l'est pas ? (ou ce qui revient au meme : qui est charge de dire ce qui entre ou non dans cette notion de "bien etre de tous" ?) Au passage je t'indique que si tu commets un acte que la societe reprouve, tu risque de devoir payer si tu te fais choper (ca n'est qu'un risque). s'il y a une victime humaine , personne ne t'oblige a demander pardon. et si tu le fais, la victime n'est pas obligee de te pardonner : il n'y a pas de droit au pardon. 153 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Saladin, j'ai l'impression que tu essaye de nous pousser dans nos retranchement avec tes questions sur notre morales à nous non catho.
Alors je vais t'épargner quelques efforts: Oui, notre morale, en France, est largement basé sur la culture judéo-chrétienne. Il est évident que même moi ou Jeanne sommes influencé par cette morale, même si nous ne croyons pas en Dieu. Voilà je l'ai dis. Une autre chose qui va te faire plaisirs: Pourquoi nous considérons qu'il est mal de tuer l'un des notres, et ça depuis la nuit des temps? Honnêtement, je n'ai pas de réponse claire à te donner. Tout ce que je peux te donner, ce sont des suppositions, basé sur l'observation de quelques faits naturels simples (ben oui c'est ma branche...): - l'homme est un animal, un mammifère. - l'homme en temps qu'espèce est un animal social, comme de nombreux mammifères : (loups, cerfs, lycaons etc...) - dans une meute d'homme, il y aura toujours un dominant qui se démarquera par sa force, son charisme, sa sagesse etc... Comme dans une meute de loups. - les loups, les lycaons, mêmes s'ils peuvent être cruels envers leurs proies, les loups ne se dévorent pas entre eux . - par contre, ils se battent pour la domination du groupe, une domination qui implique souvent des avantages liés à la reproduction. Voilà, alors peut-être que nous savons instinctivement qu'il est mal de tuer un membre de notre espèce. Le pourquoi reste un mystère. Peut-être tout simplement parce que dans une nature hostile, on ne gaspille pas le patrimoine génétique, synonyme d'adaptabilité de l'espèce. Mais par honnêteté intellectuelle, je vais te donner moi-même un contre argument: Diane Fossey, lorsqu'elle étudiait le comportement des gorilles des montagnes dans les collines du Ruanda, à observer des cas infanticide. Ces infanticide était perpétué par un mâle dominant qui accueillait dans son groupe des femelles ayant des petits. Diane Fossey suppose que le but de la manoeuvre était d'asseoir la dominance du mâle sur les femelles et de s'assurer que les petits du groupe était tous de lui. 154 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, le contenu de votre morale, ca vous regarde. Mais sur le fondement (c'est de toi que vient l'idee "et si Dieu n'existait pas") Citation: Pas plus qu'un Ideal, un mamifere n'a de morale. desole Isatis ca m'embrouille plutot qu'autre chose. dite comme cela, ta phrase semble signifier que ta loi scoute ENF n'a pour fondement que la seule circonstance que tu sois ne en France, dans un environnement judeo chretien. C'est pas facile a comprendre. 155 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
La loi scoute à été écrite par un croyant issu d'une culture judéo-chrétienne. Donc oui, elle tire une partie de son fondement du christianisme.
Quant aux comparaison avec les mammaifères, bah j'essaie juste de dire que nous sommes des animaux sociaux, et que notre comportements peut être mis en comparaison avec d'autres mamifères sociaux. 156 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Isatis44, je ne pense pas que les non-croyants doivent faire de complexes par rapport à la morale judéo-chrétienne. Il n'y a pas de raison de refuser son influence. Pour moi si cette morale est acceptable même par des non-croyants ("tu ne tueras pas"...) c'est parce qu'elle est non pas une invention mais parce qu'elle est profondément enracinée dans la nature humaine. Le mérite du judéo-chistianisme dans l'affaire n'est pas de créer un concept nouveau mais d'avoir compris comment l'être humain est fait et de proclamer tout haut ce que l'homme ressent dans l'intimité de son coeur. L'homme n'est pas fait pour tuer son prochain. Il n'est pas fait pour haïr. Encore faut-il le savoir ou le croire et le dire car tout le monde n'en est pas conscient.
Af' 157 |
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Ecussons
Posté le: 12-08-2005 à 12:46
