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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Sérieusement, c'est quoi au juste le paradis pour vous ?  99     |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: t'as pas tord !  100 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Il y a un fuseau pas sérieux, mais avec quelques réponses sérieuses, qui en parle  (du paradis) 101 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si tu veux une autre réponse que le lien, dis-le...  102 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si, si, en 97-97, il y avait de la physique quantique en TS. Pas beaucoup, mais juste assez pour expliquer les principes de l'optique corpusculaire. 103  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Voila ton fameux post 64... Ou je suis completement débile (ce que je ne réfute pas) ou tu as l'art de passer à côté des réponses. Si on te demande de prouver mathématiquement un truc, c'est pas pour avoir une réponse de ce style, on ne peut plus évasive... 
Pour l'amour t'as des appriori sur la personne qui te plait, donc tu agis par méthode d'élimination ou tu agit en mode aléatoir. Après tout se joue sur les compatibilités. Ca ne peut qu'être que ton modèle mathématique personnel. En comptant dans cette équation les facteurs de culture, de disponibilité, de profession,...c'est toi qui peut le modèliser. Ca c'est de la démonstration mathématique!!  
Sinon pour la question d'isatis que je trouve super intéressante, pourquoi cherchez vous des réponses et pourquoi affirmez vous des choses dont vous n'êtes pas sûrs ? Justement: on en est sûrs. Et le pourquoi du comment a toujours été une interrogation pour l'Homme, depuis le commencement... Et parce que l'Homme a toujours cherché à rencontrer Dieu sauf quelques énergumènes... Y'a t'il des personnes qui ont vu Dieu ? je parle des gens qui frôlent la mort... Ben déja il y en a un paquet qui l'ont vu sur Terre... Il y a 2000 ans certes mais tout de même, il a pas trop changé depuis!! Sinon tu as déja entendu parler de ces personnes qui, sortant d'un coma ou frolant la mort, racontent avoir vu une grande lumière blanche, et étaient emplis de bonheur, de calme et de sérénité? 104 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
y a 2000 ans, c'etait jesus; pas dieu 105 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon les enfants on va se calmer la mogette!
Et je vous rappelle humblement que l'existence de Dieu est le sujet d'un autre fuseau. En lançant ce sujet je suis partie du postulat que Dieu existait et que moi en tant que non baptisé/non croyant je me gourrais sur toute la ligne. Donc please, arrêtez de vous battre pour savoir si le vieux barbu existe. Sur ce fuseau, il existe, car telle est ma volonté. 106 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Jésus EST Dieu.. 107 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Moi j'veux juste savoir où je vais aller une fois que l'Ankou m'aura chopper.   108 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
au colombarium du pere lachaise  109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Eh, j'suis pas parigot moi! 110 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: La réponse est simplifiée, pas évasive. Je pourais faire aussi un parallèle les programmes informatiques, qui s'en vont vers des sentiments. Ces sentiments sont donc modèlisés, par l'homme qui conçoit se programme. Ces programmes s'en vont vers plus d'autonomie se qui prouve la modélisation de la pensée. Alors allons-y, tergiversont, je peux chercher de nouvelles preuves avec Pythagore par exemple, ça aboutiras en critique sur des points de détails. Mais l'essentiel est démontré. Seulement une chose, quel est la preuve de la vie après la mort? pour l'instant j'en vois aucune. Personne n'est jamais revenu à la vie après une mort cérébrale pour témoigner. Et j'en suis tristement désolée, si votre imagination persiste. 111 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: tes proche repondront tes cendres au large de st nazaire 112 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon Jeanne Je t'aime bien, mais  
Sur cette discussion on part du principe que les chrétiens ont raisons. C'est justement l'intérêt du sujet. Ca sert à rien de dire oui ça existe, non ça existe pas. Toi et moi on pense que ça n'existe pas, eux pense le contraire. On ne les convaincra pas, et eu ne nous feront pas changer d'avis! Moi j'veux juste pouvoir lire leurs différentes théories & opinions. Et puis comme  pourquoi un catho n'ouvrirait pas un fuseau style :"Ben imaginons que c'est moi qui est tort et que Dieu n'existe pas. Que va t'il se passer après ma mort?"
Voilà qui serait intéressant! En tout cas ça serait toujours mieux que cette espèce de catch au rabais genre :"c'est moi qu'ai raison d'abord! Non c'est moi!" 
désolé, mais  113 |
| Luce Cul de pat
Nous a rejoints le : 08 Août 2005 Messages : 7 Réside à : Tours |
pour tenter de donner un avis à Isatis,
je dirais que pour moi la Foi c'est l'esperance du salut de notre âme je ne sais pas ce qu'il adviendra de moi mais j'aspire au Paradis car en croyant en Dieu, je mets toute ma confiance en lui et je me remets à Lui, en Lui il parait évident que nous devons nous poser des questions existentielles pour se rendre compte des choses, pour y réfléchir, pour avancer aussi dans notre vie cependant je pense que ta question en révèle aussi une autre: en posant la question de la mort, tu peux aussi te demander quel est le but de ta vie, pourquoi on est sur Terre et surtout à quoi tu aspires? Dieu nous a donné la vie et aussi le libre-arbitre maintenant c'est à toi de voir ce que tu veux faire de ta vie, dans l'absolu, au-delà de ta vie professionnelle, de ta vie amoureuse,...etc... pour nous croyants, la vie sur terre n'est qu'une étape, c'est donc à nous de faire en sorte de la vivre en faisant le bien autour de nous et ce n'est pas forcément en ayant une vie parfaite et réglée !!! 114 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
sinon, tu peux leguer tes viceres à la science
les reins, le coeur, le foie ,les poumons ça se greffe le cerveau peut servir en fac aussi restera pas grand chose à cramer
et peut-etre à l'avenir, comme pour les autres déchets, le recyclage sera obligatoire 115 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour le dons d'organe c'est déjà prévu, s'il y a quelque chose à récupérer bien sûre. 116 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: J'ai bien peur que la reponse ne tienne en un seul post du style : si Dieu n'existe pas, je n'ai pas d'ame, je ne ressuciterai pas, et n'existant plus, je me fous pas mal de ce qui peut bien se passer (mis a part les dispositions necessaires au bien etre de mes descendants). Mais la question de l'existence de Dieu peut se poser en terme de sens de la vie : Si Dieu n'existe pas, l'action d'une soeur Emmanuelle ou d'une mere Theresa n'a aucun sens. Sans doute des personnes poussant l'altruisme jusqu'a l'abnegation d'elles-memes trouvent-t-elles un autre fondement a leur action que la foi. C'est pourquoi, il pourrait etre interessant Isatis, si tu veux renverser le debat, que toi-meme, Jeanne ou d'autres indiquent ce qui fondent leur regles de conduites : La dignite humaine ? mais alors sur quel fondement (on pourrait par ex vouloir donner plus de droit a son animal domestique qu'a son voisin chiant) ? la contrainte de l'Etat ? le contrat social ? autre chose ? 117 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
soeur emmanuelle et mere theresa
je trouve leurs actions tres pragmatique et cela se passe sur terre dans la vie réelle 118 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Je ne crois pas qu'il y ai beaucoup de personnes qui aient leur charisme et qui fassent autant de bien, même dans l'humanitaire où il y a des personnes extrement dévouées. Si Mère Thérésa (pour reprendre l'exemple cité, mais c'est valable pour tous les grands missionnaires et toutes les personnes quise dévouent quotidiennement pour l'amour de Dieu) n'étaient pas soutenue par leur prière et le fait de voir vraiment son prochain en toutes ces personnes qu'elle aidait, je ne pense pas qu'elle ait pu tenir le coup et agir de cette manière. 119 |
| Luce Cul de pat
Nous a rejoints le : 08 Août 2005 Messages : 7 Réside à : Tours |
C'est pourquoi, il pourrait etre interessant Isatis, si tu veux renverser le debat, que toi-meme, Jeanne ou d'autres indiquent ce qui fondent leur regles de conduites :
La dignite humaine ? mais alors sur quel fondement (on pourrait par ex vouloir donner plus de droit a son animal domestique qu'a son voisin chiant) ? la contrainte de l'Etat ? le contrat social ? autre chose ? je suis tout à fait d'accord et j'aimerais aussi avoir une réponse pour en discuter 120 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Tout a fait d'accord Ad Vitam. Mais j'ai pris ces exemples connus parce qu'une reaction raisonnable aurait ete soit le decouragement devant la tache a accomplir, ou alors apres quelques temps : bon j'ai fait ma Ba humanitaire, ca va bien l'experience humano-altruiste, je rentre chez moi Si Dieu n'existe pas, leurs actions n'a absolument aucun sens. 121 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mais si leur action a un sens!!! C'est le grain de sable qui bloque le rouage de la machine libérale, où il est inconcevable pour un capitaliste de travailler pour 3 fois rien. Thérésa ou Emanuelle peuvent le faire pour leur idéologie (Dieu), mais surtout par leur motivation (elles ont su trouver leur job qui leur plaisait) Elles cherchent aussi peut-être à faire graver leur nom dans l'histoire (il n'y as aucun mal à celà ), et le Vatican s'en est donné à coeur joie sur la com'. Des gens non-croyant aussi motivés que Thérésa et Emanuelle existent sans aucun doute. Ils ont moins de chance de voir la gloire, c'est aussi un peu dommage. En bref ce sont des exemples de "réussite" humaine qu'il faut préserver dans l'histoire (catho ou pas)...Alors que celà ne devrait pas exister. Enfin c'est ce que je crois  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 12-08-2005 à 02:29 ] 122 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Se faire bouffer par les asticots, y'a rien de paradisiaque la dedans non ?
Je préfère donner mon corps à la science comme isatis ! De toute façon ya que les humains qui ont le don de se tordre le cerveau pour se donner une vie après la mort, pour donner à la race humaine, une supériorité incomparable aux animaux. Des fois, je préfère être à la place de mon chien ou de mon chat, eux s'en fichent si le paradis existe, pourtant, eux aussi sont des êtres vivants, comme nous, eux aussi son mammifères, comme nous, par contre eux s'en fichent de savoir s'ils vont aller au paradis. PAS comme nous. Au fait, question bête, y'a t'il des animaux au paradis? 123 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui me tient lieux de règle de vie si je ne crois pas en Dieu?
Mais les dis articles de ma Loi Scoute (celles des ENF).  le premier qui s'apprête à dire que si on est scout on est forcément croyant, il va d'abord lire le fuseau sur BP que j'ai ouvert dans interscoutisme 124 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Isatis, tu ne crois tout de meme pas que tu va t'en tirer aussi facilement.
Je prends le texte de la loi eclaireurs ENF Le Texte de la Loi 1 - L'éclaireur n'a qu'une parole. 2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque. 3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action. 4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts. 5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres. 6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux. 7 - L'éclaireur sait obéir. 8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur 9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui. 10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes Rien dans cette loi ne n'interdit de tuer une personne qui t'enerve (du moment que c'est fait loyalement, et qu'il ne s'agit pas d'un scout ?) rien dans cette loi ne prescrit de devoirs envers tes parents ? que veut dire chevalresque ? (ca vaut peut etre un fuseau specifique ?? a tout les coups les avis vont diverger) Admettons que pleins d'obligations decoulent selon ton interpretation de cette loi, comment fait (si Dieu n'existe pas) celui qui n'a pas prononce sa promesse ? est-il seulement tenu par le droit positif (soit dans notre pays, la regle imposee par 51 % contre 49 % pour schematiser) Dans le texte de la promesse, l'eclaireur promet "sur son honneur". as-tu deja livre ta definition de l'honneur sur le fil "qu'est ce que l'honneur?" voila pleins de questions gavantes, j'imagine - mais en fin de compte, elles reviennent toutes au meme point : si Dieu n'existe pas, alors quel est le sens de la vie ? pourquoi s'enmerder a se lier a une loi scoute si je ne suis qu'un quartier de viande sur pattes avec un cerveau un peu developpe ? 125 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
J'aime bien l'expression "un quartier de viande sur pattes avec un cerveau un peu développé" Bravo Saladin. 126 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le "quartier de viande sur pattes" à aussi une conscience. Pour l'exemple de "Tu ne tuera point". Vu que l'Eclaireur est l'ami de tous et le frère de tous autre scout". Et bien je pense que se ne serait pas très sympa de tuer un des mes amis ou de mes frères... Même au delà de ça, soyons sérieux Saladin. Tu as besoin d'un bouquin ou chacun de tes actes sera reglé, afin d'être sûr de ne pas sortir du droit chemin? Je sais que  mais quand même...
L'intérêt d'être un quartier de viande qui pense, c'est justement de penser, de tracer son chemin soit même, plutôt que de suivre un sentier déjà tracé. Enfin, c'est comme ça que je vois les choses. La loi scout est une loi positive, elle n'impose rien. J'ai choisi, j'ai promis de faire tout mes efforts pour la suivre. Elle est suffisament large pour que je puisse m'y référer, la questionner et m'en servir comme d'un phare pour quasiment n'importe quelle situation. 127 |
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Ecussons
Posté le: 10-08-2005 à 22:58
...ça arrive, avec les fameux programmes de l'éduc'nat'... 
Dénué d'intérêt 
