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Auteur | Econe, école de vocations à la FSSPX |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
J'apprends ce soir par "le Monde" que Mgr Fellay, supérieur de la communauté SPX à Ecône oppose une fin de non-recevoir aux propositions de réconciliation venues de Rome. L'Eglise se voit reprocher "de ne plus chercher à convertir les juifs, les païens", déclare l'évêque excommunié.
sans commentaire. |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'apprends ce soir par Boxer que M. Henri Tincq, journaliste au Monde, propose encore une fois un article piteux sur son sujet bien à lui. Et y'en a pour le prendre comme un Evangéliste. "Sans commentaire", déclare le forumeur abusé.
Pour quelqu'un qui parle abondamment du sens critique, c'est quand même surprenant, Boxer... Pour remettre tes pendules à l'heure, voilà ce qui a été vraiment dit : Citation:Toute personne normalement cérébrée comprendra donc que pour l'instant un accord n'est pas envisageable, dans l'état actuel des choses. Par ailleurs, il n'a été fait nulle "proposition de réconciliation venue de Rome", qui n'a donc jamais pu être refusée. Ta première phrase est donc complètement fausse. Quant à la deuxième, voilà ce qui a été dit : Citation:Ce qui est totalement différent de ton assertion mensongère. Les êtres doués d'une vue -même mauvaise- auront noté que le mot "païen" n'intervient même pas dans la phrase... Cela dit, il apparaît dans la phrase précédente, qui dit "Mais il est ensuite allégué que cette évangélisation ne concerne que les païens", ce qui n'a aucun rapport, mais on comprend qu'une lecture en diagonale a pu mettre en déroute un intellect formé à la chasse au dahut des scoops sur l'intégrisme... [Pour la phrase d'origine, on peut éventuellement comprendre le "les", non pas comme "les Juifs", mais commes "les Juifs et les chrétiens", mais en aucun cas comme "les Juifs et les païens"] Bref, tu es complètement à côté de la plaque... Tu prendrais moins de risques en lisant Spirou. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rantanplan !
Moi j'aime quand on vérifie ses sources ! |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne fais que rapporter un article de journal qui m'a semblé intéressant, ce n'est pas la peine de m'aboyer dessus — et puis quel vocabulaire ! vous devriez vous relire, ce serait enrichissant.
Par ailleurs, excusez-moi, mais vous citez des extraits, rien ne dit que le journaliste (que je ne connais pas) a tort. Je retiens qu'une proposition du pape n'a pas eu l'heur de plaire à Ecône. Des jusqu'auboutistes ! |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mon vocabulaire est adapté à la personne sur qui j'aboie, H. Tincq.
Etant donné que c'est sur ces phrases (que j'ai citées), et uniquement sur ces phrases (si c'est sur d'autres, ce serait encore plus tordu), que ledit journaliste se base, si, on peut dire qu'il a tort : ou alors qu'il donne d'autre sources apportant de l'eau à son moulin. Pourrais-tu expliciter ta dernière phrase ? Je ne vois pas vraiment de quoi tu veux parler |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:oui, ben c'est justement ce qu'il faudrait arrêter de faire, toi ou d'autres qui "rapportent" des articles sur leurs blogs sans jamais les vérifier, ce qui aboutit aux aberrations que j'ai déjà dénoncé sur AgoraVox. Donc ce que tu as "juste" fait, c'est justement ce qu'on te reproche. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne vois pas en quoi le fait de dire que Ecône refuse la main tendue par le pape serait une fausse information ?
Jusqu'auboutiste veut dire : extrême, excessif, sans concession là où il faut mettre de la mesure, de la nuance. Annoncer la conversion des juifs en 2008 comme but souhaitable, alors que le dialogue inter-religieux a progressé, est à mon sens une erreur grave, qui renoue avec les errements de l'Inquisition. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'Eglise souhaite la conversion de tous les hommes, parce que c'est le message et la demande du Christ. (un peu comme certains pays souhaitent que le monde entier se convertisse aux droits de l'homme ou à la démocratie !!)
Les juifs ne sont pas l'objet du dédain des chrétiens, au contraire, c'est pourquoi une prière toute spéciale pour eux était faite, témoignant de la grande sollicitude et de l'amour particulier que les chrétiens ont pour "leurs frères aînés dans la foi". Maintenant évite de parler de sujets que tu ne connais pas sur ce ton là. C'est un sujet trop sensible dans l'opinion publique pour laisser dire n'importe quoi (Tu es prévenu, ne tire pas la queue du dragon !) Citation:Tu tronques ton discours... Ca devient malhonnête de ta part... |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Tout simplement parce qu'il n'y a pas encore eu de main tendue de la part du pape. |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Faudrait voir à ne pas oublier non plus que le dialogue, la discussion, ce sont des moyens et non pas des fins. Quand c'est une fin, ça devient n'importe quoi et ça tourne au bavardage stérile, inutile et sans intérêt aucun. |
loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Je crois que l'on s'éloigne du sujet initial... |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Désolé, je ne vais pas ouvrir un fuseau pour ça, donc je continue le hors-sujet
Pour revenir au soi-disant "refus de propositions de réconciliation", le cardinal Castrillon Hoyos, qui est en charge de toutes ces affaires au Vatican, a donné un entretien le 3 mai 2008, c'est-à-dire plus d'une semaine après les tristes articles de journalistes fielleux. Dans cet entretien très intéressant, on peut entre autres lire : Citation:source |
Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Cette année encore, le 2 Février à Flavigny, deux anciens de la THR ont pris la soutane . çà fait maintenant 9 séminaristes pour la THR... L'un d'entre eux va bientôt devenir prêtre. Comme quoi, le scoutisme, çà porte ses fruits... |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
2 ans après, ceux qui annonçaient que la FSSPX ne se rallierait pas à Rome, ont raison. Voir le site : http://www.virgo-maria.org/ ..où l'on retrouve l'idée obsessionnelle de l'influence de la franc-maçonnerie au Vatican (où il y aurait, paraît-il 4 loges, fréquentées par des prélats!!!). Ce serait du plus haut comique s'il n'y avait pas de vrais chrétiens pour le croire... Bon, je ne souhaite pas raviver de polémique, c'est tellement attristant. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ouais enfin, y'a pas que le séminaire comme "fruit" possible du scoutisme. Encore une fois, le scoutisme comporte 5 buts (et encore, je devrais même dire 4), pas un seul (et surtout pas spécialement celui d'aller vers Dieu, qui est spécifique au scoutisme catholique, pas au scoutisme tout court). Le scoutisme, ce n'est pas l'antichambre du séminaire. Pas plus que celle de la caserne d'ailleurs ni même d'autre chose.
Un scout qui se trouve un job dans les arts du cirque parce qu'il a découvert et/ou développé ce talent dans le scoutisme a pour moi autant réussis (et le scoutisme a autant porté ses fruits) qu'un scout qui entre au séminaire ou dans l'armée. Bon ensuite, si un scout entre à la FSSPX, désolé, je considère, moi, qu'il y a un problème -voire un échec- quelque part: je ne comprendrais jamais comment on peut parler de l'honneur d'être loyal et obéissant (ce qui n'est rien d'autre que la promesse et la loi scoute, n'est-ce pas?), et comment on peut "sur son honneur", s'engager à "servir l'Eglise"... Et finalement intégrer un groupe de religieux schismatiques. Je ne trouve pas ça tout à fait compatible... (à moins de considérer qu'on sert l'Eglise en en sortant... ) |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On s'en doutait, le pape est franc maçon !
Je m'étonne que les médias si friands de scandales n'en parlent pas, ça ferait vendre du papier ! C'est peut être un peu gros pour être publié ? Toujours excellentes sur le plan technique les photos de SuricateM ! Où veut on aller ? |
Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Permettez moi Boxer de vous alerter sur la totale absence de pertinence de votre source. Ce site sedevacantiste est très porté sur les différentes théories du complot et n'hésite pas à s'attaquer à la FSSPX en diffusant de fausses rumeurs. Se faire écho des propos de ces tristes personnages ne peut que aller à l'encontre de l'unité de l'Église à laquelle le Pape Benoit XVI s'emploie. Ce site "virgo maria" a même fait l'objet d'une mise en garde de la FSSPX que je me permets de citer ici Texte: |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a encore des gens qui lisent les anneries de Virgo Maria?
Et, il faut arrêter les délires, la. Désole Sarigue, il y a bien 5 but dans le scoutisme. Par contre, les cinq buts sont tous au même niveau. ... Mais on est Catholique. (pour las associations catho, évidemment) Il faut que je retrouve une phrase du père SEVIN, mais je suis en DP. Fichu mémoire.... Après, je ne vois pas pourquoi tu t'attaques a Suricate. Il exprime, en postant, simplement sa joie de ces ordinations. Je ne vois pas le mal. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Merci, LoupR, de rectifier le tir ! je t'avoue ne pas avoir vu de grande différence avec la FSSPX, d'où ma méprise, due en fait à ma mauvaise connaissance de ces sites, que je ne fais que survoler. Mais tu as raison, il faut faire le distinguo ! |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne m'attaque pas à Suricate... Ni même aux scouts "ordonnés". Après tout, ils ne font de mal à personne (en tout cas personne d'autres qu'à eux-même) et s'ils y sont heureux, très bien et tant mieux pour eux. En revanche, moi aussi je m'exprime et j'exprime mon incompréhension devant ceux qui, tout en parlant d'honneur, de loyauté, d'obéissance, de service à l'Eglise et autre grandes valeurs du genre, puissent quitter ladite Eglise et prétendre qu'un Pape à tord voire un concile entier... Et je regrette qu'un scoutisme puisse ainsi mener à se séparer de l'Eglise. Quant aux buts du scoutisme: Texte: (on note au passage, et ça rejoint un autre fuseaux, que le "service du pays" regroupe bien tout un tas de choses "civiques", et pas seulement militaires. D'ailleurs, l'armée n'est même pas évoquée!) Mais oui on est catholique. Je suis le premier à revendiquer cette identité de mon mouvement face à des discours du genre "spi n'est pas religieux", ou autres. Cependant, cet axe est "à égal des autres". Et le "fruit" du scoutisme n'est pas spécialement de former de futurs séminaristes (même appartenant à l'Eglise). Pourquoi se réjouissons-nous de voir des scouts entrer dans des séminaires ou se faire ordonner et jamais des scouts devenir pompier, marin, artisan ou artiste, ou que sais-je encore? Pourquoi ne parlons-nous jamais des "fruits" du scoutisme dans ce cas? |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Détrompe toi, Sarigue. Je parle pour les SDE, on essaye de former des femmes et des hommes dans la vie active. On est aussi heureux quand un scout ou une guide réussi sa vie professionnelle que quand il rentre dans les ordres.
Par contre, je ne me retrouve pas en totalité avec tes 4 buts. Cela doit être un enième changement des SGDF. Bref, ce n'est pas grave. Par contre,il y a 5 buts dans le scoutisme. Et moi, je te parle du scoutisme catholique. Je ne parle pas de ce je ne sais pas. Voilà, pour finir: oui, je me rejouis que le scoutisme est un vivier pour seminaires. Oui, je me réjouis qui est de nouveaux pretres Grace au scoutisme. Il faut être fier d'être chrétien et ne pas avoir honte que des scouts deviennent de futurs prêtres. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Parce que le déficit de prêtres est infiniment plus sensible que celui des pompiers...
Simplement ça. Et pis aussi que le jour où 50% des profs seront des anciens scouts, on le remarquera. Aujourd'hui ce sont les prêtres... Pour les Cinq buts, ma base à moi, c'est "Bases Fondamentales du Scoutisme" (ça va faire plaisir à Dingo), de MM. Delsuc, de Montjamont, Dhavernas, Menu, en tant que DCC Gilwell et Mestres de camp de Chamarande. Texte: |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Cela doit être un enième changement des SGDF »
Source de cette citation: Page 9 ("Explications") d'un ouvrage intitulé... "Eclaireurs"... On peut pas faire plus "à la source" que ça... "un enième changement des SGdF"... (en plus, tu aurais pu le deviner au style et à des élément du genre "gagner l'insigne d'Eclaireur" ou "insigne de capacité" ou "les garçons" ou autre...) (sinon, ce qui me dérangeait dans le poste de Suricate, c'est la façon de dire les choses: "cela fait maintenant 9 séminaristes [...] comme quoi le scoutisme porte ses fruits". Comme si le but du scoutisme était d'avoir des séminaristes. Comme si on cherchait à en "produire" le plus possible (des séminaristes, et pas autre chose...). Voire, comme si les autres, on en parlait pas parce que c'était les "échec" ("comme quoi, ça porte ses fruits". Sous-entendu que pour ceux qui ont choisis une autre voix, le scoutisme n'aurait pas porté ses fruits?) Mais bon, encore une fois, sans doute plus une question de formulation qu'autre chose. Et puis, la question de cohérence entre ce qu'on prône et ce qu'on fait, comme je l'ai expliqué plus tôt et pour laquelle j'aimerais bien avoir une explication de personnes soutenant ce type de communauté. Allez, pour ne pas se fâcher, on va conclure sur un très classique et très consensuel "Après tout, chacun son truc, hein") |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui grizzly ça me fait plaisir , et surement pas qu'à moi, surtout si on ne confond pas sens de Dieu et religiosité.
Sens de Dieu; c'est une ouverture spirituelle, la religiosité c'est une porte fermée sur les autres. |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui effectivement, BP a développe les 4 buts du scoutisme. Les pages que tu as lu, jusqu'à la page 10, ce sont des commentaires de chefs sur la proposition et le livre de BP. Bon la je suis en DP, je n'ai pas livre et c'est un ami qui me l'a dit. Je comfirmerai cela plus tard au retour de DP. En page 7, il a écrit: "J'entends l'idéal de servir nos semblables en d'autre termes, nous visons a mettre le Christianisme en pratique, dans la vie et les actes de chaque jour, et non seulement pour en professe les doctrines le dimanche" BP avait une vision neutre a la base. Après il a évolue. Ceci dit, c'est le P. SEVIN qui a catholicise le scoutisme en France. Mais pour moi, les 5 buts sont comme Grizzly dit, ceux M. MENU dans bases fondamentales du scoutisme et ceux des SDE. Mais ce sont les même buts, même mots. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sarrigue tu te moques de qui ? Comme si tu n'était pas le premier à dire que, par moment que le Pape à tord ! Pour le reste, pour que ton incompréhension soit compréhensible, il faudrait qu'ils quittent l'Église de manière certaine. Or c'est un point on ne peu plus controversé. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je n'en quitte pas l'Eglise pour autant, d'une part, et d'autre part, je ne le contredis pas en matière de Foi ou de rite. Ensuite, il me semble que lorsqu'on adhère à un groupe qui lui-même est constitué de successeurs de gens hors de l'Eglise (et plus encore quand cette adhésion est une formation), ça me semble quand même difficile de dire qu'on est en pleine communion avec l'Eglise. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Sauf que pour l'Église, les moeurs sont du même ordre que la Foi. De plus les points contestés par la FSSPX ne concernent pas la Foi.
Ensuite, justement, le fait que le fondateur de la FSSPX ait été hors de l'Église n'est pas de l'ordre de la Foi. On a tout à fait le droit de croire qu'il a toujours été dans l'Église. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Si on essaie de se placer du point de vue des tradis, leur sensibilité est respectable, même si on peut déplorer la scission, car la Foi est la même, à très peu de choses près (enfer ? purgatoire ? salut ?)
Par ailleurs, ce sont de jeunes hommes qui se consacrent à Dieu et au prochain, on l'oublie un peu vite dans notre société où tout (disons presque tout) devient une affaire d'argent. Mecs, côté dévouement, ils déchirent grave ces gars-là, c'est too much ! (et on rajoute le cliché bien connu : "et ça m'interpelle quelque part"). J'en parle d'autant plus volontiers que ce n'est pas ma sensibilité religieuse, et je préfère avec Dingo mettre au-dessus la spiritualité. |
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